Постнагуализм
19 мая 2024, 13:46:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 164 165 [166] 167 168 ... 207
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 327108 раз)
0 Пользователей и 93 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2475 : 06 мая 2024, 16:07:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

идея единства человека и идея единства человека и мира
кто принял эти две основополагающие идеи?
никто

1. Проецирование
2. Допущение
3. Единство мира
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2476 : 06 мая 2024, 16:11:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

идея относительности секвестирования материи и сознания, как продолжение идеи единства
мир или материален, или идеален
разделение ведет к противоречиям и тупику
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2477 : 06 мая 2024, 16:15:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

про сто раз повторенную идею масштаба и запрета рассматривать и сравнивать явления наблюдаемые в разных системах отчета все каждый раз слышат как будто в первый раз
НИКТО ее не использует
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2478 : 06 мая 2024, 16:18:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

идея относительности секвестирования материи и сознания
пример?
пожалуйста
объясните как мысль заставляет шевелить пальцем
все ученые и шизотерики сразу стыдливо прячутся, или начинают нести ахинею, пытаясь словами скрыть свой незнание
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2479 : 06 мая 2024, 16:27:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

идея трансформатора
гениальнейшее изобретение, наглядно описывающее ситуацию с субъектом и миром
кто-то возразил? принял на вооружение?
полный ноль
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2480 : 06 мая 2024, 16:28:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну, Пипа думает, да
а остальные?
где новые идеи, новые подходы, революционные прорывы?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2481 : 06 мая 2024, 16:56:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то, што пытается пропихнуть тут Пипа, а именно - думает мозг, а не ум, есть антинаучная ересь
почему?
да потому что это исключает свободу выбора
получается, что мозг всё за нас решает
а наш ум не при делах

всё это давно разбито нобелевским лауреатом Бенджамином Либетом
https://dzen.ru/a/YoVJdKtMLQjpMyQ1
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12519



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2482 : 06 мая 2024, 17:33:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то, што пытается пропихнуть тут Пипа, а именно - думает мозг, а не ум, есть антинаучная ересь
почему?
да потому что это исключает свободу выбора
получается, что мозг всё за нас решает
а наш ум не при делах

     Наш мозг - это и есть мы сами со своим умом и сознанием. Свободу выбора это исключало бы только в том случае, если бы наше "Я" проживало бы в изгнании в каком-то другом потустороннем мире, тогда как в этой время тело действовало против его воли под управлением мозга. Впрочем, и этом случае следовало бы считать тело собственностью мозга, а не души, эмигрировавшей за пределы тела.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2483 : 06 мая 2024, 17:46:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наш мозг - это и есть мы сами со своим умом и сознанием. Свободу выбора это исключало бы только в том случае,
исключено и антинаучно
по-вашему, процессы в мозге вызывают мысли
значит процессы в мозге первичны, а наши мысли, желания, решения вторичны
я никогда такого не приемлю
а вы просто не думаете, что говорите
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6703


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2484 : 06 мая 2024, 17:48:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то, што пытается пропихнуть тут Пипа, а именно - думает мозг, а не ум, есть антинаучная ересь
почему?
да потому что это исключает свободу выбора
получается, что мозг всё за нас решает
а наш ум не при делах

всё это давно разбито нобелевским лауреатом Бенджамином Либетом
https://dzen.ru/a/YoVJdKtMLQjpMyQ1

   Результат Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТА некорректен, ибо в этом опыте всегда предваряющий всё ментальное Репезентамен --- неразличим никак от условий опыта по сознательному действию, и потому Либет эксперимент слишком примитивен, чтоб делать на нём выводы о предваряющей детерминации мозгом. И тем более Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТ некорректен в случаях, когда потенциал мозга к действию модифицируется в нечто иное по ходу прохождения этого потенциала по нервнным путям. Ведь попытка вдеть нитку в игольное ушко что холодными руками, что в тёплой комнате имеет идентичный потенциал к действию, но в случае холодных рук исключена корреляция выполнения этой задачи автоматизмами переферической нервной системы, и задача становится невыполнимой, хотя есть и нмного более сложные случаи, как допустим в реализации к мысли Зрителной картины, или прохождения боли, в которых модификация по прохождению нервными путями имеет самое решающее значение, выполняемое за тысячные доли секунды с синхронизацией до миллионных долей секунды, в чём участвует и мозг, но на уровне предваряющего репрезентамена, что даж зрительный сигнал начинает направленно тому репрезентамену перерабатываться ещё на сетчатке.
   И тут условия Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТА ну никак н могут быть приняты как Общий вывод, а таки декларируют именно общий вывод вот на таких тупизмах, как ентот Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТ.
    Ну тибе енто зря пояснял, но хоч другим ты мозги не засерешь твоим ентим Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТОМ некорректеным.
    
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2485 : 06 мая 2024, 17:53:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

некорректен, ибо
<a href="https://www.youtube.com/v/nfhmO8NF6do&amp;t=2s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/nfhmO8NF6do&amp;t=2s</a>
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2486 : 06 мая 2024, 18:37:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

электрохимические процессы в мозге создают в сознании мысль...

не понимаю, как можно настолько запутаться в причинно-следственных механизмах
выходит, что это не я решаю, как мне поступать, а мозг?

а после своего решения мозг создает иллюзию, что это я решил что-то делать?

прочитал я Леви
решил попробовать научиться нагревать руку
сижу, пыжусь, долго пыжусь, минут 10
Я решил, Я пыжусь
мозг-то тут при чем?
я длительное время пытался и у меня получилось
мозг может пытаться?
ну, пусть попробует, я посмотрю
ему команду нужно дать?
с чего бы это?
давай сам, сам...
я ему прочитал Леви - теперь давай, нагревай руки

у Пипы каша в голове
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2487 : 06 мая 2024, 18:53:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по Пипе случайные события и естественный отбор создали человека

а когда предлагаешь намеренно, вооружившись всеми знаниями, возможностями и химикатами создать хотя бы вирус, так она сразу стесняться начинает
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2488 : 06 мая 2024, 19:01:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

против приватности сознания у Пипы, насколько я понимаю, возражений нет
то есть ученые не имеют доступа к мыслям, ощущениям, эмоциям.

тогда почему бы ей не допустить, что с жизненными явлениями ситуация ровно такая же
у нас нет доступа к этим жизненным явлениям

как человек морщит лоб и чешет затылок - ученый наблюдать может
как он думает - не может
как происходит обмен веществ ученый наблюдать может
а вот ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ПРОИСХОДИТЬ обмен веществ - нам не доступно

а просто так только кошки родятся
но это не точно
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2844



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2489 : 06 мая 2024, 19:06:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Однако было бы не совсем верно считать, что для передачи содержания книги требуются все буквы до единой. Такое происходит потому, что "содержание" - понятие растяжимое, не уточняющее объем содержащейся в ней информации.
Слова, а не буквы)))Буквы не несут смысловой нагрузки для книги, а только слова. Можно взять аналогичный пример и на основе букв, которые сложены в слово и это будет много проще и короче.


"Публикуется в сокращении". В таких случаях, авторский текст обычно не пересказывают, а лишь удаляют из текста отдельные абзацы, несущие маловажную для повествования информацию.
маленькая иллюстрация


это еще раз доказывает, что единица -не буква, а слово.


А с мозгом здесь та аналогия, что и его содержимое тоже может быть подвергнуто сокращению,
Бытует мнение, что это для разгрузки мышленческого аппарата))

многие события отдаленного прошлого забываются, если ни разу не были востребованы (за всё время ни разу о них не вспомнили).
Не забываются, т.к под гипнозом воспоминания возможно "вспомнить", а просто нейронная связь с "файлом" истончается, а может и вообще утрачивается....

 
Что же касается ума, то здесь имеет место сильная связь с памятью, поскольку память (как у человека, так и у высших животных) работает не как магнитофон, записывая чувственные впечатления в порядке поступления, а имеет ассоциативную структуру - подобное записывается в память рядом с подобным, вместе в реакцией субъекта на эту информацию и результатом этой реакции. Именно из-за этого большинство текущих событий немедленно вызывают из памяти подобные этому событию случаи, заодно и активируя ту старую реакцию на них, если ее результат в прошлом оказался успешным.
Оч хорошее дополнение...

Очень часто такой механизм ошибочно относят к уму, тогда на самом деле здесь в основном работает ассоциативная память, хранящая вместе с воспоминаниями о былых событиях и удачные варианты ответных поступков. У животных этот механизм относят к условным рефлексам, а у человека зачастую путают с умом
Память и есть ум, они не разделимы...Нет памяти -и всё, хоть что ты там ассоциируй-ничего не будет.
У животных память менее объемна и упрощена путем сведения к жизненно необходимым вещам.


В этом же причина того, что эзотерики и иже с ними приписывают наличие сознания чуть ли не всем объектам физического мира.
Мало того...они еще его там и находят)))
К примеру человеческое тело состоит из элементов....собравшихся в  "живую" форму, обладающую сознанием(С точки зрения классической философии, целое смысловым образом присутствует в своих частях, а значит, и каждая часть смысловым образом присутствует в любой другой части. Поэтому сознанием обладает не только цельный субъект, но и каждая его часть. )
... распавшись снова на элементы  будут иметь "следы "и собравшись в "неживую "форму могут "вспомнить"...это не значит, они заговорят, но отклик могут иметь на ментальное внимание.


Кроме того, здесь есть чисто психологический аспект "предвзятого выбора", когда в зачет идут только случаи, подтверждающие пропагандируемую гипотезу, а на противоречащие ей случаи закрывают глаза. Типичный случай: "Моя кошечка всё понимает!", после чего приводится случай, когда кошка вроде бы послушалась приказа
И таких подтверждений ты найдешь тысячи...и их все больше  и больше  -поведение, нетипичное виду....
Можно сослаться на привычку человека всё очеловечивать /все из-за мультиков, где звери говорят человеческими голосами и ведет себя по-человечески /.....если бы не  много но....)))

Записан
Страниц: 1 ... 164 165 [166] 167 168 ... 207
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC