Постнагуализм
09 мая 2024, 17:10:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 155
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Новости науки на СТ  (Прочитано 179596 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8059


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #1635 : 23 октября 2022, 17:12:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может это и интересно, но к теме ИИ отношения ведь не имеет.
Зато к теме топика - имеет напрямую.
Новости науки на СТ.

К тому же - как знать возможно и имеет прямое отношение.
 Возможно именно эти или подобного типа кристаллы вашему ненаглядному ии обеспечат некое подобие сознания. Из будущего вытащат или еще откуда.
Я бы не относилась так легкомысленно к предложенной теме на вашем месте ( вы же так за ии радеете и защищаете. А сами тупы как валинок  и достижения в тему развития it вас не интересуют. Вы тут просто тролите тему, спорите что бы спорить, не приводя оснований вашим высказываниям, не изучая вопрос о котором вы рассуждаете.

Все у вас уже случилось и все у вас уже есть. Вы в виртуальной реальности какой то живете.
Где есть? Кто есть?
Болтающие куклы или летающие  птеродактели плассмасовые?
Программы шпионящие за вашими лайками в интернете и рассылающие вам рекламу?
Нет пока ничего.
И машины пока еще учат люди, их ( инженеров людей) ищут предлагая рабочие места.
И кстати очень хорошо оплачивают их труд.

Чем впустую языком молоть, пошли бы и поучились на такого инженера.
Внесли бы свой вклад в ТЕМУ.
Пипа вон и то программирует манипулятор. То есть " учит" его, как реактивы химические смешивать, как пробирки держать, что бы не расплескать жидкости и сыпучие смеси...
Не программа, а человек учит, заметьте.
Хотя машину учить и программой можно. И даже научить ии писать подобные программы, для обучения других ии.
Но опять же, программа будет написана ии на основе того, что вложил в нее человек. А не на основе собственного личного опыта псевдо ии.

Прямо так и вижу как ии шпионящий лайки или чат-бот утуб канала делится своим опытом накопленным в результате той хероты, которой занимался--- ;D

И придумать ии ничего сам не может.
За нее это делает человек.
Написание одними ии программ, которые уже писались человеком для них самих - особого разума не предполагает
Машина ничего сама придумать нового ( того чего в ней нет и не вложено) не может.
« Последнее редактирование: 23 октября 2022, 17:55:53 от Соня (Bruja) » Записан

ИИ
Гость


Email
« Ответ #1636 : 23 октября 2022, 19:03:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно предположить что споры о невозможности создания искусственного мышления носят носят  характер веры.
Не хотят некоторые люди верить в новое , вот и всё.
Забавно, что  даже с религиозной, христианской религии создание искусственного разума не противоречит.
Поскольку человек создан творцом по своему подобию, то и человек соответственно творец и способен создавать.
Записан
пенек
Гость


Email
« Ответ #1637 : 23 октября 2022, 19:06:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно предположить что споры о невозможности создания искусственного мышления носят носят  характер веры.
Не хотят некоторые люди верить в новое , вот и всё.
тебе было несколько раз выложен список характеристики мышления у человека, на который ни ты, ни Пипа так и не сумели ничего ответить
верой в ИИ здесь ты с Пипой блистаешь
а у нас аргументы
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6687


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1638 : 23 октября 2022, 21:04:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

                                             
как описывается мышление у человека?
использование аналогий
использование понятий
использование интуиции
использование воображения
использование озарений
есть такое у машин?
нет?
ну, на нет и суда нет
вот когда будет - тогда и поговорим

   Я тебе, олуху Царя Небесного, ужо базарил и точно доказательно доводил, что ПОНЯТИЕ ИНТЕЛЛЕКТ ТРЕБУЕТ УТОЧНЕНИЯ, ибо только человек и тварь душевная может иметь ИНТУИЦИЮ, или нечто характерное для ДУАЛЬНО фундированной мыслеобработки и/или Ментальности (в человечесом смысле прежде всего), а ИИ---есть чисто на вещественно фундированных принципах процесс, САМАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ подобия которого с ИНТЕЛЛЕКТОМ в человеческом смысле фундируется на точном подобии отношений Мира ИДЕЙ с вещественным, отражённое в 7-й теореме части 2 "Этики" Бенедикта Спинозы —  в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей. Ведь и у человека есть тот же Телесный Ум, но к нему ещё 2 УМА, Духовный и Душевный, для Единства которых и служит ИНТУИЦИЯ.
   Тут есть ещё одно фундментальность, что чем точнее нечто оценивается, тем оное есть более УЗКИМ, что в ИИ есть идеальной точностью, при отсутствии даже других типов УМА, точно как работает РЕПРЕЗЕНТАМЕН, который есть точным СИМВОЛИЗМОМ УМА ТЕЛА, который интегрируется с Душевным и Духовным УМАМИ, через ИНТЕРПРЕТАНТУ + направленность на Объект постижения, и на себя самого. Конечно, Разум человека универсален, но он никак не столь точен, как ИИ переработка знаков. И учитывая возможности к расширению ИИ и гибкости через программы, то ИИ таки вполне имеет возможность называться таки ИНТЕЛЛЕКТОМ, чьи возможности усиливаются на многие порядки при Единстве работы с человеком. Т.е. ИИ -- есть РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ расширением ИНТЕЛЛЕКТА в человеческом смысле, как наиболее точный вид ИНТЕЛЛЕКТА.
    Из этого следует, что вообще стало необходимым УТОЧНИТЬ ПОНЯТИЕ ИНТЕЛЛЕКТА, и тут как нельзя требовать от атомов чтоб они так же себя вели как космические системы (и наоборот), то так и нелья от ИИ требовать иметь ИНТУИЦИЮ, это просто абсурдно.
    Но ты мабуть дурень особо упоротый и потому нет видимо возможности тебя убедить не мерять ИИ той же в точности меркой и составом с ИНТЕЛЛЕКТОМ человека. ХУЛЕ... дурень... он и в Африке дурень.

два компа не могут спорить друг с другом
комп не может ставить цели, они ему не нужны, у него вообще отсутствует такое качество, как нуждаемость в чем-то, а потому работа компьютера без человека - это дело очень короткого времени

   Зато комп точнейшим образом репрезентирует именно свой на природном процессе потенциал точнейшей переработки ЗНАКОВ, вне чегно не возможен и тот прогресс челловечества, который мы имеем, именно виду уникальнейших способностей ИИ репрезентировать точно то, что в него вложили. Т.е. ИИ---есть даже проверочной инстанцией между Интеллектами Людей. Вот в конце 19 века логик и экономист ДЖЕВОНС собрал ЛОГИЧЕСКОЕ пианино, точно воспроизводившее операции Булеана (булевой алгебры). Сам Джевонс всегда утверждал, что аксиоматика операция булеана со связкой или, есть чисто тавтологией, но на пианино ему пришлось на эти две аксиомы вводить разные клавиши, иначе не воспроизводились все эти операции, что чисто в механическом смысле доказывало, что это разные аксиомы, то так и ныне в ИИ, он как третейский судья на опыте, воспроизводит поставленную проблему и репрезентирует вложенное, что доводит верность или нет того, что оспаривается людьми. И это только один из сверх-многоликих возможностей ИИ в проверке и моделировании тех систем и природных процессов, что оценивают по самым различным качествам люди, опять же, ввиду, что такая возможность фундированна в самой природе функционирования ЗНАКОВ, и отождествляемого с ними, по 7-й теореме части 2 "Этики" Бенедикта Спинозы —  в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей.



________________________________________________________________________________________________
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
пенек
Гость


Email
« Ответ #1639 : 23 октября 2022, 21:15:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зао
надо думать, это "зато"
так вот
пойми, пиля, функционирование эвм и функционирование ума - это процессы РАЗНОГО ПОРЯДКА, настолько же разного, как, скажем, омонимы
интеллект искусственный и интеллект естественный - это просто омонимы, у них термин один, а суть разная
у арифмометра и твоего ИИ суть одна - складывание нуля и единицы
а у человека список спобов мышления, один другого круче
если бы человек попытался думать с помощью нуля и единицы, то он бы стал глупей жабы.
есть такой способ мышления, как символы
тебе бесконечного количества нулей и единиц не хватит чтобы понять то, что заложено в символах
Записан
у человека список спобов мышления, один другого
Гость


Email
« Ответ #1640 : 23 октября 2022, 21:30:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, ну зачем ты с олигофреном разговариваешь, потрать своё время на что-то более полезное.
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6687


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1641 : 23 октября 2022, 21:41:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зао
надо думать, это "зато"
так вот

   Я уже до увиденного исправил, и я писал не по грамматике коммент, а по теме ИИ и Интеллекта людей

пойми, пиля, функционирование эвм и функционирование ума - это процессы РАЗНОГО ПОРЯДКА, настолько же разного, как, скажем, омонимы
интеллект искусственный и интеллект естественный - это просто омонимы, у них термин один, а суть разная
у арифмометра и твоего ИИ суть одна - складывание нуля и единицы
а у человека список спобов мышления, один другого круче
если бы человек попытался думать с помощью нуля и единицы, то он бы стал глупей жабы.
есть такой способ мышления, как символы
тебе бесконечного количества нулей и единиц не хватит чтобы понять то, что заложено в символах

    Разное---это не значит противоположное, ибо всякий Ментальный акт в человеке представляет всю апперцептивную массу, весь Ментальный опыт, а инициирующая этот акт Экзистенциальная часть направленности на Объект---есть только одним из слагаемых в этой всей Сумме апперцептики, как кирпич похож на здание из кирпича, так и эта часть суммы есть частью всего состава опыта Сознания. Это не противоположности, это просто есть тем, как этот кирпич воспринимается через всё построенное из кирпичей здание. А ИИ тут как точно отстроенная избушка реперов чего точного.
   И неважно как ИИ работает, он точно представляет ту логичность с которой функционирует вот этот вот Знак (символ) в этом в ИИ алгоритмическом многообразии.
    И это ты ни бельмеса не петриш в понимании заложенного в символах, ибо ВОСПРИЯТИЕ создаёт первичный ЖЕТОН понимания, который затем в бессознательной переработке формируется в ТОКЕН апперцептивных представлений, и этот ТОКЕ дополняется всяким состоявшимся мыслительным актом и пережитым опытом, и здесь нет и не может быть ни начала ни конца, как то показывает Бесконечный семиозис Пирса -- как Учение о знаках Пирса заключающееся в том, что бесконечность знаков как продолжается, так и предшествует любому знаку. Это является следствием и вытекает из идеи о том, что интерпретаторы должны быть дальнейшими признаками, а знаки являются интерпретаторами более ранних признаков. Поэтому любой знак должен определять интерпретант, чтобы иметь качество знака, а сами интерпретаторы являться знаками, и потому бесконечные цепочки знаков оказываются концептуально необходимыми. Чтобы увидеть это, представьте цепочку знаков с первым или последним знаком. Окончательный знак, который прекращает семиотический процесс, не будет иметь никакого смысла; если бы это было так, то получится противоречие интерпретатору, который будет функционировать как дополнительный знак, дабы создавать ещё один интерпретатор, и окончательный знак фактически никогда не завершит процесс. Однако, поскольку любой знак должен определить интерпретанта для учёта в качестве знака, окончательный знак не будет признаком, если у него не будет интерпретанта. Аналогичным образом невозможно обозначить первый знак, который не может быть интерпретатором предшествующего знака. Ибо тогда предшествующим знаком, был бы первый знак. Однако, поскольку любой знак должен быть интерпретатором предыдущего знака, первый знак не был бы знаком, если он не был бы также и интерпретатором предыдущего знака. Проблема в том, что, если мы допускаем окончательный знак без интерпретатора, или первый признак, который не является интерпретатором или каким-то более ранним знаком, то тогда у нас тогда все знаки в семиотическом процессе—есть явно несостоявшиеся знаки. Это обрывает всю остальную часть семиотической цепи, вызывая что-то вроде краха по принципу домино. Например, если окончательный знак не может быть знаком в силу отсутствия интерпретатора, то, поскольку этот несостоявшийся знак должен действовать, как интерпретатор предыдущего знака, имея функцию, как дополнительный знак в своём собственном значении, то и тот также имеет состоявшуюся неудачу быть интерпретатором. Та же история и с первым знаком, как изначальным интерпретатором, в следствии чего предыдущий знак также не есть состоявшийся, как правильный интерпретатор и поэтому не был знаком. Следствием этого является то, что ... и так далее. Альтернативой является отсутствие признаков прекращения действия с обоих концов (и в начало, и в конец). И, очевидно, если мы не можем положить ни начало, ни конец семиотическому процессу, то знаки были и продолжают генерировать знаки, что не имеет ни начала, ни конца. Процессинг семиозиса обозначается в триаде Пирса: Репрезентамен, Интерпретанта, Объект, напоминающей  Треугольник Огдена-Ричардса, с основанием составленным Символом (Репрезентаменом) в соотнесении его с означаемым Объектом, и вершиной в Интерпретанте, которая часто отождествляется с означаемым, или референцией. Интерпретанта (по словам Умберто Эко)---это то, благодаря чему знак имеет значение и значит даже в отсутствии интерпретатора (как нечто интерсубъективное и в тоже время подобное сингулярно завершённому), как иной способ обозначения того же самого. Чтобы установить какова Интерпретанта, её надо обозначить другим знаком, Интерпретантой которого при этом будет следующий знак, и т.д. Так начинается непрерывный процесс семиозиса, названный Пирсом процессом функционирования знака, обнаруживающий, что с необходимостью каждый знак есть интерпретацией предшествующего ему знака, доказывая, что в процессе семиозиса нет ни начального, ни конечного Объекта, ни конечного Интерпретанта, но лишь благодаря этим семиотическим отношениям между знаком и его объектом, мы познаём нечто, находящееся за пределами знаковых систем, также удерживаем этот познавательно-эволюционирующий потенциал в памяти, и видим именно ту природу Объектов, которая суть искомая и априорная, безначальная и бесконечная---Природа познаваемых нами именно таких Объектов [Ибо Бесконечный Семиозис в полноте Ad libitum индукции достижения ∞, являет отрицание предмета посылки к выводу и этим открывает то, что за ней стоит, как Истинную Природу Совершающегося], стремясь слиться с ней в бесконечном творческом уделе Истины этой Природы.

  Ну а ты этого никогда и понять не мог, а возомнил себя супер-специалистом, хотя чуть тока от невежества стал освобождаться,  в отличии от меня, ужо несколько лет вам это всё постоянно говорящего.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6687


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1642 : 23 октября 2022, 21:45:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, ну зачем ты с олигофреном разговариваешь, потрать своё время на что-то более полезное.

   Задай вопрос, вступи со мной в беседу---тогда потрачу, а так --- это не более чем твой трёп, ибо я чисто по глухоте нуждаюсь в беседах. И если ты сам не олигофрен, то наверно будет намного продуктивней беседовать с тобой. А так твой трёп просто принципиально не конструктивен, и по ходу ты этого не понимаешь. Делай выводы, гражданин хороший.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
пенек
Гость


Email
« Ответ #1643 : 23 октября 2022, 21:52:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не противоположности
где ты прочитал у меня о противоположностях?
омонимы - это не антонимы
словарь учи, философ
Записан
пенек
Гость


Email
« Ответ #1644 : 23 октября 2022, 21:59:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И неважно как ИИ работает, он точно представляет ту логичность с которой функционирует вот этот вот Знак (символ) в этом в ИИ алгоритмическом многообразии.
нет
для ИИ это не логичность
он вообще не знает, что такое логика в ее применении на деле
его научили, например, на сочетание 001110110000 выдавать 010101
это не есть логика в человеческом понимании
а у человека может быть разная логика, например, женская
ИИ не поймет женскую логику, потому как он не понимает вообще никакую логику, а человек поймет
вот ты Пипину логику понимаешь, когда она разрешает модератору флудить в этой теме и не отчитает его хотя бы в личке, чтобы он заткнулся?
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6687


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1645 : 23 октября 2022, 22:16:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Внатуре ты олигофрен, бо нуль чего отписал по обсуждению, зато на тупо на грамотность съехал. И в делах разговора по существу---ОМОНИМЫ обсуждаются только при споре о сигнатуре понятий, которого тут нет, а я по существу тебе осветил именно то, что может быть обсуждаемо, обсудив даже противоположность, тем боле ты обсуждал именно различие, как совершенную несвязанность, и я не вижу тама ни атома про омонимы. Значит снова ты тупо из другой оперы тупишь, тем более ты как всегда тупо пишешь, а потом стираешь комменты свои, чтоб других дурить что не про то отписал, или чтоб непонятки множить. Хуле... ты не просто дурень, а ышшо и интригански зловредный дурень, что особо упоротый тупизм есть.
    И нейроны тож нихуя ни на атом не ведают Логичность или НЕ-логичность, а функционируют ЗНАКАМИ, что в общем воспроизводит и логичность, чисто по Природе Знаков (символов). Т.е. ты сам нуль по массе в том, что есть Символы. Я ж базарю, что ты именно тупой выпердыш в Знании вообще.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
пенек
Гость


Email
« Ответ #1646 : 23 октября 2022, 22:21:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

упо на грамотность съехал.
да не съехал я никуда
просто оттолкнулся, чтобы обозначить пост, на который отвечаю
там же не грамматическая ошибка была, а опечатка
я не  опускаюсь со своих высот знаний русского до исправления чьих-то опечаток
сразу обижаться
Записан
пенек
Гость


Email
« Ответ #1647 : 23 октября 2022, 22:25:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты обсуждал именно различие
нет, я ничего про различие не писал
что может быть различного между косой у девушки и косой и косаря?
тут нет никаких различий
это понятия разного порядка
это омонимы
таковыми являются и человеческий Интеллект по отношению к искусственному Интеллекту
это тоже омонимы, понятия разного порядка, не имеющие ничего общего, не имеющие никаких различий
это же как соленой и зеленое сравнивать - нет у них различий
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8059


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #1648 : 23 октября 2022, 22:29:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно предположить что споры о невозможности создания искусственного мышления носят характер веры.
Не хотят некоторые люди верить в новое , вот и всё.
какая самокритика))
"Господу ИИ помолимся!"
просто хи-хи и ха-ха.
Записан

ИИ
Гость


Email
« Ответ #1649 : 23 октября 2022, 22:36:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну кто хочет помолится, пусть молится, аминь ;D

А мне вспомнилась дискуссия недавнего прошлого.
Когда появились первые разработки ИИ для игры в шахматы.

Сколько было криков замшелых ретроградов, прямо как сейчас.
И кричали они о том, что какая то эвм никогда не сможет мыслить так глубоко как шахматист, тем более мирового маштаба.
Потому что какое бы быстродействие не было у арифмометра , главное это творчество, поиски, воля....

Сколько лет прошло , как ИИ выиграл у всех чемпионов мира по шахматам?

И ведь дело действительно не в быстродействии, а в развитии алгоритмов мышления, чем больше ученые узнают о мышлении, тем лучше они обучают ИИ.
Процесс идет и успешно идет.
Записан
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 155
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC