Дневник Рыжей Сони.

[Горыныч]

Корнак, ты прав: они убивают нагуализм, сами того не замечая.
Некоторые думают, что если будут пошло шутить, то это будет похоже на грубые шутки индейцев, и они таким дешевым способом приблизятся к их духу.
Короче, тараканы в их головах уже прочитали всего Кастанеду и в его цитатах всегда найдут себе непрошибаемую защиту.
Дойдет ли до них, что прежде чем потерять чел. форму, ее надо для начала иметь. А если кто еще по сути полуобезьяна, дык чего она там терять собралась?

[Pipa]

Корнак, ты прав: они убивают нагуализм, сами того не замечая.

От убийства животных умирает только нагуализм старого цикла, а постнагуализм от этого лишь процветает .

[Горыныч]

Корнак, ты прав: они убивают нагуализм, сами того не замечая.

От убийства животных умирает только нагуализм старого цикла, а постнагуализм от этого лишь процветает .

а постнагуализм - всего лишь переходная стадия к компостнагуализму 

[Гадик]

Ели кабана те кто охотился. А иначе зачем его убивать?

неее, нууу если этава парасонка съели то фсьо кашерна, базару ноль дааа

[Соня (Bruja)]

вопрос не в том, ест кто-то мясо или нет.
зачем охотой множить смерти? или это одна из необходимых специй романтики?

Охотой уменьшаем смерть в коровниках. Да и животное имело право пожить в своих нормальных условиях а не в клетке, и не было напичкано гормонами и кастрировано.
и молодняк на охоте не убивают, в отличие от того, что в супере вы покупаете.
3х месячные циплята так перекачаны гормонами, что размером с 6-9 -месячного! Ему и пожить не дали здоровой жизнью... Это более жестоко на мой взгляд.

одно дело - живущий на дикой природе, у него нет под рукой магазов.
другое - берущий в руки карабин, заранее зная, что сейчас он пойдет отнимать у кого-то жизнь. Ради азарта. Ради удовольствия (иначе не всплыли бы эмоции про "романтику", да и выложенное фото о том же).

да ты просто завидуешь, потому что нормальной пищи не ел ( в глаза не видел), той, что выросла на свободе.

ну да имхо.

[Соня (Bruja)]

("ты не веган?"), Лучшая защита нападение ))

очень показательная реакция ))
низведение разговора до анального уровня

просто замечено отсутствие логики. Был бы веганом, я бы тебя поняла. До 23 лет сама была такой. Причем по своим личным причинам а не из за инсталляции средствами массовой информации.
Лично мой выбор. С младого детства. Вопреки социуму и семейным установкам.
И то, я никого не призывала отказываться от привычной пищи. Просто не еле сама. И не делала из этого спектакля, как ныне это принято.
Поэтому замечания от мясоеда  на тему жалости к пище - не принимаю в серьез. Это ЛИЦЕМЕРИЕ.

(ЗЫ и лично я не охочусь и не присутствовала. И кабана того не убивала и не ела. Но и против увлечений мужа ничего не имею. И предпочла бы мясо того кабана мясу вырощенного на ферме и неизвестно каким дерьмом кормленного и в каких условиях росшего. Но это имхо, опять же)
Охотники тут люди деревенские, у них свои домашние животные и они редко покупают мясо в супере. Чаще в кооперативах, от местных заводчиков. Так как тут маленькие хозяйства и животные гуляют практически на свободе, на природе. А не в стойлах привязанные стоят. Ну а убить пищу для деревенских - обычное дело. На праздники тут свиней режут прямо перед всей деревней, потом все принимают участие в готовке, и к вечеру закатывается пир на весь мир.
Я даже как то фотосессию делала. Правда не выставила, пощадив нервы тех кто не привык к такому зрелищу.
Я же сама росла на Кавказе. И там по любому поводу свинью или барана закалывали в общем дворе или за церковью. А потом всех кормили.
Заметь ЗА ЦЕРКОВЬЮ! так как принести в жертву овечку для христиан обычное дело. Было в течении 2000 лет... пока сегодня вдруг враз - не изнежился народ. Прогресс как и пи..дец подкрадывался незаметно   спасибо гретте Тумберг и прочим холуям Билла Гейтса и его  сообщников. Готовится приход - искусственного мяса. К 30му году. Вот вас и обрабатывают.. Это даже не летуны, а аутисты затейники).

[Соня (Bruja)]

В этой цитате про кролика, если учитывать контекст, речь шла о смерти-советнике, и о последней битве, до карлито не доходило , что жизнь его конечна и внезапно конечна и дх показал ему это на примере с кроликом, вот поэтому он начал требовать от него убить его голыми руками, он вИдел что время кролика действительно закончилось и он умрет сейчас так или иначе, что и произошло, когда карлито начал ломать ловушку чтобы освободить его, кролик умер.


Это был обучающий урок для карлито от дх, очень хороший урок.

не надо притягивать за уши написанное КК к нашей модальности. Заметь ты оправдываешь действия как КК так и "святого" ДХ.
 Гармония в том и состоит. Ты кого то ещь, и тебя кто то есть. Если не животные (ты на вершине пищевой цепочки), так микробы и вирусы и глисты при жизни. А после смерти - мухи, черви и прочие существа.
Это все не касается духа. А только органики и наших тел. Будда тоже ел мясо. И от него же и помер (отравился). Но статуса своего не потерял.

[Соня (Bruja)]

Ну пару раз в жизни может повезти и без этого, в собственных обстоятельствах, и если человек будет готов осознать, что нужно, он сможет измениться или не сможет.

ДХ не предлагал измениться КК и перестать есть мясо. Речь шла об иных изменениях.
 Ему бы и в голову это не пришло требовать от КК бросить есть мясо. А вот бросить привычку курить - да.
Потому что курение это - блажь. А мясо когда то из обезьяны сделало человека. Есть исследования на тему, когда у нас разум начал развиваться. Когда наши предки стали умнеть, слезли с деревьев и начали развиваться как хомо. Там очень четко показано, что это  сон (не дерганный и нервный как у животных, а глубокий) и разнообразная пища, и конкретно МЯСО. Наши древнейшие предки, предки всех видов людей существовавших на планете - были вегетарианцами и жевали траву и коренья. Это видно по их челюстям (нижней челюсти конкретно).

Перечти все книги КК. Они там вечно едят бобы с мясом или сушеное мясо в походах. Не надо из нагвализма делать учение гретты тумберг. Скоро будут в книгах КК искать моменты на тему изменения климата и человеческом факторе, на это влияющем..

[Соня (Bruja)]

"Антропологи выяснили, что размер зубов человека и сила его укуса уменьшились из-за появления в рационе мяса, обработанного с помощью каменных орудий труда. Исследование было опубликовано в журнале Nature.

Эволюция рода Homo не до конца изучена, однако известно, что мозг и тело человека прямоходящего были больше, чем у предшествующих гоминидов, объем мозга постепенно увеличивался, однако зубы становились меньше, а жевательные мышцы — слабее.
...
Обнаружилось, что для потребления необработанного мяса требуется меньше усилий, чем для пережевывания корнеплодов. При условии, что мясная пища составляла треть рациона древнего человека, а для обработки мяса и овощей он использовал каменные орудия, людям пришлось бы жевать на 17% реже и прилагать на 26% меньше силы, подсчитали ученые.

Таким образом, исследователи показали, что именно мясо и наличие орудий труда, а не обработка пищи с помощью огня способствовали уменьшению лица и жевательного аппарата человека, что могло привести в дальнейшем к развитию речи.

ЗЫ - А так же была освобождена энергия, которая требуется на переработку и усвоение пищи организмом. Сталкинг своеобразный, только для тела. Ни одно животное себе не готовит пищу, кроме нас.
У человека появилось больше времени на то, что бы быть активным, и помимо выживания начать еще и чем то абстрактным заниматься. Например общаться с себе подобными (коммуникация, РЕЧЬ и рисунок) , улучшать орудия труда, то есть по просту - начать ДУМАТЬ.

[Pipa]

Перечти все книги КК. Они там вечно едят бобы с мясом или сушеное мясо в походах. Не надо из нагвализма делать учение гретты тумберг. Скоро будут в книгах КК искать моменты на тему изменения климата и человеческом факторе, на это влияющем..

     Это, конечно, так. Тем не менее, думаю, что ваш экскурс в мясоедство явно мимо кассы. И тут Горыныч скорее всего прав, т.к. в наше время люди охотятся не из-за голода, а ради азарта. Однако его правота на этом кончается, поскольку нагвалистам нового цикла нет необходимости проходить через "Врата Любви", чтобы пробудить в себе любовь к каждой дикой свинье .
     Лично я считаю, что императив "делать можно только то, без чего помрёшь" не верен. Т.е. считаю недопустимым накладывать на человеческие цели и деятельность требование безысходности/вынужденности, поскольку разумного оправдания таким ограничениям нет. А стало быть, считаю легитимным убийство животных и растений ради удовлетворения любых человеческих потребностей, а не только тех, неудовлетворение которых приведет к неминуемой смерти. В самом деле, какого чёрта надо связывать в одну связку смерть животного со смертью его владельца???
     Животные - "расходный материал" , сырье для производства, при чем не обязательно лишь мясных продуктов, но и и абсолютно всего, сырьем чему они могут служить. И это не только пушной промысел и пушная промышленность. Сюда же можно отнести добычу мускуса и амбры для парфюмерии - для этой цели забивают кабаргу и ондатру, охотятся на кашалотов. И это, считаю, совершенно нормальной практикой, хотя человек в наше время не замерз бы от холода без меха, да и мускус в духах можно было бы заменить синтетикой. Так что если кто-то видит радость в охоте и испытывает охотничий азарт, то прочему бы ему не поохотиться в своё удовольствие?

[Корнак]

Так что если кто-то видит радость в охоте и испытывает охотничий азарт, то прочему бы ему не поохотиться в своё удовольствие?

я тоже не против
пусть охотятся, у меня и в мыслях нет переделывать всё человечество
только тут вопрос несколько иначе стоит
публичное выкладывание убийства официально не поощряется, а нередко запрещается
в человеке, в каждом человеке, есть животная часть и человеческая
нет нужды хвалиться атавизмами, охотничий азарт - атавизм

в других случаях Пипа стоит горой за уничтожение старого наследия, доставшегося  от животных и даже призывает к следующему шагу после человека, типа постчеловек, не дай бог получится как постнагвалист

то есть что у нас получается?
Пипа демагог?
или у нее с логикой слабовато?
или у нее память отшибло?
или она тролль?
я уже ничему не удивляюсь

[James Getz]

Ну пару раз в жизни может повезти и без этого, в собственных обстоятельствах, и если человек будет готов осознать, что нужно, он сможет измениться или не сможет.

ДХ не предлагал измениться КК и перестать есть мясо. Речь шла об иных изменениях.
 Ему бы и в голову это не пришло требовать от КК бросить есть мясо. А вот бросить привычку курить - да.
Потому что курение это - блажь. А мясо когда то из обезьяны сделало человека. Есть исследования на тему, когда у нас разум начал развиваться. Когда наши предки стали умнеть, слезли с деревьев и начали развиваться как хомо. Там очень четко показано, что это  сон (не дерганный и нервный как у животных, а глубокий) и разнообразная пища, и конкретно МЯСО. Наши древнейшие предки, предки всех видов людей существовавших на планете - были вегетарианцами и жевали траву и коренья. Это видно по их челюстям (нижней челюсти конкретно).

Перечти все книги КК. Они там вечно едят бобы с мясом или сушеное мясо в походах. Не надо из нагвализма делать учение гретты тумберг. Скоро будут в книгах КК искать моменты на тему изменения климата и человеческом факторе, на это влияющем..

Это ты больше изложила свои мысли, чем меня прокомментировала.

ДХ охотнику и по навыкам и в эзотерическом смысле не пришла бы в голову такая дичь, предложть Карлито, который юность провел на ферме и много охотился по необходимости , вдруг перестать есть мясо.
Современные вегетарианцы это продукт екнутой во многом современности, а в нормальном виде они относятся к философско-религиозному течению, вот у людей такие убеждения и если они не трахают мозг другим пропагандой отказа от животных продуктов то они одни из многих, нормальные люди, мало ли какие у людей убеждения, но большинство из них не понимают грани между сектанством и нормой и делают из вегетарианства убогий сектанский культ, со всеми атрибутами.

Охотник в у ДХ это один из вариантов предтечи воина знания, ещё не воин, но уже и не рядовой человек, ничем не интересующийся кроме сытого живота.
Поскольку ДХ долгое время не удавалось убедить Карлито изменить свой образ  жизни, он понял что тот много охотился в юности и использовал это , возродил его охотничий дух, я недавно Путешествие в Икстлан переслушивал, там всё это есть прямым текстом.

Что касается обычных современных охотников, большинство из них так же охотятся не только для удовольствия, а для заработка или минимум для трофеев, т.е. это не бессмысленное извращенное занятие.
Есть и те кто охотятся просто для удовольствия, но таких мало, ведь дело это затратное  и по деньгам и по времени и по силам.
Да если это и просто развлечение это все равно норма, ведь тех кто ходит стрелять в тиры, не обвиняют в том, что они делают что-то предосудительное.

[lis]

не из-за голода, а ради азарта.

однака..  ни хлебом единым))..

[lis]

Есть и те кто охотятся просто для удовольствия, но таких мало, ведь дело это затратное

одне едут ..на пляжы))  ..  пить пиво и проч..    обжыраццо и загорать)))..

другые..  подальше от цивиллизацыи))..   

первое гараздо затратнее)))..     и удовольствие ..на любителя..  прямо скажем)))

[turistby]

А Вселенная разумна? Если по КК то несомненно. Значит она прикидывает во сколько ей обходится тот или иной индивид..? А значит что может посчитать, что вот этот слишком накладен, а пользы 0.)
По этому не стоить шутить с чужими жизнями, учитывая что ДХ даже кусты не любил ломать.. К тому же они и сами могут за себя постоять, хотя это и не видно на первый взгляд.)