Постнагуализм
09 мая 2024, 11:25:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 176
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 267740 раз)
Затойчи, Пелюлькин и 84 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82304



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1620 : 21 апреля 2024, 10:11:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

некоторые посты перенесены, как не отвечающие теме философии
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82304



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1621 : 21 апреля 2024, 10:16:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание одно, а различаются только его объекты, его вектор.
я могу заявить, что человек един и нет никакой нужды вообще выделять внимание, а обозвать всё, к примеру, психикой
выделение деталей требуется для более глубокого изучение
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1622 : 21 апреля 2024, 10:18:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание одно, а различаются только его объекты, его вектор.
Замечательно!
А то наплодили наблюдения за прикольными тараканами. (Видимо, булавкой сначала прикалывали, чтобы не дергались).
Космический разум... Нужен он нам, звали мы его?..
Блаженные...
Прислоненные к стеночке буддисты...
МолодеШь, видимо, не знакома со старинной русской поговоркой про того, кто спорит...
Спасибо за замечательную фразу.
Правда, есть еще различные аспекты внимания. М.б., например, как различные столовые приборы.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82304



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1623 : 21 апреля 2024, 10:18:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей картине мира сознание - это таинственное нечто, делающее человека живым.
этого недостаточно
есть живые ткани, выращенные из одной, или нескольких клеток
они не обладают сознанием
то есть нужно выделять неживое, живое и сознательное
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1624 : 21 апреля 2024, 10:25:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей картине мира сознание - это таинственное нечто, делающее человека живым.
этого недостаточно
есть живые ткани, выращенные из одной, или нескольких клеток
они не обладают сознанием
то есть нужно выделять неживое, живое и сознательное
А ты у клеточек ткани спрашивал?
Приведи пример живого, не обладающего Сознанием.
Просто интересно. Может ты и прав.
Записан
Fgbb
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1625 : 21 апреля 2024, 10:34:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Курьер, ну что? Будешь еще со мной спорить? Нет ничего у Кастанеды о сознании.
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 375



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1626 : 21 апреля 2024, 10:38:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание одно, а различаются только его объекты, его вектор.
я могу заявить, что человек един и нет никакой нужды вообще выделять внимание, а обозвать всё, к примеру, психикой
выделение деталей требуется для более глубокого изучение

В познавательных целях анализ, безусловно, полезен.
Поэтому я говорю не про его отсутствие, а про его корректность.

Вот, давайте пройдёмся по вашей цитате о трёх типах внимания (тела, ума, эмоций):

тебя привлек какой-то звук
это явно сработало внимание тела, почти рефлекторно, на такое способен даже червяк
второй примерты сосредоточился на решении какой-то проблемы
это явно внимание ума
третий пример
какая-то сильная эмоция заполнила всё пространство твоего сознания и твое внимание полностью привлечено им, тут нет ни мышления, ни тела, тут внимание эмоционального центра
нередко все эти три вида внимания работают вместе
но могут и раздельно

а есть четвертый вид внимания - внимание Я

Когда внимание привлечено чем-то телесным, то это внимание К телесному.
Когда внимание занято интеллектуальной задачей, то это то же самое внимание К содержанию задачи.
Если посреди решения этой задачи вы получили пренеприятнейшее (или приятнейшее) известие и переживаете эмоцию, тогда то же самое внимание уходит от интеллектуального процесса и переключается на переживание.
Поэтому, вместо размножения внимания на его типы корректнее просто использовать предлог К вместе с объектом - в качестве обозначения разных векторов одного и того же внимания.

И ещё поправка относительно тела.

тебя привлек какой-то звук
это явно сработало внимание тела, почти рефлекторно, на такое способен даже червяк

Это не внимание тела, это просто внимание. Когда мы крепко спим, тот же звук не привлечёт никакого внимания, хотя тело может среагировать.

Единственная типология внимания, которую я вижу обоснованной, это деление внимания на произвольное и непроизвольное.
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 375



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1627 : 21 апреля 2024, 10:43:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, и про внимание, которое вы назвали "четвёртым", - внимание Я.

Здесь то же самое.
Это не четвёртый тип внимания, а то же самое внимание, которое у вас было занято ощущением, мыслью, эмоцией, но вот вы решили уделить время медитации, абстрагируете ваше внимание от всего объективного, и возвращаете его на самого субъекта.

Никаких первых, вторых и четвёртых, одно внимание.

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82304



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1628 : 21 апреля 2024, 10:44:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты у клеточек ткани спрашивал?
Приведи пример живого, не обладающего Сознанием.
Просто интересно. Может ты и прав.
https://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/vyrashhivanie_zhivoy_tkani_prosto_i_nedorogo
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 375



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1629 : 21 апреля 2024, 10:48:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей картине мира сознание - это таинственное нечто, делающее человека живым.
этого недостаточно
есть живые ткани, выращенные из одной, или нескольких клеток
они не обладают сознанием
то есть нужно выделять неживое, живое и сознательное
Поэтому существует ещё и термин оСознание.
Предположу, что это сознание, осознавшее самого себя. В человеке, да, поскольку только человек имеет в себе необходимый для этого инструмент - разум.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82304



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1630 : 21 апреля 2024, 10:48:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда внимание привлечено чем-то телесным, то это внимание К телесному.
Когда внимание занято интеллектуальной задачей, то это то же самое внимание К содержанию задачи.
Если посреди решения этой задачи вы получили пренеприятнейшее (или приятнейшее) известие и переживаете эмоцию, тогда то же самое внимание уходит от интеллектуального процесса и переключается на переживание.
Поэтому, вместо размножения внимания на его типы корректнее просто использовать предлог К вместе с объектом - в качестве обозначения разных векторов одного и того же внимания.
я могу мысленно переместиться из Уфы в Москву
я могу доехать туда на поезде
я могу дойти туда пешком
везде мы будем иметь перемещение из Уфы в Москву
но это не означает, что эти перемещения стоит сводить к чему-то одному
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82304



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1631 : 21 апреля 2024, 10:55:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, и про внимание, которое вы назвали "четвёртым", - внимание Я.

Здесь то же самое
вас путает использование во всех случая одного термина - внимание

внимание обязано принадлежать чему-то, а не висеть само по себе в воздухе
во всех четырех описанных мной случая внимание принадлежит разным источникам
а вы утверждает, что все зависит от объекта, на который направлено внимание
вот так и выходит, что мы (я про женщин) любим умом и выходим замуж по расчету

любить нужно эмоциональным центром
объект любви должен выбираться не вниманием ума, не умом, а "сердцем" - его вниманием
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82304



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1632 : 21 апреля 2024, 10:59:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому существует ещё и термин оСознание.
Предположу, что это сознание, осознавшее самого себя
самого себя осознать нельзя
себя можно переживать, "ощущать" своё бытие
как вы можете внимание направить на самого себя?
никак
это парадокс и неправильное описание
внимание может быть направлено на объект
субъект не объект
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 375



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1633 : 21 апреля 2024, 11:10:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

внимание обязано принадлежать чему-то, а не висеть само по себе в воздухе
во всех четырех описанных мной случая внимание принадлежит разным источникам
Ну конечно, внимание не само по себе, оно и принадлежит - субъекту.
Субъект-то - один, потому и внимание его - одно, его-то он и может направить на разные объекты.

Внимание принадлежит его источнику.

А вы что хотите сказать? Что внимание принадлежит объектам, на которые смотрит субъект?
Ну это тогда у вас получается какой-то несусветный абсурд и полнейший нонсенс. Как если бы сказать, что солнечный свет принадлежит тем поверхностям, которые он освещает, а не самому Солнцу.

Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 375



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1634 : 21 апреля 2024, 11:13:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжите эту аналогию, Корнак, и поймёте, о чём я вам возражаю.
Солнце светит на меня, дорогу и дерево.
Не является же это поводом делить солнечный свет на "свет меня", "свет дороги" и "свет дерева".
Правда же?
Записан
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 176
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC