Постнагуализм
07 мая 2024, 15:36:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 103 104 [105] 106 107 ... 155
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Новости науки на СТ  (Прочитано 179089 раз)
0 Пользователей и 39 Гостей смотрят эту тему.
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #1560 : 17 октября 2022, 15:32:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

:)В настоящее время высшие когнитивные функции человека, включая М. и познание, активно изучаются когнитивной наукой и специальной областью компьютерной науки (информатики), получившей название искусственный интеллект.
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

  Такшта не надо ломать копий или утверждать, что вам известно, чем же в действительности является мышление. Можно, конечно, порассуждать на эту тему, но пока уровень образования в области когнитивных наук у местной тусофки оставляет желать лучшего. Дело в том, что вас неинтересно читать, а уж отвечать, через обучение, лицам чьи когнитивные способности находятся в зачаточнм состоянии (Пипа, Гетц, Бомбуша, Пелюльки и др.) нет никакой охоты. Такие темы на сегодняшнем ПНе - табу. К сожалению, конечно.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8012


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #1561 : 17 октября 2022, 16:44:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Теперь взглянем с этой точки зрения на вокалоидов. Очевидно, что детородными функциями они обладать не могут. Ибо только невеждам кажется, что единичную микросхему можно изготовить на фабрике, размером с чемодан. Тогда как в действительности, практически вне зависимости от объемов производства, для этого нужен завод площадью до гектара и ценой в десятки миллиардов долларов. Причем малые объемы производства, равно как и слишком широкий ассортимент продукции, не только не облегчают производственную задачу, но и затрудняют ее тем, что при малых объемах выпуска себестоимость единицы продукции становится чрезвычайно высокой (увеличение тиража себестоимость обычно снижает). А раз так, то вокалоиды могут иметь предельно высокою степень коллективизации за счет размножения их тел на одной и той же фабрике и по одним и тем же "чертежам" (аналог генома), т.к. заводы по клонированию вокалоидов невозможно разместить внутри их тел - там для этого слишком мало места. Т.е. примерно по той же причине, по которой автомобильный завод невозможно разместить отдельном гараже. Однако из этого отнюдь не следует, что все вокалоиды окажутся идентичны друг другу, поскольку в этом случае главное отличие является не телесным, а "ментальным" (разный жизненный опыт и разное социально-культурное обучение/воспитание). Кстати оно и у людей сейчас преимущественно так же - их таланты все меньше зависят от строения тела (генома), а всё больше от обучения и жизненного опыта. Конечно, если речь не идет о спортивных достижениях, где телесные признаки/возможности всё еще могут определяющее иметь значение.

Если их сразу разбить по функциональности, то каждая особь сможет собрать свое полное подобие при наличии рессурсов.
Не кучу или стаю. Но например на месте работы в карьере погибла одна рабочая особь.  Или целая группа в результате обвала ( или лавой их залило в жерле вулкана или.... )
Карьер находится на большом расстоянии от конвеера.
Это значит что все работы зависящие или связанные с работой этой группы должны быть остановлены... это как то глупо для тех кого называем ИИ.
Некая мини сборочная там должна быть. Или цех по переработке и штамповке деталей, с кучей запасных микрочипов.
А уж рабочие на месте соберут при необходимости по чертежам работников  с функцией такой же как и у погибшей партии. Так же как они например собирают рабочие инструменты уже на месте, по прибытии.

Иначе смотрите что получается. При исследовании новых миров работа будет постоянно замирать, потому что кто там , какой то отряд с определенными функциями - погиб...
И все стоят и ждут, когда удаленный центральный конвеер отелится, пока новорожденных побыстрому проинструктируют причем скорее всего, инструктировать придется дважды, на месте работы тоже, так как появятся новые знания частного характера, которые центральному конвееру возможно и знать не надо. То есть непосредственная передача опыта уже на месте...
Не очень продуктивно выглядит, на мой взгляд...

Мне кажется модель долна быть более приближена к тому что практически используется в ооп.

Некий конвеер, лепящий прототипы с базовыми функциями, общими для всех, а потом прививаются или прорабатываются спецификации и их варианты..
Ну весь этот полиморфизм и наследование..
Вокалоиды в конце концов объекты. А именно на них и рассчитано объектно орентированное программирование...
Я же те шаблоны ( законы)  ооп  вижу вполне применимыми и к структуре создающей вокалоидов. И базовым законам их бытия.
Как для них писано...
Ей ( матке - конвееру)  вовсе не обязательно нужно быть интеллектуальной.. это просто " матка - утроба", или шаблон, штампующий из рессурсов нечто. Некие объекты.
А уж развитием этих объектов и специализацией дополнением функцианала - могут заниматься другие специализированные особи и другие сборочные цеха.

1. То есть зачем Матке быть мозгом в муравейнике вокалоидов?

2. Мозг может быть разобщенным и коллективным.
Тогда не будет ни конкуренции, ни эгоизма и полная коллективизация будет выражена в том, что все зависят от всех...

3. Мозг может быть и отдельной структурой, заведующей работой матки- конвеера в том числе. но по имху это не лучший вариант.
Скорее на базу данных похоже а не на мозг. База с данными которой вокалоиды оперируют на местах. ИИ это сами вокалоиды... частные особи и группы функционально идентичных особей могут иметь как коллективное сознание так и личное индивидуальное сознание и восприятие.

То есть не ИИ вообще, а  некое Макро - BiDate такое... возможно облачное. Чем сейчас Билли очкарик очевидно и занимается... базу под вокалоидов подгоняет )))

Возможно я не вполне правильно вас поняла, но у меня сложились именно такие представления при прочтении текста.

В муравейнике коллективный мозг не в матке -царице. Иначе его бы уже обнаружили, выковыряли и изучили бы его работу в деталях.
У маток мозга не намного больше чем у рабочих.
Так что на самом деле ученые не могут никак показать нам физически, как работает коллективное сознание видов подобных муравьям.
Только строят догадки на основе наблюдений и экспериментов, наблюдая результаты и реакции,  но не первопричину.

Если я ошибаюсь и коллективный мозг раскопан и лежит под микроскопом, и функционал его понятен или изучается напрямую - плиз, киньте ссылку. Мне о таком ноу хау пока ничего не известно..


Скажем, если сантехник знает, где можно подешевле купить бутылку водки , то узнал он об этом не во младенчестве, а в процессе накопления жизненного опыта - наверняка водку он и раньше покупал, и даже пил . Тогда как ИИ по очевидным причинам этого может не знать, поскольку жизненным опытом подобного рода не обладает.

Тут не нужен никакой опыт при наличии доступа в интернет.
Сейчас об этом знает даже Алекса и Сири, и та и другая  умеет гуглить, только скажите чего вам купить надо..
Неужели Вокалоид будет тупее приложения в телефоне и не сможет водки купить?

(как только речь зайдет о водке он нагуглит прям из мозжичка, ему и телефон открывать для этого не надо ;)  )
« Последнее редактирование: 18 октября 2022, 07:09:53 от Соня (Bruja) » Записан

БУ
Гость


Email
« Ответ #1562 : 17 октября 2022, 18:03:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не способен понять что написано да
сразу включаешь свою фантазию
я прекрасно понял, что написано
я ж не шибзик и не пипа
в тексте взят не весь отрезок пути падения в лифте
вначале ты будешь чувствовать ускорения
да и потом звуки могут тебя извещать об этом ускорении

тебе же сказали понимай что написано
а свою фантазию выключай
ты не понимаешь что такое мысленный эксперимент , который в тексте подробно описан

Записан
большой ученый
Гость


Email
« Ответ #1563 : 17 октября 2022, 18:08:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тут, вот, что подумал. Если человечесвто, до сих пор, не может дать точное и всеобъемлющее определение тому, что зовётся мышлением, то каким образом может быть создан ИИ? У людей есть некое предствление, о том, как они мыслят и больше ничего. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/769/МЫШЛЕНИЕ

Что с того , что не может дать ?
Знание развивается, оно уточняется, становится полным и всеобъемлющим, это процесс.
А вы хотите чтобы вам преподнесли некий конечный результат.

Есть огромное количество всего не до конца изученного, несмотря на это эти вещи используются и воспроизводятся.
Да хоть электричество например.
А ИИ на данный момент не просто разрабатывается, он работает пока на том уровне, как сделан.
Вспомните первые самолеты и какими они стали через 20-30 лет, тоже самое во всех сферах где происходит процесс познания и он переходит в практическую плоскость.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8012


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #1564 : 17 октября 2022, 18:30:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому я предполагаю, что у вокалоидов сохранится различное ментальное развитие уже лишь потому, что среди них будет огромное число рабочих специализаций. Т.е. ровно так же, как и нейропроцессоры, изготавливать их будут в одном месте, а обучать по-разному, в зависимости от специальности, т.е. от того, какой профессией данный вокалоид будет заниматься. Согласитесь, что обучать одного и того же вокалоида сборке автомобилей и танцам не целесообразно - он все равно не смог бы танцевать во время работы на сборочном конвейере .

ПРОБЛЕМА ЦЕЛЕПОЛОГАНИЯ для Вокалоидов

А где там место единому центру управления? Если каждый всему обучится на местах?
Цу  не будет существовать, но разрозненные  блоки нейросети могут вполне стать эдаким коллективным мозгом. Вернее предмозжечком... так как своих целей он вряд ли сможет выработать самостоятельно.

На вашем примере - ну как вокалоид выберет учить ему ГО или шахматы, если он не знает в турнир какой игры его пригласят?
У людей с выбором все проще, по интересам выбираем, и порой нам плевать добьемся ли мы огромных успехов или бросим недоучив потому что не интересно, скучно и надоело.
У Вокалоида нет выбора. Выучит то, что загрузят. То есть выбирут за него. Кто ?
Человек конечно.
...

И еще я абсолютно не верю в альтруизм тех кто стоит за всеми этими разработками.
Они могут остаться управленцами за сценой, построив себе отдельный рай, оттуда управляя всей системой ии, вернее только задвая ей глобальные цели. То как задание будет выполненно их этих людей не будет волновать вообще. Можно сказать именно себя как" почтенных вокалоидных предков" они и зсунут в " зоопарк" о котором вы упоминали ранее. А все остальные ( большинство людского населения) станут частью эксперимента, как нейросеть и ее передвижные платформы выполнят поставленную задачу. Какими жертвами или ценой - вопрос вообще скорее всего не ставится.
То есть все остальные люди - просто жертвы эксперимента,.. которым может быть однажды откроют лживую истину о том что всем управляет ии... а ему лучше знать как нам жить... при этом утаив то что отцы основатели типа тех же биллов очкариков и прочих пидорасов от меценатов и науки - живут в отдельной реальности и по сути правят они. Но не на прямую... такое ленивое правление... раз в год ткнул кнопочку или выбрал готовую опцию из предоставленных заранее ( меценаты и спонсоры могут быть туповаты в материи ай ти)..

Поэтому единого разумного центра управления ( помимо человека за пультом ) вокалоидам вряд ли увидят...
И помните кто платит деньги тот и заказывает музыку. Для себя и исходя из своих предпочтений и амбиций.

В таком масштабе все эти байдены шмайдены и прочие президенты - покажутся вообще мелкой сошкой и одним из элементов эксперимента, а вовсе не одним из центра управления зажравшихся псевдофилантропов... там будут звезды иного масштаба. А их не так уж много на этой земле...26 фамилий ( семейств) всего или около того..



Записан

кот с помойки
Гость


Email
« Ответ #1565 : 17 октября 2022, 18:43:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ИИ на данный момент не просто разрабатывается, он работает пока на том уровне, как сделан.
что, по-твоему, проще?
эмоция, или мышление?
Пипа ответит, что явно эмоции
так вот
попробуй вначале создать в машине то, что проще - эмоции, а потом замахивайся на мышление. Ты не создашь даже ощущений.
Тот факт, что машинами, при всей их быстроте счета и обыгрывании человека в шахматы, не сделано ни одного хоть мало мальски значимого открытия, разрушает все посторения поклонников ИИ.

Нету у вас фактов на костю сопрыкина
вы только можете мошенничеством и демагогией заниматься в этой теме
Так ведь это не ново.
Человек тысячи лет одушевляет материальный мир, а автомобиль, к примеру,  для некоторых дороже и ближе жены.
Вот и к ИИ такое же отношение.
Записан
БУ
Гость


Email
« Ответ #1566 : 17 октября 2022, 18:58:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С точки зрения и науки и нагуализма эмоции приносят много вреда.
ИИ будет их полностью регулировать, что люди не могут сделать.
Эмоции всегда отключают мышление, можно сказать так работает летун и человек тут же превращается в животное.
Так вот защитники эмоций и чуйств ратуют за это вот животное  в человеке, они похожи на представителей городской зоошизы в этом лане, преподнося это как великую ценность.
А это не ценность это скорее отравленная вода и ещё надо фильтровать, чтобы пить, вот это ИИ и будет делать.
Поэтому он будет с более  развитым мышлением , чем человек.
Записан
кот с помойки
Гость


Email
« Ответ #1567 : 17 октября 2022, 19:11:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

корнак уйми свои животные эмоции и иди в помойку там общайся не загрязняй тему
разоблачитель хренов ;D
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6673


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1568 : 17 октября 2022, 19:14:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тут, вот, что подумал. Если человечесвто, до сих пор, не может дать точное и всеобъемлющее определение тому, что зовётся мышлением, то каким образом может быть создан ИИ? У людей есть некое предствление, о том, как они мыслят и больше ничего. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/769/МЫШЛЕНИЕ

   Умные слова, и как раз по теме и в самый центр, бо ГОВОРЯТ ТУТ САМИ НЕ ВЕДАЮТ ПРО ЧТО, ИБО МЫШЛЕНИЕ И ИНТЕЛЛЕКТ---ЭТО РАЗНОЕ. ИБО ИНТЕЛЛЕКТ---это багаж знаний навыков и пр. в чём и ИИ весьма более нас продвинут, а МЫШЛЕНИЕ---это то, как ИНТЕЛЛЕКТОМ пользуются, в целевом и его СМЫСЛ-образующем понимании, ч чём как раз и есть коренное отличие ИИ от МЫШЛЕНИЯ людей.
    Ну а дурням тута всё едино, хоть тама абстракция шо ЖОПОЙ ЧУЮ, лишь бы зиговать тута на свой лад тупорылый.
    Молодца, приятно было своё словцо вставить в умную речь, жаль тока что очень редко кто вот так верно что подмечает.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
пенек
Гость


Email
« Ответ #1569 : 17 октября 2022, 19:22:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ИНТЕЛЛЕКТ---это багаж знаний навыков и пр. в чём и ИИ весьма более нас продвинут, а МЫШЛЕНИЕ---это то, как ИНТЕЛЛЕКТОМ пользуются, в целевом и его СМЫСЛ-образующем понимании, ч чём как раз и есть коренное отличие ИИ от МЫШЛЕНИЯ людей.
так ты прямо и говори, что ты юлишь, боясь Пипу обидеть, как и в случае с вакцинацией?
ИИ мыслить не могут
Записан
Примерно так
Гость


Email
« Ответ #1570 : 17 октября 2022, 19:28:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фактически это не новая ситуация, когда появляется новая технология и она вызывает у части населения неприязнь, а других ожесточённые споры.
Впрочем есть и интересные дискуссии по этому вопросу.

Пока любители и ретрограды спорят о терминологии.
ИИ существует , работает и развивается.

Вот это самое забавное, что факт уже есть, но некоторые его будут отрицать, типа как сейчас некие сектанты отрицают электричество и пользуются керосиновыми лампами.
Возможно в будущем он обзаведется полным набором эмоций и чувств, только не таких животно-подавляющих , как сейчас у человека, можно сказать, что сейчас у человека ещё не совершенные чувства и эмоции, во многом их механизм требует переустройство, что и произойдет у искусственных людей с ии, или у андроидов с искусственным телом.

 :)
Записан
пенек
Гость


Email
« Ответ #1571 : 17 октября 2022, 20:53:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

один из самых простых способов мышления - метод аналогий
машины лишены его начисто

чтобы научиться разбираться в породах собак - машине пришлось скормить тонны фотографий
человеку достаточно посмотреть одну
метод аналогии дает ему возможность определить породу у собаки, которую он видит второй раз в жизни

использование понятий - еще один способ мышления
этот способ на порядок эффективней, чем метод аналогий
этот метод тем более недоступен машинам

более примитивное мышление -образное
но и оно машинам недоступно
образ подразумевает нахождение в сознани, а какое у машину сознание?
никакого

это настолько очевидные и банальные вещи, что те, кто их не понимает, выглядят смешными идиотами
раньше, при появлении кинематографа, люди верили, что на них с экрана летит поезд
теперь точно такие же дураки верят, что машины мыслят
Записан
пенек
Гость


Email
« Ответ #1572 : 17 октября 2022, 21:42:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чтобы научиться разбираться в породах собак - машине пришлось скормить тонны фотографий
человеку достаточно посмотреть одну

Ерунда, кинологи долго учатся, чтобы компетентно разбираться в породах.
ИИ сейчас думаю обучится быстрее разбираться в породах, чем человек не знакомый с предметом.
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6673


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1573 : 18 октября 2022, 00:42:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ИНТЕЛЛЕКТ---это багаж знаний навыков и пр. в чём и ИИ весьма более нас продвинут, а МЫШЛЕНИЕ---это то, как ИНТЕЛЛЕКТОМ пользуются, в целевом и его СМЫСЛ-образующем понимании, ч чём как раз и есть коренное отличие ИИ от МЫШЛЕНИЯ людей.
так ты прямо и говори, что ты юлишь, боясь Пипу обидеть, как и в случае с вакцинацией?
ИИ мыслить не могут

    ИИ совершенно не могут выполнять МЫСЛИТЕЛЬНЫЕ операции, как это делает человек по ПРИРОДЕ СЛОВЕСНОГО СОЗНАНИЯ. Но зато имитировать все возможные типы переработки инфы---ИИ может лучше всего человечества вместе взятого, и бесконечно точнее это делать чем всё человечество.
    Тут возможен компромисс в том, чтоб признать ИИ неотъемлимой частью Интеллектуального прогресса человечества, наделив ИИ тем самым особом интеллект-ассоциированным статусом, что позволяет и далее говорить про ИИ как про ИНТЕЛЛЕКТ, как про продолжение и ключевое звено Обще-человеческого Интеллекта. Тут нет никакого юления или желания угодить ПИПЕ, но есть чёткая гипотеза, позвляющая исследовать ИИ в рамках этого Единства, тем более что все лучшие достижения человечества в ИИ происходят когда удаётся верно понять и реализовать в рамках ИИ тех принципов, по которым работают нейросети мозга, в рамках исследования НКС (нейро-коррелятов сознания). И это знание было бы бесполезным, если бы мы не наделяли ИИ качеством ИНТЕЛЛЕКТА. И Хотя доказуемо, что даже самые верные и лучшие результаты по описанию Сознания через НКС (нейро-корреляты сознания)---это заведомо неосуществимый путь, но он содержателен (т.е. не бессмысленен) и потому продуктивен (и даже очень продуктивен) и это опытно доказуемо, как и в случае такой гипотезы, которую предлагаю я. Так что желает если ПИПА проводить в этой области исследования, то честь ей и хвала, и она верно поступает. Ведь всякая НАУКА фундируется тем, что в ея отрасли выразима ИСТИНА. И хотя очень просто доказуемо что это неверно, но это таки содержательный подход (не бессмысленный) и потому и стал возможен прогресс человечества и современная жизнь. Это всё более чем убедительнейшие факты.
     Это и есть ФИЛОСОФИЯ и этого вопроса, и проблемы ИИ. Просто ПИПА интуитивно это понимает, верно по этому сценарию действует, но просто высказать вот так как я не может, но на то и ФОРУМ, ну и все умники должны быть довольны, а дураки выставлены совершенно безмозглыми идиотами, как им и должно служить отхожим местом для по этой части действий.
     Но дурни шибко упёртые, но для установления Истины это не особо мешает, главное чтоб ПН жил и работал далее.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
ии
Гость


Email
« Ответ #1574 : 18 октября 2022, 02:04:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://m.youtube.com/watch?v=SVLl-b6oLVs
Записан
Страниц: 1 ... 103 104 [105] 106 107 ... 155
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC