Входим и выходим

[Pluton]

нужно отсюда сделать вывод, что алголовское отпустить - это не про психологию, а про нагваль?

Можно сказать, что тот, кто отпускает - это и есть Нагваль. А всё что можно увидеть, узнать, отпустить - это Тональ.

ДХ вымышленный персонаж
это Кастанеда сам про себя писал
выдумка довольно тупая - писать в кармане

Это одно из расхожих мнений, которое вы прочитали

А сами вы как ощущаете?
Я вот ощущаю, что тот кто писал про себя как про Карлоса кардинально отличается от того, который описан как Дон Хуан.
Можно сказать, что в книгах КК есть прямая речь ДХ и всё остальное. И они отличаются примерно как Тональ и Нагваль.

[Корнак]

тот, кто отпускает - это и есть Нагваль.

ну, тогда куда не плюнь - одни нагвали
ученики Алгола отпускают чего-то там как профессиональные бармены пиво
про самого и говорить нечего - точно нагваль
пока на Пне не признанный
но это дело времени
я думаю

[Корнак]

Это одно из расхожих мнений, которое вы прочитали

что именно?
то, что ДХ литературный персонаж?
или то, что он писал в кармане?

[Корнак]

Можно сказать, что в книгах КК есть прямая речь ДХ и всё остальное. И они отличаются примерно как Тональ и Нагваль.

самый бездарный писатель сумел бы писать по-разному от имен разных героев

[Птаха]

"Пока дети вавилонские, т. е. помыслы злые, еще младенцы, должно разбивать и сокрушать их о камень, который есть Христос"

Про мысли и камень - это очень-очень древняя инфа, известная ещё до Старого Завета.
Мысли - ментальные вибрации - не способны пронизывать частицы чисто физической материи, так как у них разная "физика".
У каждой частицы физической материи есть индивидуализированное сознание, так же как и у человека, только "личная сила" этого сознания неизмеримо меньше, но всё равно это Бог-Сын, то есть Христос.

Поскольку у каждой частицы физической материи есть индивидуализированное сознание, и все они являются Богом-Сыном, то они и есть Тональ, то есть Христос.
Но в то же время каждый Бог-Сын связан с Богом-Отцом посредством Духа Святого, который и есть Нагваль.

Блаватская формулировала примерно так: Монада это Луч, выходящий из неделимого Абсолюта, и связанная с Лучом душа.

Человек, чьё сознание способно перемещаться по Лучу Духа по собственному усмотрению, называется у толтеков нагвалем.

[Pluton]

ну, тогда куда не плюнь - одни нагвали
ученики Алгола отпускают чего-то там как профессиональные бармены пиво
про самого и говорить нечего - точно нагваль

Я не про то писал...

Это одно из расхожих мнений, которое вы прочитали

что именно?
то, что ДХ литературный персонаж?

Да.

[Корнак]

что я вижу в теме?
Лена чем-то делиться, своими переживаниями, своими впечатлениями о написанном,
Алгол не делиться ничем
Может ему и рассказать просто нечего
Он только поучает
На прапорщика похож из дмб

[Lena]

на мой вопрос - как вы представляете себе остановку мира, вы ответили, что никак
и как же тогда ставить цель, если ничего о ней не знать?

Представлений - нет.
Смысл - есть.

Я ж не знаю, как эта остановка мира переживается, поэтому что же я могу себе о ней заранее представить? Ничего. Поэтому и не представляю.
Но смысл к этому стремиться, смысл останавливать ВД - есть.

[Корнак]

Я ж не знаю, как эта остановка мира переживается, поэтому что же я могу себе о ней заранее представить? Ничего. Поэтому и не представляю.
Но смысл к этому стремиться, смысл останавливать ВД - есть.

скорее всего тут оговорка
овд - это далеко не остановка мира

[algol]

То, что человек постигает за пределами всякого знания, никак не возможно выразить и передать другому человеку.

выразить как раз можно

Смотря что.
Если вы сами пережили то, о чём кто-то говорит, то вы поймёте, иначе - нет. Никакие средства выражения вам не дадут понятия.

И если ты, мой возлюбленный Тимофей, ревностно стремишься приобщиться к созерцанию мистических видений, то устранись от деятельности и чувств своих, и разума, и от всего чувственновоспринимаемого, и от всего умопостигаемого, и от всего сущего, и от всего не-сущего, дабы в меру своих сил устремиться к сверхъестественному единению с Тем, Кто превосходит любую сущность и любое ведение, поскольку только будучи свободным и независимым от всего, только совершенно отказавшись и от себя самого, и от всего сущего, то есть все отстранив и от всего освободившись, ты сможешь воспарить к сверхъестественному сиянию Божественного Мрака.

[algol]

если бы Алгол придумал доступную аналогию своему учению, или Корнак четвертому пути.

Медитация, моё единственное учение. Да и то не моё.

[Корнак]

Смотря что.
Если вы сами пережили то, о чё1м кто-то говорит, то вы поймёте, иначе - нет. никакие средства выражения вам не дадут понятия.

тут соглашусь

[Корнак]

Послание к Тимофею св. Дионисия Ареопагита

да, в православии мне попадались откровения один в один схожие с проявлением высшего центра 4 пути
это говорит об универсальности поиска и его результатов
и не только у Дионисия
https://www.vehi.net/areopagit/mistich.html

[Lena]

Я ж не знаю, как эта остановка мира переживается, поэтому что же я могу себе о ней заранее представить? Ничего. Поэтому и не представляю.
Но смысл к этому стремиться, смысл останавливать ВД - есть.

скорее всего тут оговорка
овд - это далеко не остановка мира

Не оговорка.
Остановка мира это ведь остановка не мира, а описания мира, а внутренний диалог по сути это именно такое описание. Почему и непросто его останавливать, что он происходит не только в виде произвольного сознательного размышления, которое легко и просто останавливать (легко технически, а трудность только отказаться от желания думать), но и на другом уровне, где явного мышления нет, а описание - переживается, и вот этот диалог уже совсем не так легко останавливать.

[Корнак]

Не оговорка.
Остановка мира это ведь остановка не мира, а описания мира, а внутренний диалог по сути это именно такое описание.

вот вы говорите, что теория не нужна
если бы вы ее знали, то не путались бы в показаниях
овд - это техника для попадания в осознанное состояние, не для того, чтобы перестать мыслить, к чему призывает здесь Алгол, уничижая мышление

описание мира останавливать не нужно
нужно этот мир остановить
это только так говорится - остановить мир
на самом деле мир продолжает двигаться
и описание никуда не девается
остановка мира - это специфическое состояние, иногда возникающее во время глубокой осознанности
мы ПЕРЕЖИВАЕМ это, как будто мир остановился
это просто переживание такое
оно сопровождается волшебными эмоциями, не встречающимися в быту