Система Образования, чего?...

[vadimuaz]

... предлагаю  обсудить  Систему  Образования,   и   что  она  собственно  образует    в  мозгах  людей...  

[Корнак]

В ШЛ уже обсуждают

" Довели до ручки ...

    «Хочешь победить врага – воспитай его детей»,
    Восточная мудрость

Предлагаем вниманию посетителей сайта интервью с Рукшиным С.Е., заслуженным учителем России, доцентом РГПУ им. Герцена, избранным в августе 2012 года в новый состав Общественного совета Минобрнауки РФ, опубликованное в газете «Санкт-Петербургские ведомости».

Интервью выносим с небольшими сокращениями, выделив жирным шрифтом наиболее значимое с нашей точки зрения. Изложенная в интервью информация дполняет картину того, КТО и КАК проводит «ре-форму» российского образования в духе "Гарвардского проекта", и чем грозит её завершение.

Дошли до точки невозврата


Нашего собеседника журналисты обычно терзают вопросами про Григория Перельмана и Станислава Смирнова – как он умудрился взрастить двух филдсовских лауреатов (такого никому в мире не удавалось) или как его ученики завоевали больше 80 медалей международных олимпиад, причем более 40 – золотые (непобитый в мире рекорд).
 Но мы с Сергеем Евгеньевичем, заслуженным учителем России, доцентом РГПУ им. Герцена, заместителем директора физико-математического лицея № 239, автором более ста научных работ по педагогике, математике, техническим наукам, создателем и руководителем городского Центра для одаренных школьников, говорили о другом.
 В августе Сергей Евгеньевич был избран в новый состав Общественного совета Минобрнауки РФ. Соответственно, должен быть причастен к обсуждениям «наверху» проекта нового многострадального закона об образовании.

– Сергей Евгеньевич, в Госдуме идет во втором чтении обсуждение нового закона об образовании...

– Мы отметили десятилетие реформ в образовании. А сейчас входим в трагический виток, вот-вот минуем точку невозврата. В 1983 году президент Рейган сказал в своем докладе о состоянии образования в США так: «Если бы хоть одно иностранное государство предприняло попытку навязать нам ту убогую систему образования, которая у нас предлагается, мы должны были бы расценить это как объявление войны».

Эти слова гораздо лучше подходят сейчас нам. Происходит это отчасти из-за того, что право определять направление реформ в образовании монополизировала каста «знающих, как надо»: большинство документов разрабатывают узкий круг людей, связанных с Высшей школой экономики, возглавляемой ректором Ярославом Кузьминовым.
 Я терпеть не могу конспирологические теории, но не могу не замечать, что один из основных разработчиков реформ, сотрудник ВШЭ, является представителем Всемирного банка по вопросам образования в РФ. А в 2005 году я был в США на международном семинаре и там встретился с Элен Вулфенсон, женой бывшего президента Всемирного банка. И она сказала: «По нашему мнению, Россия недостаточно богата, чтобы позволить себе хорошую и широкодоступную систему образования». Неужели мы должны руководствоваться мнением именно этих людей о том, какая система образования нужна нашей стране?

Когда люди, напрямую ассоциированные с Всемирным банком, разрабатывают и хвалят реформы, впору вспомнить Уинстона Черчилля: если ваши политические противники хвалят вас, задумайтесь, на правильном ли вы пути.

Фактически никто из профессионалов в области образования не имеет права голоса не только при написании судьбоносных для страны документов, но даже при их обсуждении.

– Ну вот! Совет же специально собирали...

– Да, по постановлению правительства, все федеральные и государственные законопроекты, целевые программы, финансируемые из бюджета, должны иметь экспертные заключения общественных советов при министерствах.

Но то, что получается, называется «прямой конфликт интересов». Группу реформаторов возглавляет Ярослав Кузьминов, а решения и документы, которые пишет его команда, должны проходить экспертизу в Общественной палате РФ, где в комиссии по образованию председательствует ... всё тот же Кузьминов.

То есть, с одной стороны, он руководит созданием этих реформаций, с другой – одобряет их от имени общественности. Как у Твардовского в поэме «Тёркин на том свете»: «Это вроде как машина «скорой помощи» идёт: сама режет, сама давит, сама помощь подаёт».

Есть ещё один фильтр – Общественный совет при Минобрнауки, в который я и вхожу. Однако из документов, которые сейчас проходят обсуждение в Госдуме, ни один не имеет визы Общественного совета. Мы не обсуждали ни закон об образовании, ни судьбоносную программу развития образования в РФ до 2020 года, причем суммы, которые пойдут на эту программу, сопоставимы с военным бюджетом.

– А что ж вы не обсуждали?

- Не обсуждали потому, что Общественный совет заседает по повестке, а повесткой нам норовят дать что-нибудь совершенно не первоочередное. А история с Программой развития образования до 2020 года вообще анекдотична: в понедельник в девять вечера члены совета получили документ в 300 страниц, заключение на который предлагалось дать, не собираясь и не обсуждая, к утру среды... Большинство членов совета отказались давать это заключение. Тогда министр внес программу без визы Общественного совета – и правительство приняло.

- Вы говорите: «направления реформ». Какие направления вас особенно нервируют?

- Первое. В их основании совершенно ложная посылка о том, что мы развиваем сферу образовательных услуг. Ставим образование в положение бедной замученной женщины легкого поведения, которая вынуждена навязывать свои услуги, чтобы как-то заработать на жизнь.

Образование – это категорически не услуга. Это системообразующий институт нации и государства. Гражданами России нас делает образование и воспитание, а не купленные услуги. Когда-то Бисмарк сказал, что франко-прусскую войну выиграл не прусский солдат, а прусский учитель, воспитавший прусского офицера, фельдфебеля, инженера и солдата.

Вопросы образования – это вопросы национальной безопасности. Путин поставил задачу: создать новую инновационную экономику. Но кто её будет создавать? У нас растёт количество техногенных катастроф, рушатся мосты, разрушаются электростанции, спутник «Фобос-грунт» не на грунте Марса, а на грунте Мирового океана.

Это связано с тем, что у нас недостаточно высококвалифицированных научно-технических кадров. Во многих отраслях опытным разработчикам больше 60 лет, а следующее поколение – мальчики 20 – 30 лет. Вместо серьёзной работы в этом направлении мы учреждаем кафедры теологии в МИФИ и собираемся кропить ядерные реакторы святой водой.

Второе. Мы совершаем трагическую ошибку, говоря, что образование должно давать не знания, а компетенции, благодаря которым специалист будет знать, где нужные знания взять. Госпожа Простакова из фонвизинского «Недоросля» с её «географию пусть извозчики знают» как раз обладала компетенциями: знала, где находятся нужные ей знания – у извозчика. А теперь представьте себе дежурного на атомной станции, который не обладает нужным знанием, а просто знает, где его взять. Или хирург у операционного стола, на котором лежит ваш ребенок! Не будет у него на это времени! Компетенции – это всего лишь дополнение к профессиональным знаниям и навыкам.

Третье. В новый закон мы вбиваем гвоздями все те глупости, которые были сделаны за 10 лет реформ. Более 60% населения не одобряют ЕГЭ, но он входит в закон. Нам говорили, что ЕГЭ будет введен только по результатам эксперимента, но они до сих пор не опубликованы. Заседание коллегии министерства называлось не «анализ эксперимента по ЕГЭ», а «анализ эксперимента по введению ЕГЭ». Непрерывная череда ежегодных скандалов, связанных с ЕГЭ, уже набила оскомину.

Четвёртое. Стандарты. Вдумайтесь: предлагается профильное обучение в старших классах, но химия, физика и биология, необходимые в комплексе будущему медику или металлургу, – в разных профилях. Недостающее ему придется доучивать в вузе, и тем самым мы отсрочиваем подготовку специалистов.

Пятое. Переход на бакалавра-магистра. Бакалавр – это человек, который владеет только основами теоретических знаний. В качестве наиболее ядовитых последствий этих перемен сообщаю: в большом количестве педагогических вузов страны не будет специальности «учитель» – не будет учителей математики, физики и т. д. Будут бакалавры и магистры образования.

Шестое. Вузы. Только что прошёл по стране скандал с оценкой эффективности вузов. Но среди критериев нет ни одного, который оценивал бы качество выпускников. Под сокращение пошли вузы, которые являются системообразующими в регионах. Какое бы «не блестящее» образование ни давала новокузнецкая педагогическая академия или барнаульский мединститут – именно такие вузы обеспечивают учителями и врачами большую часть территории России. Вы можете себе представить в отсутствие системы распределения выпускника московского сеченовского мединститута, который поедет в глухую деревню?

И всё под фальшивым лозунгом «Неужели вы хотите, чтобы вашего ребёнка лечил плохой врач или учил плохой учитель!». Прежде чем улучшать качество образования, мы рискуем оставить без учителей и врачей большую часть населения.

Седьмое. Наука. Совершенно не заботятся о малом наукоёмком бизнесе. Весной прошлого года была внесена весёлая поправка в Налоговый кодекс: если предприятие, на свои деньги развивающее науку, хочет получить налоговые льготы, оно должно подать в налоговую отчёт с описанием своей интеллектуальной собственности. А налоговая имеет право передавать отчёты другим научным и техническим организациям для экспертизы. Хочешь льготу – сливай свои ноу-хау?!

Восьмое. Развал преподавательского и учительского корпуса. Обсуждается «стандарт учителя» – у нас что, других проблем нет, у нас огромная очередь желающих работать учителями? Помните, у Рязанова в фильме «Гараж» был персонаж жена Гуськова, которая постоянно стенала: «Почему опять Гуськов?!».

Проект стандарта учителя таков, что ему не может соответствовать никто. Учитель должен не только знать педагогику, психологию, методику, но и уметь работать с инвалидами в инклюзивном классе, с трудными подростками, с детьми, для которых русский не родной. Кроме того, чтобы получить первую и высшую категорию, он должен писать научные работы, учебники, защищать диссертации, выступать на научных конференциях.
 Это не задача учителя! Такие, как мой ученик и коллега директор лицея № 239 Максим Пратусевич, у которого всё это есть, – скорее исключения. Но ведь достойными учителями могут быть и педагоги в школах на окраинах, где нет победителей международных олимпиад! Почему прежде не введут систему аттестации чиновников Минобра?!

– Потому что «опять Гуськов».

- Систему образования с остатками независимости и с энтузиастами хотят сделать доступной для манипулирования чиновниками. Ведь все показатели, которыми пытаются оценивать работу учителей и вузовских преподавателей, – сугубо формальные. Зато хороши тем, что цифирьку, не имеющую отношения к реальной работе, чиновник может получить, не отрывая зад от кресла.

Дальше. В 2013 году исполнится 80 лет становлению в нашей стране системы поиска особо одарённых детей.
 В 1933 году именно в Ленинграде была создана система такой работы – научная станция, которая потом стала частью Дворца пионеров. Именно в нашем городе складывались первые в стране олимпиады по математике. Что происходит сейчас: фактически новый закон ликвидирует систему лицеев, гимназий и спецшкол. Будет единая школа с возможностью профильного обучения в старших классах.

Мы уничтожаем питательную среду, которая позволяла ребёнку недалеко от дома получать высококачественное и общедоступное образование. Нет у нас столько педагогов, чтобы во всех поселках городского типа и сельских школах учили одинаково прекрасно. У нас их с трудом хватало на тонкий слой лицеев и гимназий. Мы, уничтожая этот слой, не просто режем курицу, которая несёт золотые яйца, мы ещё и сжигаем курятники. Мы уничтожаем один из важнейших социальных лифтов – образование! Ломоносовых не будет – не смогут оплатить дополнительные образовательные услуги!

А в других странах одарённые дети пользуются колоссальной поддержкой.
Возьмем Китай: экономика демонстрирует невиданные темпы роста; школьники – победители международных олимпиад в командном и личном зачёте; таланты можно набрать уже потому, что выборка огромная – можно бы почивать на лаврах. Но нет, Китай проводит интенсивный поиск одарённых.
 В США крупнейшие спонсоры работы с одарёнными детьми – ФБР, Агентство по национальной безопасности, военная академия Уэст-Пойнт, Военно-морская академия, то есть ведущие организации в системе обеспечения национальной безопасности.
А куда смотрят наши Академия ФСБ, ФАПСИ, ракетно-космические войска? Им не нужны уже грамотные специалисты по атомной энергетике, защите информации, запуску ракет?

Недавно состоялась демонстрация модельной методики работы с одаренными детьми. На индивидуальную работу с такими детьми учителю выделяется 7,5 часа! В год!
Что, по этим методикам будет выращен хоть один Перельман или Смирнов? Если и да, то они получат у нас вузовское образование, которое пока еще хорошее, и уедут в аспирантуру за рубеж.

 Мы на экспорт их выращиваем! У меня есть одна забавная награда – благодарность помощника президента США по науке и технологиям «За выдающийся вклад в выступления американских команд на международных олимпиадах». Я не команду американскую готовил – это некоторые мои ученики, которые эмигрировали с родителями, завоевывали медали для американской команды. И тёплые слова Билла Гейтса, сказанные мне во время его визита в Москву в благодарность за воспитание ведущих разработчиков, которые работают у него в США, – это ли было целью моей педагогической работы?

– Основная масса учителей понимают, что происходит?

- Они замордованы. Учитель думает, как бы набрать баллы для аттестации – он работает с бешеной перегрузкой. Кстати, в новом законе есть пункт: размер нагрузки на ставку определяет не закон об образовании в РФ, а локальные акты.

А если директор или муниципалитет решат, что ставка учителя должна быть 30 часов в неделю? Или 36? Мы ведь и сейчас лукавим с учительской зарплатой: считаем не оплату одной ставки, а начисленную зарплату, так что некоторые учителя получают «среднюю по экономике региона» за двойную нагрузку, 36 часов в неделю.

- Хоть что-то хорошее в законопроекте есть?

- В оглавлении и преамбуле даются хорошие обещания. Но они не могут быть выполнены теми средствами, которые есть в наличии.

 И министерство изолгалось: собственное расследование Общественного совета показало, что, с одобрения начальника одного из министерских департаментов, в списки победителей финалов всероссийских олимпиад много лет вносились фамилии детей, которые в них вообще не участвовали. Соответственно, они получили денежные премии и льготы при поступлении в вуз.

 В обход людей, которые годами и трудами этого права добивались! Министр публично признал, что были приписки и незаконные предоставления льгот. Публично, перед камерой в РИА «Новости». Но виновные не наказаны, все при своих должностях. И когда эти же самые люди уверяют нас, что новый закон и стандарты обеспечат широкодоступное образование высокого уровня всем школьникам, стоит ли им верить?

- И что делать?

- Если мы в виде исключения выполним этот закон (а то у нас принято не исполнять), то надеждам России на научно-технический рывок придёт конец. Нашему образованию и науке нужно дать передышку. Мораторий хотя бы на два года на какие бы то ни было реформы. И произвести ревизию итогов десятилетних реформ, без этого мы ничего не изменим.

Страшную вещь скажу. В апреле 2010 года состоялся Госсовет, по итогам которого президент дал премьер-министру поручение создать в стране две сети федеральных лицеев.
Президентские в федеральных округах, чтобы одаренный ребёнок мог получить образование, не уезжая далеко от родителей, и сети лицеев при ведущих вузах для особо одарённых детей, чьи выдающиеся способности проявились в раннем возрасте.
 Новый закон, как видим, прямо игнорирует это поручение. В какой стране можно внести в думу закон, который противоречит прямому указанию президента, поручению президента и премьера и решению Госсовета?

Если бы руководство страны признало реформы в образовании ошибкой – насколько бы оно повысило свою репутацию в родительских кругах и во всем научно-педагогическом сообществе! Это важнейший политический шанс, который Россия не должна упустить, – консолидация нации вокруг проблем образования и науки для обеспечения инновационного высокотехнологичного развития страны.

Подготовила:
Анастасия Долгошева

 
Комментарий:

Как видим, смена министра образования с А.А. Фурсенко на Д.В. Ливанова каких либо существенных изменений в процесс «ре-формирования» не внёс.
 И это понятно, основным виновником реформы образования является не только министры персонально (они всего-лишь «фигуры» в чужой игре), но и большая часть кадровой базы МИНОбразования, позволяющая агентам внешнего влияния проводить закулисную политику.
 Чтобы что-либо изменить, необходимо воспитать кадры, а это длительный процесс, который сложно провести в короткий срок.

В дополнение к уже вышеизложенному приведём несколько сообщений.

Первое. Интернет-газета «Газета.ру» сообщила  о том, что в «Великобритании появятся школы с углубленным изучением математики, созданные по образцу советских спецшкол периода «гонки вооружений». Об этом пишет The Sunday Times.» Таким образом, светоч «туманной демократии» – «Великобратания» косвенно подтверждает, что достижения в области образования Советского периода являлись наиболее эффективными и полезными в мире.

Второе. Министр обороны России С.К. Шойгу заявил об отмене реформы военного образования начатой при Сердюкове, приводящую систему подготовки военных офицеров к «болонской системе», и являющуюся, по мнению специалистов, уничтожением системы образования офицерского состава. Об этом сообщила интернет-газета «Газета.ру».

Хочется надеяться, что это первый уверенный шаг к возврату контроля над образованием в России, начавшийся в наиболее чувствительной сфере – организации обороноспособности страны, который перейдёт и дальше в основную образовательную среду."

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/mirovozzrenie-nauka-obrazovanie/3566-doveli-do-ruchki

[vadimuaz]

...вот  как  ЭТО  определяет  Википедия...

Образова́ние — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов).

[Тонакатекутли]

Естественно система образования определяется потребностями государства поэтому нам нужно неотолтекское государство которому выгодно максимальное содействие развитию интересов самих людей. Логично что любое образование должно быть платным то есть те кто хотят его получать платят учителям. С какой стати учителям должны платить те кто не получает никакого образования или деньги за платное образование разворовываться как в РФ?

[Корнак]

Тонака, у тебя противоречие. С одной стороны ты  говоришь, что образование нужно государству, с другой платить должен ученик.
Мы отдали государству нефть - вот пусть и платит. Нищим вундеркиндам платить нечем

[Тонакатекутли]

Тонака, у тебя противоречие. С одной стороны ты  говоришь, что образование нужно государству, с другой платить должен ученик.
Мы отдали государству нефть - вот пусть и платит. Нищим вундеркиндам платить нечем

Бесплатное не ценится, а образование на самом деле бесплатным и не бывает. Неотолтекское государство будет содействовать развитию интересов самих людей следовательно те кто захотят получать любые образования сами будут за них платить а не те кто их не получает.

[vadimuaz]

vadimuaz
Сообщений: 960   
Re: Бывшие соратники
« Ответ #364 : 14.12.2012 в 12:13:22 »

...если  назвать  "сознание"  -  "разумом",   а   "подсознание"  -  "умом",   то   получается  что  действительно   "разум"  является  надстройкой   "ума",   то  есть   "ум"  (основу)  "подсознание"   мы  получаем  генетически  от  своих  предков,   а   "разум" (надстройка)  "сознание"   формируется   в  процессе   жизни - после  рождения...


...при  этом  у  ВЛАСТИ   есть  огромные  возможности  для  формирования  незрелых  "разумов"   в  нужной   ИМ   форме,    вспомните,   например  70 лет  строительства  "коммунизма"....  

[vadimuaz]

vadimuaz
   Re: Бывшие соратники
« Ответ #370 : 14.12.2012 в 12:31:38 »

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 12:16:32
Говорят, если бы у бабушки кое-что было бы , то она была бы уже не бабушкой, а дедушкой.))

...а  если  бы  у  вас  был бы  собственный  "разум",  то  вы  были  бы  УМНЫМ  ЧЕЛОВЕКОМ...  

[vadimuaz]

vadimuaz
  Re: Бывшие соратники
« Ответ #377 : 14.12.2012 в 12:43:19 »

...для  того  что бы  получить  СОБСТВЕННЫЙ  РАЗУМ,   нужно  встать  в  Точку Сборки Воина...    и   сделать   ПЕРЕПРОСМОТР   ВСЕХ  "ЗНАНИЙ"  что  у  вас  есть,   то  есть   почистить  ТОНАЛЬ   от  иллюзий  (мусора),  путём  проверки  КАЖДОГО  ФАКТА  ЗНАНИЯ...
  

[James Getz]

проверки  КАЖДОГО  ФАКТА  ЗНАНИЯ...

как проверял, приведи примеры из своего опыта пожалуйста.

[vadimuaz]

как проверял, приведи примеры из своего опыта пожалуйста.

...по  моему  очень  хороший   пример,   того   что   не  изменяя  ТС  (точку  зрения)   нельзя  быть  объективным...       люди  находясь  в  фиксированных  ТС ,   становятся  жертвами  иллюзий...    

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=5329.msg92275#msg92275

[vadimuaz]

...ВОИН  ЗНАНИЯ  для  того  что бы  не  попасть  в  ЛОВУШКИ  ИЛЛЮЗИЙ   имеет   подвижную  Точку  Сборки  которая  позволяет  рассматривать  РЕАЛЬНОСТЬ  с  РАЗНЫХ  ТОЧЕК  ЗРЕНИЯ  (ТС),   тогда  как,  подавляющее  большинство  людей  имеет  фиксированные  ТС  сформированные  "чёрными  магами"   и  поэтому  легко  попадают  в  ЛОВУШКИ  ИЛЛЮЗИЙ  "чёрных  магов"...  

[vadimuaz]

как проверял, приведи примеры из своего опыта пожалуйста.

...пример  для  "особо  умных"  ---->  2+2=4 ?  ----> проверяем 1+1+1+1=4 ---->  ПРАВИЛЬНО!!!

...2+2=5 ?   -----> проверяем 1+1+1+1=4  ----->  2+2=5 неправильно ----->  В  МУСОР!!!

[vadimuaz]

....РЕАЛЬНЫЙ МИР  (Мир  Магии)  слишком  СТРАШЕН  с  Точки Сборки (точки зрения)  обычного обывателя,  поэтому  ОН (обыватель)  в  ужасе  бежит  от  НЕГО (реального  мира)  в  ЛОВУШКИ  расставленные  "Чёрными Магами"   где  из  НЕГО (обывателя)  выкачивают  ЭНЕРГИЮ,  которую  собирают  "Чёрные  Маги"  и  которая  ЯВЛЯЕТСЯ  основой  ИХ (чёрных магов)  МОГУЩЕСТВА и  ИХ  Личной  Силой...

...тогда как  ВОИН  ЗНАНИЯ  не  боится  ВИДЕТЬ   РЕАЛЬНЫЙ  МИР  и  избегает  "ловушек"  "Чёрных  Магов"  оставляя Энергию  Своей  Жизни  при  себе  и  копит  Личную Силу...

[vadimuaz]

...так  что  же  такое  Система  Образования   и  "что"  ОНА   "образует"...

...а  "образует"  ОНА  с  моей  Точки  Зрения   -  "Светлый  Образ  "Чёрных  Магов""...

внушает  обывателю  ВЕРУ  в  Авторитет  и  Могущество  "Чёрных  Магов"...

...примеры:  
 

[James Getz]

кстати вадимуаз а ты хотя бы приблизительно представляешь в чем разница между системой образования средневековья и нового времени, между классической школой и современной либеральной школой, между гимназией и атомизированной системой тестов.

как они работают, на что заточены, в чем их принципиальная разница, что они дают человеку, чему учат??

это тебе не плакатики вставлять, восхваляющие или хулящие кого-нибудь

[vadimuaz]

...наше  время...  


(С)... Путинский плакат - март 2012, обамовский - октябрь 2012. Кто у кого срисовал - очевидно. Да, собственно, пиарщики видимо были одни и те же, взяли макет, который делали Путину, да слегка подправили. ...(С)

[Корнак]

"Авторские права? Нет, не слышал"

Мы еще и про подставы слышали.Такими как фашист. Помнишь, как рейхстаг поджег?
А как насчет "болотной", которую грузины финансировали?

[Тонакатекутли]

Корнак7, тебя наебали и с Рейхстагом и с грузинским финансированием но ты продолжай верить телеку что бы экономить энергию а то если начнёшь сам думать изучать факты и разные точки зрения твой дряхлый мозг сгорит изнутри.

[Тонакатекутли]

Вот про поджог Рейхстага интересная статья:

http://www.ej.ru/?a=note&id=11798

[Корнак]

Вот про поджог Рейхстага интересная статья:

Фашист, ты реабилитирован Можешь расслабиться

[Тонакатекутли]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1aK9KjMu7jI

[violet drum]

Думаю, в ближайшем будущем интересы
чиновников и заинтересованных в идиотизме лиц
 станут неактуальны.
 Виртуально ребенок смогет пройти любой курс,
 протестить свай предрасположенносте, слабые зоны и т.д.
Почти как в Матрице))).
 Живой учитель станет рудиментарной  модой аристократов, этакой
необязательной роскошью для ценителей старого доброго реала...
 и к госструктурам  такой учитель не будет иметь нималейшего касание,
только через налоги да.
Сичас уже есть такие разработке (попадалсе материал) когда  лучшие профессионалы -педагоги
 строят контент программы для виртуального обучение с обратной связью
тестами квестами и пр. замесаме.

[Pipa]

   Не стоит забывать, что мы, человеки, - существа социальные. Но не только в том только смысле, что живем скученно, но и в том же смысле, что муравьи и пчёлы.
   Каждый муравей в отдельности, примитивен и туп как пробка , но все вместе они молодцы. А у нас этот контраст менее заметен, тем более что и глаз у нас к этому замылился - воспринимает, как само собой разумеющееся.
   И, тем не менее, "ульи" обладают своим собственным умом и способностями, не сводящимися к простому умножения способностей одной особи. Впрочем и с нашим мозгом примерно такая же история, т.к. каждый отдельный нейрон, его составляющий, довольно примитивен. Во всех этих случаях мы имеем дело с проявлением некоего "коллективного начала", когда некая система в целом обладает качествами, выходящими за возможности любого из своих элементов.
   Однако сказанное не означает, что если насыпать нейронов до кучи, то получится мозг. Или если собрать толпу побольше, то появится коллективный разум. Т.е. одного лишь количества здесь недостаточно, а надобен еще и определенный внутренний порядок соединения элементов или (что по сути то же самое) настройка их взаимного отношения.
   Так вот образование, о котором пошла речь в этой теме, это не просто один из вариантов следования традициям, а самый, что ни на есть важный инструмент для возникновения и поддержания того самого "коллективного начала". Именно оно является одним из главных побудительных мотивов к социализации и разделению труда (то бишь нахождению для себя конкретной роли в социуме).
   Хотим мы того или нет, то так оно есть. А любая критика того рода, что де и социум и образование могли бы быть организованы гораздо лучше, чем сейчас, относится лишь к фантазиям об идеале, ибо конкретно сравнивать нам не с чем. Хаять образование все равно, что хаять свои руки за то, что не могут поднять груз, весом в тонну. Вот и социальный уклад, вместе с образованием, тоже улучшаем, но ровно в той же степени, в которой можно натренировать руки. Т.е. штангу, весом в тонну, вы в любом случае не поднимите, как ни тренируйтесь. Так и в социальной жизни и образовании многие недостатки неискоренимы.
   А если посмотреть на это с другой стороны, то что заставляет нас сожалеть, что стакан не заполнен до краёв? Ведь ничто не мешает нам радоваться тому, что он на половину полон . Более того, нынешняя система образования (не стану уточнять конкретнее, т.к. по большому счету разница между системами образования в разных странах не так уж и велика) очень сильно оттягивает нас от животного состояния. Скажем, даже обычный школьный уровень (хотя бы и ЕГЭ) нельзя признать слишком низким: т.к. с одной стороны он и так не всем по силам (а стало быть, усложнять его дальше проблематично), а с другой стороны, не находит применения в полном объеме, из-за чего с трудом приобретенные знания быстро забываются, не будучи используемыми. А раз так, то и поднимать еще выше планку всеобщего образования смысла не имеет. Ну а тот, кто к этому делу имеет склонность и способности, обычно сам пробивает себе дорогу (аки Ломоносов ), тем  паче, что дальше знания становятся еще более сложными, и потому ряды желающих их штурмовать быстро редеют.

[vadimuaz]

... дело  в  том  что  цель  Системы  Образования  не  в  том  что бы  дать  каждому  полезные  знания  с  помощью  которых  он  сможет  "двигать  вперёд  прогресс"  и  добиться  успеха  в  жизни  ,   а   в  том  что бы  СОЗДАТЬ  ПОСЛУШНОГО  РАБА  ГОСУДАРСТВА  (каждый  рабочий  день  хождение  в  школу  и   выполнение  заданий) который  был  бы  искренне  уверен  в  "неоплатном  долгу  перед  "добрым"  государством",   кроме  того  "рабы  родители"  не  в  состоянии  присматривать  за  ребёнком  и  его  (ребёнка)  необходимо  отвлечь  от  самостоятельного  изучения  РЕАЛЬНОСТИ...    так  СОЗДАЮТСЯ  ЗОМБИ   уверенные  в  коммунизмах,  национал-социализмах  и  прочих   ИЗМАХ   готовые  по  приказу  своих  хозяев  на  любые  действия  от  тупого  труда  до  ПРЕСТУПЛЕНИЙ  ПРОТИВ  ВСЕГО  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...

[vadimuaz]

...ВОТ  ВЫ  МНЕ  СКАЖИТЕ   -   СЛУЖАЩИЙ  РВСН  (иностранных  в  том  числе)  НАЖМЕТ  НА  КНОПКУ  ПО  ПРИКАЗУ  СВОИХ  ХОЗЯЕВ   ИЛИ  НЕ  НАЖМЁТ   И   СПАСЁТ    ВЕСЬ  МИР   ОТ  УНИЧТОЖЕНИЯ?...

[Pipa]

... дело  в  том  что  цель  Системы  Образования  не  в  том  что бы  дать  каждому  полезные  знания  с  помощью  которых  он  сможет  "двигать  вперёд  прогресс"  и  добиться  успеха  в  жизни,   а   в  том  что бы  СОЗДАТЬ  ПОСЛУШНОГО  РАБА  ГОСУДАРСТВА  (каждый  рабочий  день  хождение  в  школу  и   выполнение  заданий) который  был  бы  искренне  уверен  в  "неоплатном  долгу  перед  "добрым"  государством",   кроме  того  "рабы  родители"  не  в  состоянии  присматривать  за  ребёнком  и  его  (ребёнка)  необходимо  отвлечь  от  самостоятельного  изучения  РЕАЛЬНОСТИ...    так  СОЗДАЮТСЯ  ЗОМБИ   уверенные  в  коммунизмах,  национал-социализмах  и  прочих   ИЗМАХ   готовые  по  приказу  своих  хозяев  на  любые  действия  от  тупого  труда  до  ПРЕСТУПЛЕНИЙ  ПРОТИВ  ВСЕГО  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...

Фашист, я смотрю тебя расстраивают  Пипины посты? Ты даже смайлы забыл расставить. А это что-то небывалое

    А в чем дело? vadimuaz в принципе всё правильно сказал, только с какой-то злобой в голосе . А так в целом все правильно сказано, только слова неудачно подобраны. Ведь вместо государства можно сказать Родина , и получится совершенно иной окрас, хотя суть останется неизменной.
   Ведь мы же не говорим в открытую, что родители рождают и воспитывают потомство, чтобы те "были их рабами" в старости? А используем более мягкие выражения, типа «содержали» родителей в старости, будучи уверенными, что находятся перед ними в «неоплатном долгу».
   А зомбями все мы и так становимся. Вон даже ДХ призывал любить Землю, а чем Государство хуже Земли? Ах, государство там какие-то неправедливости по отношению к людям допускает, а Земля с ее природными катаклизмами? Бедную Помпею со всеми ее жителями вулканическим пеплом засыпало, население целых островов заживо в море уносило и что? Почему-то к Земле за все это претензий никто не предъявляет, а в сторону государства чуть ли не каждый считает своим долгом плюнуть. Мол, де недодало мне государство, объегорить меня хочет. А хотя бы и объегорить! Социальный механизм принципиально ничем не отличатся от прочих механизмов. Мы же не обвиняем зиму в том, что приходится раскошеливаться на тёплую одежду? Так почему бы не относится и к государству, подобным образом? Без завывания и закатывания глаз.
    Тем более что государство ничуть не хуже (и не лучше) в целом всех в нем живущих. И если на государственном посту кто-то ворует, то это воруют люди, а не государство . А где найти таких, которые не воруют, если всё население готово воровать, как только для этого представится возможность?
    А сказки про сладкую анархию неизбывны. Дурачкам кажется, что предоставленные сами себе люди обретут долгожданную свободу, а на деле начинается такой взаимный разбой, который не утихомирится до тех пор, пока не образуется новое государство. Т.е. иерархическая структура социума это особенность существования нашего вида, Homo Sapience, а вовсе не кем-то придуманный изм.
    А вот измы начинаются, когда люди начинают задумываться о том, что может быть на другом конце анархии, если взаимный антагонизм членов общества вдруг окажется преодолен. Сейчас, скажем такой перспективы в ближайшем будущем не видно, но ведь и то, что будет дальше, никому не ведомо. Т.е. если представить себе, что общество (или если хотите, государство) имеет свою некую Точку Сборки, своим положением определяющее его характеристики, то интересно, насколько она может быть смещена с ее нынешнего положения. Сдвиг в «положение зверя» неинтересен – возврат к отношениям дикости вряд ли кому-то придется по вкусу. А вот сдвиг ТС в такое положение, при котором бы все члены общества избавились бы от своего личного ЧСВ (хотя бы частично) в пользу важности выживания и процветания всего человеческого вида – вполне интересный для рассмотрения вариант. И этот вариант тем более интересен, что жизнь отдельной особи (отдельного человека) ограничена, тогда как перспективы на дальнейшее развитие имеет лишь вид вцелом.
    Конечно же, мне хорошо знакомы порывы типа «я сам разовьюсь и достигну бессмертия, а на социум %уй положу!» Но честно сказать, шансов на такой исход дела кубический миллиметр . Скажем, шанс выиграть в спортлото миллион долларов гораздо выше. А раз так, то отчего бы не просмотреть альтернативные пути человечества, не сопряженные с ожиданием чудес? Отсюда и измы.
    В принципе сюжеты организации более «плотного» социума ничуть не менее фантастичны, чем перспектива вместе с телом переселиться жить во второе внимание . Некоторую оторопь и неприязнь эта идея вызывает лишь постольку, поскольку мы абсолютизируем уровень нынешнего антагонизма между людьми (в том числе и путём залезания в карман соседа). Однако не стоит большого труда понять, что именно этот антагонизм и препятствует дальнейшему сплочению общества, будучи чем-то вроде силы взаимного отталкивания. Вот и нынешняя социальная организация изнутри распираема взаимным антагонизмом особей, но снаружи сжимаема общей для нас судьбой. Ибо в полном одиночестве не выжить никому.
    Короче говоря, личное ЧСВ не только во второе внимание не пускает , но и препятствует более «плотному» социальному устройству. И здесь под термином «плотное устройство» я подразумеваю еще больший отход от личного в пользу коллективного. Во как! Почти как Карл Маркс, я заговорила .
   А зачем это? Представьте себе, что вовсе не для того, чтобы «люди жили лучше», хотя более чем вероятно, что жизнь людей от этого улучшится и в материальном отношении. Настоящая же причина в ином – чтобы раскрылись еще невиданные доселе возможности «человечника», выходящие за пределы способностей единичной особи. И если муравьев и пчел можно в каком-то смысле считать разумными, то человечество имеет на этом пути несоизмеримо большие перспективы, возможности которых сейчас даже трудно предугадать.
   Что же касается «развития отдельной личности», то ее перспективы мне кажутся сомнительными . Ведь система, когда государство в целом «глупее» отдельного ее члена, совершенно абсурдна. В любом «муравейнике» должно быть прямо наоборот! И вот только это обстоятельно мешает произойти «коллапсу», который сожмет систему до большей «плотности». И произойдет это незадолго после того, как государство «поумнеет». А это рано или поздно случится, т.к. способности отдельного человека, в общем-то, уже почти уперлись в физиологический предел.

[vadimuaz]

Pipa,   ...вот  вы  мне  скажите   -"что  будут  делать  зомби,   когда   "чёрные  маги"   продадут  всё   углеводородное  топливо  заграницу"?...

[vadimuaz]

......................................................

[Корнак]

А где найти таких, которые не воруют, если всё население готово воровать, как только для этого представится возможность?

Таких действительно не много, но они есть. К сожалению таковые качества не сочетаются с желанием и способностью попасть во власть. Поэтому вариант с передачей царских полномочий по наследству более правильный в этом смысле. Есть возможность, что очередной царь окажется именно таким человеком.

А вот сдвиг ТС в такое положение, при котором бы все члены общества избавились бы от своего личного ЧСВ (хотя бы частично) в пользу важности выживания и процветания всего человеческого вида – вполне интересный для рассмотрения вариант.

Интересно но мало реально. Подобный вариант развития событий должен быть вначале показан в ограниченном по размеру обществе.
Я бы даже не так сказал. Подобный вариант не для всех годится. Кто-то для него готов уже сейчас, кто-то никогда в него не впишется. Хотя...
В принципе можно домашнее животное выдрессировать не воровать. Но для этого нужно создать определенные условия. Надеяться же на то, что из воров каким-то образом само по себе вырастет что-то другое не приходится. Животному для дрессировки потребуется более развитый по сравнению с ним человек. Для человека - более развитое готовое общество.

[Корнак]

В принципе сюжеты организации более «плотного» социума ничуть не менее фантастичны, чем перспектива вместе с телом переселиться жить во второе внимание . Некоторую оторопь и неприязнь эта идея вызывает лишь постольку, поскольку мы абсолютизируем уровень нынешнего антагонизма между людьми (в том числе и путём залезания в карман соседа). Однако не стоит большого труда понять, что именно этот антагонизм и препятствует дальнейшему сплочению общества, будучи чем-то вроде силы взаимного отталкивания. Вот и нынешняя социальная организация изнутри распираема взаимным антагонизмом особей, но снаружи сжимаема общей для нас судьбой. Ибо в полном одиночестве не выжить никому.

Человеку присущи два свойства, два варианта поведения. Первый - это антагонизм, конкуренция, основанные на очень полезном законе естественного отбора, а второй коллективизм, "чувство локтя", патриотизм на самой разной основе.
Для создания нового общества нужно использовать как тот, так и другой. Но второй должен использоваться внутри, а второй вне общества.
Такому варианту есть примеры в жизни. На нем основано устройство отношений в японских производственных компаниях.

[vadimuaz]

Pipa,   ...вот  вы  мне  скажите   -"что  будут  делать  зомби,   когда   "чёрные  маги"   продадут  всё   углеводородное  топливо  заграницу"?...

(С)...                                       Семья людоедов

Михаил ЛАМЦОВ   1999 г.

ПРОВИНЦИАЛЬНЫЙ Новокузнецк Кемеровской области еще долго будет содрогаться при упоминании фамилии Спесивцевы.

В ГОРОДЕ орудовали серийные убийцы. В девятнадцати томах уголовного дела — кошмарные фрагменты. Головы без туловища, вспоротые животы, отрезанные куски человеческого тела. По сей день окончательная точка в деле Спесивцевых так и не поставлена. Процесс затруднен идентификацией остатков расчлененных трупов. Всплывают новые подробности.

ДИКИЙ УЖАС

ДОЛГОЕ время правоохранительные органы в отношении злодеяний семьи Спесивцевых хранили гробовое молчание. Информационную блокаду прорвало, когда весной 1996 г. в реке Абе стали всплывать фрагменты тел расчлененных детей.
Из сообщения в МВД России:

"…Вниз по течению от здания пединститута до моста у начала улицы Орджоникидзе в общей сложности оперативники насчитали около тридцати человеческих останков. Предположительно детских. Возраст — от 6 до 13 лет. По предварительным данным, это конечности четырех мальчиков и одной девочки. На месте работают судмедэксперты. По факту возбуждено уголовное дело".

В городе начали бесследно пропадать дети. Узнав, что в Новокузнецке орудует маньяк похлеще Чикатило, родственники пропавших атаковали здание городской прокуратуры:

— Что вы от нас скрываете? Где наши дети? Если в притоне, то покажите это место. Не могут они так долго пропадать. Зачем им бежать из семьи?

Прокурор города Владимир Курочкин дал в прессе краткое разъяснение:

— Сделаем все, чтобы найти убийцу. Версий жуткого преступления много. Не исключено, что жертвами стали и так называемые беженцы, которых в городе очень много. Нам необходима помощь в информации.

Милиция и прокуратура стояли "на ушах". Проверки, облавы не давали желаемого результата, пока не помог его величество случай.

МЯСНАЯ ЛАВКА НА ПИОНЕРСКОМ ПРОСПЕКТЕ

ЗИМОЙ того же года ударили холода. В элитном доме в самом центре города в трубах образовалась пробка. Жильцы обратились в дэз с жалобой: дескать, надоело нам мерзнуть, примите меры.

— Да не можем мы, — взмолился сантехник, — в квартиру # 36 нас не пускают. Там живут Спесивцевы. А кран, чтобы спустить воздух, находится именно там.

Соседи настояли на своем. Дверь решили ломать. Пригласили милицию. Когда бригада вскрыла металлический каркас, в нос ударил тошнотворный запах мертвечины. Встречать гостей бросился с диким лаем огромный водолаз. Собаку пришлось запереть в туалете.

А увиденное повергло в шок "взломщиков". Ворох окровавленной детской одежды. Грязь. Хлам… Стало ясно, что в квартире — самый настоящий убойный цех семейного мясокомбината. В ванной находились останки изуверски разрезанных на части девочек. Детское тельце без рук и ног, а рядом, в бочках, две полусгнившие головы. Разрезанный живот одной из них был заткнут тряпкой. На телах следы многочисленных побоев. Кошмарную картину дополняла чуть живая пятнадцатилетняя девочка. Позже, когда врачи-реаниматологи Олю Гальцеву вернули с того света, она поведала страшную тайну.

Из свидетельских показаний:

— К Насте Бурнаевой, Жене Барацкиной и ко мне подошла женщина и попросила помочь донести сумки. С ней поднялись на девятый этаж… и больше из квартиры не выходили. Там взрослый детина нас травил собакой. Девчонок избивал, насиловал… потом Настю зарубил насмерть. Меня и Женю заставлял разделывать топориком труп. Мясо, где не было костей, заворачивал в целлофан. Его сестра варила суп и жарила котлеты. Ничего не подозревавшие друзья-бомжи не отказывались от угощения. А он еще нахваливал: "Баранина — высший сорт!" Мне было очень страшно.

Конвейер смерти набирал обороты. Когда ублюдок глумился над жертвами, то на всю катушку врубал любимую музыку. Как правило, тяжелый рок. Соседи по лестничной площадке воплей и стонов не слышали. Под покровом ночи мать Шурика, Людмила Спесивцева, в ведрах выносила человеческие останки. Чудовищное зрелище проходило на глазах двенадцатилетней дочери Нади. Правда, активного участия в актах каннибализма она не принимала. Только жарила котлеты.

Оставим за скобками милицейскую горячку по розыску и задержанию участников преступления. Поиски были недолгими и, к чести новокузнецкой милиции, успешными. Оперуполномоченный Новокузнецкого РУВД Андрей Задера рассказал по телефону:

— Надежду Спесивцеву арестовали сразу. На первом же допросе она сообщила, где можно найти мать Людмилу. А Александра ждали в засаде на собственной квартире. Через трое суток взяли главного героя криминального романа.

ПРОЛОГ

МАТЬ и сын сидят в одиночных камерах. Никаких привилегий для четы людоедов не предусмотрено. Быт там что ни на есть строгий, тюремный. Правда, есть опасения: по законам "зоны" узники могут устроить расправу над чревоугодниками. Охрана пресекает малейшие попытки. Сам Александр пытался вскрыть вены, но неудачно. Сейчас его жизнь вне опасности. Пишет стихи и читает сказки "1001 ночь". Сестра Надежда лечится в психушке. В Новокузнецке жители соседних домов по Пионерскому проспекту давно потеряли покой. С ужасом думают о том, что изверги могут оказаться на свободе. Понятно, что психически больные люди не отдают себе отчета, но пострадавшим от этого не легче. Чудовище, познавшее вкус человечины, на свободе обязательно вернется к своему ремеслу. Горожане собрали огромное количество подписей с одним требованием: "Уничтожить изверга".

"АиФ — НОВОСТИ"    ...(С)

[vadimuaz]

(С)...         Лариса МАКСИМЕНКО (13 Ноября 2011, 12:45)
       Знаменитого кузбасского людоеда Спесивцева отпустят из спецклиники?

"Комсомолка" решила проверить взволновавший кузбассовцев слух, о том, что убийцу выпустят по программе Минздравсоцразвития, по которой в 2007-2011 годах из спецклиник должны выйти 750 тысяч пациентов...
Программа, разработанная Минздравсоцразвития РФ  «Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями на 2007-2011 годы», предполагает, что из спецбольниц должны выйти 750 тысяч пациентов. Попасть в рамки программы мечтает и Спесивцев.
Принятие этой программы было обусловлено экономией. И еще – милосердием. Медики заявляли, что дома психически больные люди смогут быстрее поправиться. Для отпущенных пациентов врачи также обещали создать сеть амбулаторных пунктов. Также предполагалось развернуть систему социальной адаптации психбольных, включая помощь им в устройстве на работу и поиске жилья.
Одна мечта - выписаться

В спецбольнице запрещено расспрашивать Спесивцева о прошлом.

Напомним, на счету людоеда Спесивцева –  официально - 19 убитых, разделанных им и съеденных новокузнецких девочек и женщин. Но в начале судебного процесса, потрясшего Новокузнецк и страну в середине 1990-х, говорилось о 82 жертвах! Ведь в квартире маньяка оперативники нашли 82 окровавленных детских комплекта одежды.

После суда Спесивцева, признанного невменяемым, увезли за город Камышин, в село Дворянское, в спецпсихбольницу, под Волгоград. Прошло пол-жизни. Он живет и лечится там по-прежнему.
Как подтвердила «КП» по телефону доктор Ольга Иванова, работающая в той спецбольнице и попросившая изменить ее фамилию, все эти годы у Спесивцева была одна мечта:
- Вы-пи-сать-ся! Подавляющее большинство пациентов здесь, в больнице, даже не думают об этом, просто живут одним днем. А Спесивцев всегда имел и имеет цель – выйти на свободу. Именно поэтому он вел и ведет себя хорошо и послушно. Часто говорит персоналу, что главврач ему обещала: «Будешь выполнять все предписания, вылечишься, и мы тебя выпишем. Меня скоро выпишут»… Он срывается редко. Тогда - бузит, и его переводят из палаты в карцер. Это бывает несколько раз в год, когда Спесивцев начинает сомневаться в  выздоровлении и обещаниях будущей свободы.
Сейчас у людоеда – послушный период. Он очень живет надеждой, но она тает с каждым днем. Ведь он сейчас лежит в отделении для тяжелых больных, а такие выписке не подлежат . Программа Минздравсоцразвития между тем подходит к концу.
Спесивцев в клинике уже выздоравливал, но сорвался
В спецклинике в селе Дворянском, пациенты из соседних палат не сразу узнали, что этот щуплый и очень маленький мужичок, с бегающими, как у мышонка, глазами – «бусинками», не однофамилец, а тот самый известный людоед - «Новокузнецкий Потрошитель».
- Поселили Спесивцева в двухместную палату. Еще долгое время в палате были мир и согласие – с соседом. Но потом в клинику просочилась информация, что настоящий Спесивцев, убивавший и съедавший детей, – вот он, и сосед Спесивцева потерял покой, взвился: «Я его порешу!» Их разняли, соседа заменили на самого спокойного, - рассказывает Ольга Иванова. – С тех пор больше со Спесивцевым происшествий не было.
Он в клинике за все годы жизни здесь и лечения никогда, ни в каких ЧС, не участвовал. Драки, попытки побега – это все не для него.
Вообще, жизнь в охраняемой клинике очень похожа на кадры тюремных больниц из голливудских фильмов.
Режим прост: подъем утром, потом строем на завтрак, в столовую, возвращение в палату с зарешеченным окошком на двери, потом – поход к столу за таблетками и их прием под присмотром, потом – прогулка. И такая круговерть – до вечернего отбоя.
- В спецбольнице, где лечатся мужчины-преступники, признанные судами невменяемыми, четыре отделения: туберкулезное, отделение для легких больных, отделение средней тяжести и отделение для тяжелых больных, - перечисляет доктор Иванова. – Когда Спесивцев в клинику поступил, его сразу положили в отделение для тяжелых. Несколько лет назад его перевели в отделение средней тяжести. Но потом – вернули назад в «тяжелое», где он лежит и лечится до сих пор.
Первому  переводу из тяжелого отделения в среднее – людоед радовался. Ведь было улучшение. Но потом врачи все «переиграли».
- Потому что и диагноз, и характер у Спесивцева – неоднозначный. Он ведет себя, не как другие пациенты, - поясняет медицинский работник. – Есть простой прием, который применяют в отделении сотрудники, чтобы понять, что у психического больного на уме. Подходит пациент, спрашивает, например: «Лена (Катя и т.д.), как у тебя дела?» Ты в ответ: «Ой, нормально». А сама думаешь: спокоен пациент или может сейчас вспыхнуть. И говоришь: «А давай... с тобой песню споем». – «Давай!».  И начинаем петь «Катюшу», например. Если пациент с тобой поет, значит, он неопасный… Все они на песню "ведутся" и всегда поют. А что Спесивцев? Он подошел к медику: «Как дела?» Она предлагает спеть. А Спесивцев: «Я что, дурак, с тобой петь? Пой с дураками, как все время поешь. А я – умный». И взгляд такой злой и осмысленный, аж мороз по коже. Ему лекарственную дозу после этого сразу увеличили.
…Жильцы новокузнецкой 9-этажки, в которой вырос Шурик Спесивцев и превратился  потом в маньяка, потроша свои жертвы в маминой квартире на 9 этаже, соседи ни тогда, когда все раскрылось, ни сейчас – не верят в невменяемость и психическую болезнь Спесивцева.
- Он дураком никогда не был. И сейчас не дурак. Это все притворство, для того, чтобы избежать строгого наказания, - говорят жильцы с разных этажей. И признаются, что все годы живут в страхе: вдруг маньяка Спесивцева все же выпишут из клиники, и он вернется домой.
Как маньяк Спесивцев собрал свой гарем и съел его
Спесивцев начал превращаться в зверя после того, как его бросила девушка – 17-летняя Женя Гусельникова.
Спесивцев решил ее проучить. Месяц мучил девушку в своей квартире, и Женя умерла от пыток и заражения крови. После этого Спесивцеву в «психушке» поставили диагноз «шизофрения». А когда его выписали из "психушки", Спесивцев начал... создавать свой самый жестокий на свете гарем: заманивать девочек домой. В этом ему помогала мать. Потом – Спесивцев убивал свою жертву.
Тела - мать и сын разделывали, мясо убитых варили. Затем мать выбрасывала останки в речку Абу, прямо в центре Новокузнецка!
Так, в петляющей по городу Абе за полгода, к осени накопились кости, и стали вымываться на берег детские черепа! МИлиция сбилась с ног, но убийцу и людоеда не нашли.

В спецпсихбольнице в селе Дворянском людоед Спесивцев лечится в отделении для тяжелых больных и живет надеждой о выписке.
Фото: оперативная съемка.
- Понимаешь, Он… - (дедушка и две бабушки, сидящие на скамейке возле дома Спесивцева стараются суеверно не называть людоеда Спесивцева по имени, боятся), - Он тогда еще значился в списках Орловской психбольницы. Приехал домой. А выписные документы задержались. И по Новокузнецку он еще официально не числился. Если б не нулевая температура на улице и не ледяные батареи на 9-м этаже, его бы еще нескоро поймали, - вспоминала бабушка Анна Усачева. - Это у меня тогда затемпературила дома внучка. В квартире – плюс 10. Я и вызвала слесарей, 24 октября. Проверили батареи во всех квартирах, до Спесивцевых дошли. Стучали: «Шурик! Открой!» А он: «Меня мама заперла. Я психически больной!» И – через окно сам, через крышу удрал.
Слесаря милицию вызвали. Дверь взломали. Там – детский труп и последняя умиравшая (и уже в больнице умершая) девочка!
- Я следом зашла, - вспоминала баба Аня. -  Милиционер трясется: «Воды!» Для той умиравшей девочки! А у меня – волосы дыбом. Она, получается, лежала, у меня за стенкой!
Я – в ванную Спесивцевых, за водой. В ведре – черная окровавленная кофточка. На полу – ужас - отрезанная черная детская голова! В ванной – остатки девочки – без рук, ног и головы! Как я только до своей квартиры донеслась? Два стакана воды приволокла… По ночам мне та детская головка до сих пор мерещится…
Почему людоеда Спесивцева не казнили?
В страшной «людоедской» статистике до сих пор не поставлена точка. Спесивцев убил и съел 19 детей и женщин? Или 82 девочки, как это звучало, когда один за другим в городе пропадали подростки? И столько окровавленных комплектов детской одежды нашли в его квартире.
Судья Александр Казанцев вспоминает:
- Суду удалось доказать только пять эпизодов. Когда мы принимали решение, моратория на смертную казнь в стране еще не было! Мы могли приговорить его к казни! По одному эпизоду я же признал Спесивцева вменяемым! Но… вмешались медики с института психиатрии имени Сербского и заговорили о невменяемости! ...(С)


http://www.mk.ru/old/interview/2012/02/26/675452-psihicheski-volen.html

[vadimuaz]

....................................................

[Корнак]

Фашист, вот здесь поинтереснее будет твоей клеветы и попыток связать людоедство с Путиным.
http://www.youtube.com/watch?v=MhukljQERoY

[Pipa]

ПРОВИНЦИАЛЬНЫЙ Новокузнецк Кемеровской области еще долго будет содрогаться при упоминании фамилии Спесивцевы.
...
Меня и Женю заставлял разделывать топориком труп. Мясо, где не было костей, заворачивал в целлофан. Его сестра варила суп и жарила котлеты.

   Очень желательно понять, что именно благодаря социуму/государству подобные отношения выглядят, как дикость. Тогда как "на вольных хлебах" каждый бы ровно так же ходил с топориком, чтобы укокошить зазевавшегося прохожего себе на обед.
   Это сказками Киплинга и прочими небылицами в нас вдолбили, что животные живут в лесу вольготно и счастливо, помогая друг дружке. На самом же деле всё обстоит в точности наоборот. Именно под востребованный социальный заказ и животные изображаются в сказках добрыми, и религии тому же учат. Всё это делается ради ослабления всё того же взаимного антагонизма до приемлемой величины, позволяющей людям жить вместе.
   Поэтому вовсе не к государству следует предъявлять претензии, что Спесивцевы такие "плохие". Как раз наоборот - к государству аппелируют, чтобы оно от таких Спесивцевых избавило и впредь такие не появлялись. Ибо в чисто биологическом смысле Списивцевы вполне нормальные . Возмущение же их поведением является исключительно проявлением "социального" протеста, как явления недопустимого в социальной жизни.
    Надо полагать, что vadimuaz сам запутался в своих пристрастиях, когда принялся выдавать преступления против социума за государственные преступления.

[Корнак]

Я при советской власти еще бросил ходить голосовать.  Мне до властей дела нет никакого. Поэтому в ее оценке я могу себя считать вполне не ангажированным и  не предвзятым.
Для России нет лучше президента, чем Путин

[Корнак]

Очень желательно понять, что именно благодаря социуму/государству подобные отношения выглядят, как дикость. Тогда как "на вольных хлебах" каждый бы ровно так же ходил с топориком, чтобы укокошить зазевавшегося прохожего себе на обед.

Именно так и поступают "цивилизованные" члены общества, попадая в катастрофы. Только нельзя путать обычную жизнь с экстремальной

[vadimuaz]

http://www.mk.ru/old/interview/2012/02/26/675452-psihicheski-volen.html


(С)... Так для кого же новые реформы в психиатрии? Кто должен попасть или уже попал на свободу? А главное — кому это реально поможет? Об этом наш разговор с заместителем директора Московского НИИ психиатрии Исааком ГУРОВИЧЕМ.

— Можно выздороветь при шизофрении?

— Такой диагноз, как правило, не снимается, но он не мешает человеку жить. За всю жизнь у больного может случиться всего один психотический эпизод. Даже среди руководителей больших коллективов нередко встречаются шизофреники.

— А разве можно такому человеку стать руководителем?..

— Так ведь становятся. Раньше в психиатрических заведениях существовал так называемый учет. Каждый пациент, который хоть раз обращался в диспансерное заведение, начиная с 60-х годов, ставился на этот учет. При выезде за рубеж справка о психическом здоровье требовалась обязательно. У больных были большие проблемы с трудоустройством. Даже дворников, состоящих на учете, не брали на работу. Закон 1995 года ликвидировал учеты. Теперь есть только диспансерное наблюдение. ...(С)

[Корнак]

Школа Щетинина умерала
http://talisha.ru/2010/10/sinegorye-shkola-shetinina/

[vadimuaz]

http://joyreactor.cc/tag/%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BD

(С)...
ХОТИТЕ ПРАВДУ???!!! ЧТО же произошло во время правления 3-х президентов???

ЕЛЬЦИН
1. На 23,7% сократилась территория страны;
2. На 10 млн. человек уменьшилось население;
3. На 5 млн. стало меньше детей, 3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице;
4. 14 млн. находятся за чертой бедности;
5. В 2,5 раза возросла смертность младенцев;
6. В 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
7. В 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
8. В 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,
9. В 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом,
10. В 3 раза снизился объем промышленной продукции;
11. В 13 раз сократился бюджет страны;
12. В 20 раз увеличилось количество бедных;
13. В 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.
13. Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.

ПУТИН
1. Вывезено 750 млрд долларов в США и на Запад;
2. Газпром стагнирует, имея долга 66% от годовой выручки (норма 10-12);
3. Госгаз/нефть продаёт финский дружок Путина через частную фирму "Ганвор";
4. В Форбсе 200 лиц (было 3);
5. 90% экономики - доход от "бананов" - нефти/газа;
6. Цены на жильё выросли при Путине в 10 раз;
7. В телевизоре поют оды "лидерам" 25 часов в сутки;
8. Пенсия 150 долларов;
9. Цены на продукты растут, как хотят (либерализация цен, начатая в 90-ых);
10. Инфляция не контролируется. За год правительство уже 4 раза меняла прогноз;
11. Коррупция небывалая (сам Путин признал);
12. Медицина - лучше не болейте бесплатно;
И это происходит в тот период, когда цена на нефть/газ ВЫРОСЛА в 10-20 раз.

МЕДВЕДЕВ
1. Пенсия как была, так и осталась мизерной;
2. Кредиты растут;
3. Произвол на местах чудовищный;
4. Люди боятся милиции (теперь уже и полиции);
5. Цены на еду растут как на дрожжах;
6. Депутат, имея з/п 150.000 рэ (без чаевых - смайл), жрёт ещё в буфете Госдумы салат из сёмги по 28 рублей;
7. Цены на ж/д билеты растут;
8. Цена на бензин растёт, даже когда цены на нефть снижаются;
9. При невиданном урожае хлеб растёт в цене.
... (С)

[sham]

Для России нет лучше президента, чем Путин

идеального президента зовут
"ну и ...уй с ним мудилович кацнельсон"

[lilium]

vadimuaz, а кого бы ты выбрал президентом? Можешь назвать фамилию? Есть ли человек, которому ты доверяешь, и хотел бы видеть его президентом?

[Тонакатекутли]

Система образования как и весь социум скорее всего будет меняться в направлении ещё большей свободы от подавления личности согласно логике психоистории. Какой смысл заставлять детей учить то что им неинтересно, забудется, и никогда не пригодится и мешать исследовать то что они сами хотят? Передовые эксперименты вроде Саммерхилла это пример школ будущего.

[vadimuaz]

vadimuaz, а кого бы ты выбрал президентом? Можешь назвать фамилию? Есть ли человек, которому ты доверяешь, и хотел бы видеть его президентом?

...среди  известных  широкой  публике   лиц -  таких  нет...
..."свита   делает  короля"...

...ВСЯ  СИСТЕМА  ДЕЙСТВУЮЩЕЙ  ВЛАСТИ  НА  ПЛАНЕТЕ  ЗЕМЛЯ - УЩЕРБНА  И  ВЕДЁТ   ЦИВИЛИЗАЦИЮ  К  КАТАСТРОФЕ...

...И  МЫ  НЕ  В  СИЛАХ  ЧТО  ЛИБО  ИЗМЕНИТЬ  В  ЭТОЙ  СИСТЕМЕ...

[Тонакатекутли]

Кстати пипья ересь про то что если предоставить людям свободу все начнут рубить друг друга топориками это и есть неверие в Человека то есть рабство которое держится именно на "угнетённых" а не на "угнетателях".

[Корнак]

Образование может быть двух видов
Первое - это система натаскивания. Второе - система самообразования.
В школе не работает ни та, ни другая
Система натаскивания - это когда человеку, решившему, что для его будущего требуется запомнить на некоторое время некоторое количество знаний дается в интерактивной форме и очень сжатые сроки сразу весь материал по предмету. Именно так практиковали в школе Щетинина.
Я на своем сыне испробовал этот подход. Сроки изучения предмета уменьшаются минимум в десять раз.
Система самообразования проявляется далеко не у всех  и не сразу. Это лучший вид образования. Тем более в век доступности информации

[lilium]

vadimuaz, а среди неизвестных широкой публике, но известных тебе?

[Тонакатекутли]

Корнак7, а ты изучи опыт Льва Толстого, в его школе дети так же учились с удовольствием без всякого принуждения.

[Корнак]

Корнак7, а ты изучи опыт Льва Толстого, в его школе дети так же учились с удовольствием без всякого принуждения.

Вот когда поселение будет тогда и изучу. Щасто мне зачем?

[manowar]

Кстати пипья ересь про то что если предоставить людям свободу все начнут рубить друг друга топориками это и есть неверие в Человека то есть рабство которое держится именно на "угнетённых" а не на "угнетателях".

для того что бы понять что будет с обществом без государства смотрим кино"Время ВОЛКОВ" http://www.kinopoisk.ru/film/47059/ шедевр своего рода
или вот здесь: http://my-hit.ru/film/12836/online

[Тонакатекутли]

что будет с обществом без государства

Это зависит от того каким было государство которое предположим вдруг исчезло. Если основанным на максимальной самоорганизации людей то ничего и не изменится, а если на подавлении то конечно озверевшие рабы начнут всё крушить.

[Корнак]

Это зависит от того каким было государство которое предположим вдруг исчезло. Если основанным на максимальной самоорганизации людей то ничего и не изменится, а если на подавлении то конечно озверевшие рабы начнут всё крушить.

Государство было не кем-то сверху спущено. Оно возникло стихийно в силу человеческих характеристик. Точно также оно возникнет заново, если старое будет разрушено

[Тонакатекутли]

А я разве писал что спущено? При самоорганизованности людей оно просто не нужно как паразитическое образование.

[Корнак]

При самоорганизованности людей оно просто не нужно как паразитическое образование.

Самоорганизация - это и есть государство

[Тонакатекутли]

Самоорганизация - это и есть государство

Нет, государство это аппарат насилия = насильственная организация.

[Корнак]

Нет, государство это аппарат насилия = насильственная организация.

Этот аппарат с Луны свалился? Он сам организовался среди людей. Там те же  самые люди, как Тонака. А то и тупее

[Тонакатекутли]

Он сам организовался среди людей

Люди сами хотят что бы их грабили например собирая налоги?

[Корнак]

Люди сами хотят что бы их грабили например собирая налоги?

Конечно сами. Люди добровольно отдают деньги одним, чтобы не пришлось отдавать их другим, с большим аппетитом.
Лично я бы построил систему по-другому. Отдал бы государству добычу природных ископаемых и охрану. Пусть торгует с зарубежьем, содержит себя и поддерживает порядок. А народ бы оставило в покое - пусть живет как хочет.
Ну и на поддержание своей силы пусть финансирует исследования по увеличению этой силы.

[Тонакатекутли]

Люди добровольно отдают деньги одним, чтобы не пришлось отдавать их другим, с большим аппетитом

Ничего подобного, выгоднее и надёжнее вооружаться и нанимать охрану чем содержать ментов.

[vadimuaz]

vadimuaz, а среди неизвестных широкой публике, но известных тебе?

...СВИТА  ДЕЛАЕТ  КОРОЛЯ...

...независимые  организации  способные  выставить  ЛИДЕРА,  уничтожаются  "ЧЁРНЫМИ  МАГАМИ"  в  зародыше...

[Тонакатекутли]

Мирные жители — это буферное мясо. В отличии от «мяса пушечного», мирные жители предназначены преимущественно для мирных и дальновидных целей даже во время войн. Основное их предназначение простое — это оперативно размножаться, батрачить и заполнять собою всю территорию, огороженную пограничными столбами. Способны стойко выживать в абсолютно разных условиях: в зонах экологических бедствий, в аварийных постройках, в землянках, в Норильске, и везде, куда пошлёт их Элита страны и Бог. Мирные жители — это биологический наполнитель, вата, (бес)полезные бактерии, планктон, бессмысленно по инерции для себя существующий и заполяющий собою всё и вся. Не спрашивай у самого забитого мирного обывателя про смысл его жизни — ответ на это надо искать в планах демографов при власти. Это экспериментальная губка, впитывающая в себя особенности климатов, территорий, а также последствия реформ и настроений в парламентах. И в результате мутирующая от последствий всего вышеперичисленного. Некоторые силы используют мирных жителей как заложников или прикрытие.

http://gray-lesi.livejournal.com/57448.html

[lilium]

vadimuaz, а среди неизвестных широкой публике, но известных тебе?

...СВИТА  ДЕЛАЕТ  КОРОЛЯ...

...независимые  организации  способные  выставить  ЛИДЕРА,  уничтожаются  "ЧЁРНЫМИ  МАГАМИ"  в  зародыше...

Так Путина долой, а что потом? Или пусть рулит, но будем грязью поливать? А, может, Немцова? Он тоже Путина ненавидит. Но у него то есть реальные причины. Он был у власти, вполне мог бы и президентом стать, а сейчас никто. Поддержишь? Ты тоже хуже стал жить?
Приводишь факт, что при Ельцине сократилось на столько то миллионов население, но молчишь, что впервые за двадцать лет в этом году, возможно, будет прирост населения... Но дело даже не в статистике. Я то помню, что моей зарплаты в 94 не хватало, чтобы купить десять кг апельсинов.Хорошо помню, моя девушка их очень любила. А ведь я работал на военном заводе. Я помню, как после дефолта 98 купил дочери киндер, а потом пошел на работу зимой пешком, промочил ноги (шел 50 минут), получил воспаление легких и чуть не умер.
Ты не в России живешь или еще слишком молодой, чтобы увидеть, что жизнь изменилась?

[Корнак]

Мирные жители — это буферное мясо

В государство идут из "мирных жителей", а не с Луны командируют.
Причем как идут во власть, так и запросто спускаются с нее не смотря ни на какие свои возможности к репрессиям.
И из этих же "мирных жителей" выходят всякие Тонаки с фашистами, которые тоже не с Луны спускаются, а именно из мирных жителей, перед которыми начинают задирать нос и называть мирных жителей бактериями и зомби

[Тонакатекутли]

В государство идут из "мирных жителей"

Ну иди, флаг в руки как говорится.

[Корнак]

Ты не в России живешь или еще слишком молодой, чтобы увидеть, что жизнь изменилась?

Да пенсионер он. Только маразм старческий настиг бедного фашиста

[Корнак]

Ну иди, флаг в руки как говорится.

Ну, сливайся. Хоть с флагом, хоть с плакатиком

[Тонакатекутли]

Ты не в России живешь или еще слишком молодой, чтобы увидеть, что жизнь изменилась?

Да пенсионер он. Только маразм старческий настиг бедного фашиста

А мутин то причём, он что ли вашу жизнь улучшил?

[Корнак]

А мутин то причём, он что ли вашу жизнь улучшил?

Я и не говорил, что это он жизнь улучшил. Ни Путин, ни Ельцин ничего не улучшают и ухудшают. Все случается
Более того. Все эти "Путины" большие марионетки и зомби, чем любой самый захудалый "мирный житель". Они совершенно не способны изменить что-либо в своей жизни.
Нет никакого угнетения, или управления. Есть закономерности человеческой психологии.

[lilium]

Корнак, ну а Петр 1 тоже ничего в стране не изменил? Все просто случилось? Личность никак не влияет на историю?

[Тонакатекутли]

Они совершенно не способны изменить что-либо в своей жизни

А зачем что-то менять когда и так хорошо живётся да ещё всех троллишь и наёбываешь?

[vadimuaz]

Так Путина долой, а что потом? Или пусть рулит, но будем грязью поливать? А, может, Немцова? Он тоже Путина ненавидит. Но у него то есть реальные причины. Он был у власти, вполне мог бы и президентом стать, а сейчас никто. Поддержишь? Ты тоже хуже стал жить?
Приводишь факт, что при Ельцине сократилось на столько то миллионов население, но молчишь, что впервые за двадцать лет в этом году, возможно, будет прирост населения... Но дело даже не в статистике. Я то помню, что моей зарплаты в 94 не хватало, чтобы купить десять кг апельсинов.Хорошо помню, моя девушка их очень любила. А ведь я работал на военном заводе. Я помню, как после дефолта 98 купил дочери киндер, а потом пошел на работу зимой пешком, промочил ноги (шел 50 минут), получил воспаление легких и чуть не умер.
Ты не в России живешь или еще слишком молодой, чтобы увидеть, что жизнь изменилась?

...я  тоже  ВСЁ  помню...    помню  бензин  по  10 копеек...   помню  сигареты  по  10 000 рублей...   в  97-98 г.  не платили  зарплату  в  течении  года,   задолженность  передо  мной  у  государства  была  около 20 000 баксов,   после  дефолта     выплатили  примерно  3 тыс.  баксов... 

...а  сейчас  те  20 тыс.  баксов   равны   200 тысячам  долларов...

[Корнак]

Корнак, ну а Петр 1 тоже ничего в стране не изменил? Все просто случилось? Личность никак не влияет на историю?

Я не о влиянии личности на историю, а о том, что Правитель большая марионетка, чем обычный человек.
Петр 1 попытался сделать Россию похожей на Европу. То есть действовал именно так, как ему диктовали внешние силы.
Что-то ДЕЛАТЬ человек должен начать с себя. Если он убеждается, что не способен на это, то у него должно хватить ума хотя бы на то, чтобы довериться тому, кто может ему в этом помочь

[lilium]

Так разве не видно, что потихоньку становится лучше? Разве не понятно, что в такой огромной стране быстрые изменения невозможны? Или смысл только в том, чтобы плюнуть на того, кто наверху?

[vadimuaz]

Так разве не видно, что потихоньку становится лучше? Разве не понятно, что в такой огромной стране быстрые изменения невозможны? Или смысл только в том, чтобы плюнуть на того, кто наверху?

...гром  не  грянет  -  мужик  не  перекрестится... 

[Тонакатекутли]

Петр 1 попытался сделать Россию похожей на Европу. То есть действовал именно так, как ему диктовали внешние силы.

Внешним силам то зачем было ему диктовать если они бы просто сожрали Россию как и любое государство тогда не использующее европейских достижений.

[James Getz]

Смысл в том ,что изменения в мире за последние 20лет привели к образованию большого количества городского планктона, это все офисные рабочие и им близкие, у  них мозг отсутсвует у всех даже в зачаточном состоянии, а потому лозунг жизни хочу всё сразу , можно в кредит, но чтобы потом не отдавать

[James Getz]

европейских достижений.

Вшивые и грязные европейцы учились чистоте в московии во времена петра1 у самих то леса были уже вырублены, жрали всякую мамалыгу полусваренную и ходили грязными.
Это мы европу учили.))

[Тонакатекутли]

Так разве не видно, что потихоньку становится лучше?

Вообще-то нет, ну ничего не производящее государство-паразит может и процветать пока нефть дорогая.

[Корнак]

Должны ли мы завидовать жизни правителям? Сейчас при совсем небольшой зарплате мы живем в тысячи раз лучше любого Петра 1.
Те негативные эмоции, которые сопровождали жизнь  Петра 1 мне и даром не нужны.

[Тонакатекутли]

Те негативные эмоции, которые сопровождали жизнь  Петра 1 мне и даром не нужны

А позитивные? Куда тебе бактерия.

[Корнак]

Внешним силам то зачем было ему диктовать

Не силы диктуют, а факторы. Мы или притягиваемся к чему-то (пример Европы) , или отталкиваемся от чего-то.
Создать что-то свое человек не в силах. Им управляют внешние факоры

[Тонакатекутли]

Мы или притягиваемся к чему-то (пример Европы) , или отталкиваемся от чего-то.

Да это просто вопрос выживания - брать пример Европы или сдохнуть в том конкретном случае.

[Корнак]

А позитивные? Куда тебе бактерия.

В смысле потрахаться? Берешь сотовый телефон, вызываешь проститутку, какая Петру и не снилась...
Ну а с едой вообще Петру до наших возможностей круглый год фрукты есть очень далеко.
Какие еще позитивные возможности?

[James Getz]

Европы или сдохнуть

Да нахрен эту современную Европу, ОНИ СДОХНУТ ЧЕРЕЗ ПАРУ ПОКОЛЕНИЙ САМИ.
У них уже ассимиляция арабами, афроамериканцами, албанцами, турками идет , уже заканчивается скорее.
У них дебильный опыт за последние 40 лет, ошибка за ошибкой и уже всё. За чистеньким фасадом, куча помоев.

[Тонакатекутли]

Какие еще позитивные возможности?

Ты же писал эмоции а не возможности, можно испытывать НЭ трахая любых проституток и фрукты, ты-то сам знаешь что всего лишь бактерия которую никто не спрашивает отдаёт ли она там кому-то ископаемые.

[Тонакатекутли]

Да нахрен эту современную Европу

Я про тогдашнюю а не современную, сейчас наоборот Азия.

[lilium]

А позитивные? Куда тебе бактерия.

В смысле потрахаться? Берешь сотовый телефон, вызываешь проститутку, какая Петру и не снилась...
Ну а с едой вообще Петру до наших возможностей круглый год фрукты есть очень далеко.
Какие еще позитивные возможности?

А тебе не приходило в голову, что есть удовольствия другого плана, а не только от того, чтобы жрать и ебать кого-то? Или Дон Хуан имел ввиду именно это, когда говорил, что у человека должен быть путь с сердцем?
Человек может менять страну и быть счастливым от того, что видит эти результаты. Он может быть счастлив, делая то, что ему нравится.

[Корнак]

ты-то сам знаешь что всего лишь бактерия которую никто не спрашивает отдаёт ли она там кому-то ископаемые.

Тонака, а ты знаешь, что по статистике чем выше во власти, тем больше шансов быть убитым? В штатах был убит каждый десятый президент. То есть не они кем-то управляют, а ими управляются.  Мало было покушений на наших, начиная с Ленина?
То есть опять же - нахождение во власти только увеличивает твою зависимость от  случая. Обычный  мирный житель гораздо меньше этому подвержен

[lilium]

А, ну и ты забыл сказать, что у тебя есть Пень, смысл всей твоей жизни, а Петр был этого лишен. С твоей точки зрения ему, действительно, не позавидуешь)

[Корнак]

А тебе не приходило в голову, что есть удовольствия другого плана

Мне-то для чего этот вопрос? Тонаку спрашивай

[sham]

может быть счастлив, делая то, что ему нравится.

не делая
еще больше кайфа
"везите меня сани
в лес сами"

толкайте меня сами
нагвали в танали
корнаку в тааку
мышу в бяшу
пипу в п..пу

не делание
могущественее
делание
нагваль
таналя

порнака
танаки
...

[sham]

у тебя есть Пень, смысл всей твоей жизни, а Петр был этого лишен.

умнО
Петр 1
Пень 2
Конак 7 штрих пунктир камергер пеньских херов
фрейлины пипа мыша биче с маговедовной делвют еме плезир и фрейлих

[lilium]

Должны ли мы завидовать жизни правителям? Сейчас при совсем небольшой зарплате мы живем в тысячи раз лучше любого Петра 1.

Разве это тонака сказал?

[Корнак]

Разве это тонака сказал?

Я сказал, но как это сочетается с

А тебе не приходило в голову, что есть удовольствия другого плана, а не только от того, чтобы жрать и ебать кого-то?

[Pipa]

Да это просто вопрос выживания - брать пример Европы или сдохнуть в том конкретном случае.

   Дык до уровня Европы нужно еще развиться! В Европе в свое время тоже были трудные времена, но она их в средние века прошла, когда наши предки еще совсем дикими были.
   А "брать пример" - глупое выражение. Я тоже могу спросить, чего ты с дона Хуана пример не берешь? Примеры, к сожалению, берутся лишь в самых простых случаях, а в целом простое подражательство без внутренних к тому оснований, ни к чему хорошему не приводит.

[sham]

азиопа
прекрасна
сама по себе
как вещь в себе

петручио и мутин - маскальские гастарбайтеры - чухонцы
ремонты делают
рашке

[vadimuaz]

Дык до уровня Европы нужно еще развиться!

...европа  хорошо  живёт,  за  счёт  того  что  россияне  живут  плохо...

[Корнак]

европа  хорошо  живёт,  за  счёт  того  что  россияне  живут  плохо

А может всякие немцы просто работают лучше и делают мерседесы, а не лады?

[lilium]

европа  хорошо  живёт,  за  счёт  того  что  россияне  живут  плохо

А может всякие немцы просто работают лучше и делают мерседесы, а не лады?

Греки не лучше нас работают, а жили последние десять лет прекрасно. У меня друг в Германии живет. С каждым годом жизнь там все труднее. А началось падение уровня жизни после введния евро.

[Тонакатекутли]

А началось падение уровня жизни после введния евро.

Ничего страшного, этот Евросоюз просто распадётся на ещё более мелкие государства чем раньше со временем.

[Корнак]

Греки не лучше нас работают, а жили последние десять лет прекрасно

Некоторая флуктуация сглаживается временем.
Можно и в России найти районы с разным уровнем жизни. Ту же Москву возьми и Васюки

[lilium]

Читали, что в Бельгии елку решили не ставить на Рождество? Чтобы мусульман не оскорблять. Не знаю, хорошая ли там жизнь приближается...

[Pipa]

...европа хорошо живёт, за счёт того что  россияне живут плохо...

   Не без этого . Т.е. если в "семье народов" ты дурачок, то всяк у тебя копеечку отберет. Но первопричина этого в том, что он сам дурень, а не потому что остальные такие кровожадные.

[lilium]

Греки не лучше нас работают, а жили последние десять лет прекрасно

Некоторая флуктуация сглаживается временем.
Можно и в России найти районы с разным уровнем жизни. Ту же Москву возьми и Васюки

Я думаю, это не флуктуация, а пиздец. Немцы, возможно, будут жить и дальше неплохо. Но не греки.

[Pipa]

Греки не лучше нас работают, а жили последние десять лет прекрасно.

   Так это и я прекрасно сколько-то лет проживу, если по уши в долги залезу.

[lilium]

Именно, Пипа.

[Тонакатекутли]

"ДОРОГИЕ ТОВАРИЩ СТАЛИН"
13 января 1937 г.

Здравствуйте, дорогие товарищ Сталин! Наш любимый вождь, учитель и друг всей счастливой советской страны. Дорогие товарищ Сталин! Я шлю Вам свой горячий и сердечный привет и желаю Вам лучших успехов в жизни Вашей, быть здоровым навсегда. Я хочу Вам описать мою невеселую жизнь.

Дорогие тов. Сталин! Я слыхала по радио в Ваших речах, Вы говорили, что в Советском Союзе жизнь детей очень хорошая, они учатся в школах, широко открыты им двери в школу. Это, конечно, верно, дорогие товарищ Сталин.

Дорогие Иосиф Виссарионович, я и мой брат Александр не в силах ходить в школу. Потому что, товарищ Сталин, питания у нас нет. Корову и лошадь у нас уже отобрал Куриловский сельский Совет в 1935 году. И вот уже второй год мы живем без коровы и лошади. Теперь у на с в на стоящее время нет никакой скотины ввиду того, что сельский Совет неправильно на нас наложил налог. Он учел, что отец мой ездил под извозом, но то все неверна Отец мой не ездил и наложили неправильно - вселожно. Одного налогу было положено 900 рублей, а всего было наложено больше двух тысяч рублей. Такой большой налог мы уплатить не в силах. Семья у нас, товарищ Сталин, 8 человек: 6 детей, самой старшей девочке - 14 лет и самому младшему - 2 года.

Дорогие Иосиф Виссарионович! В колхоз мы не вступили потому, что отец мой инвалид, он сражался на двух войнах и потерял там все свое здоровье, и так что работать в колхозе не в силах. А единолично жить тоже неважно, не только неважно, но даже плохо. Но мы работаем не торопясь, помаленьку. Земли мы в настоящее время не имеем, сдали в колхоз в 1936 году.

Я, товарищ Сталин, хожу в школу в 4-й класс, а брат мой тоже ходит в школу во 2-й класс. Остальные не учатся, потому что еще молоды. Дорогие товарищ Сталин, в школу нам ходить очень невозможно, так как нет питания, и к тому же у нас очень сильное малокровие.

Дорогие товарищ Сталин! Я хочу Вам описать о моих успехах, как я учусь: отметки у меня за первую четверть были по семи предметам "отлично", а потрем предметам - "хорошо"... Но я добьюсь, чего хочу, чтобы по всем предметам за 3-ю четверть было "отлично". Но если бы, товарищ Сталин, было питание, то я училась бы еще лучше.

Ни один ученик в 4-м классе не записался в пионеры Но я заявила вожатому отряда, что я хочу вступить в пионеры, и меня записали в звено в 6-й класс под именем Вас, товарищ Сталин.

Дорогой и любимый вождь, товарищ Сталин! Я думаю и надеюсь на Вас, что Вы окажете нам какую-либо помощь. И не оставите неисполненной мою просьбу.

Товарищу Сталину Спасибо товарищу Сталину За нашу счастливую жизнь! За детство счастливое наше, За наши чудесные дни.

Так вот, товарищ Сталин, любимый наш вождь, я Вам описала свою жизнь. Надеюсь на Вас, любимый вождь счастливой страны, что Вы не оставите мою просьбу. Пишите, пожалуйста, дорогой товарищ Сталин, мне ответ, я буду ждать с нетерпением.

Мой адрес: г. Макарьев на Унже Ивановской области, Куриловский сельсовет, деревня Илейкино, Швецова Нина Васильевна.

[vadimuaz]

Не без этого . Т.е. если в "семье народов" ты дурачок, то всяк у тебя копеечку отберет. Но первопричина этого в том, что он сам дурень, а не потому что остальные такие кровожадные.

...тоже  верно,  "каждый  народ  достоин  своего  правительства"...

...как  и  то,  что  если  кто-то  упал,  то  хорошие  люди  его  поднимут  и  помогут,   а   выродки  будут  топтать  пока  не  затопчут...

...так  что  на  России  пора  ставить  КРЕСТ...

[vadimuaz]

Так это и я прекрасно сколько-то лет проживу, если по уши в долги залезу.

...самый  большой  внешний  долг  у  США...

[Корнак]

самый  большой  внешний  долг  у  США

Ну, вот видишь, У нас все не так плохо

[vadimuaz]

Ну, вот видишь, У нас все не так плохо

...но  отдавать  ЕГО  они  не  собираются...

...а  ведь  ЭТО  деньги  из  НАШИХ  карманов...

[Корнак]

Корнак, ну а Петр 1 тоже ничего в стране не изменил? Все просто случилось? Личность никак не влияет на историю?

Нет. Личность на историю не влияет. Все случается. Но случается в определенном направлении,в определенных границах. Каждый из нас отдельно и все вместе мы движемся в потоке, ну, или крутимся в колесе реинкорнации

"Прежде всего, нужно понять, что человек на нашей Земле находится в очень странном положении. На меня эта идея о человеке оказала огромное влияние, когда я услышал ее в первый раз. Обыкновенно мы, конечно, воображаем, что человек может расти и развиваться, как я бы выразился, нормальным естественным путем: посредством образования, примера и т.д. Однако если посмотреть на историю, то мы увидим, что человек на самом деле совсем не развивался. Это становится особенно очевидным сегодня — мы не можем похвастаться тем, что человек достиг действительно более высокой ступени развития. Достаточно посмотреть на те ужасы, которые человечество навлекает на себя сейчас. Но людям свойственно воображать, что время означает прогресс и что все становится лучше и лучше со временем. Люди обычно считают очевидные противоречия исключениями. Иначе говоря, люди склонны думать, что обстоятельства, являющиеся обычными и всегда присутствующими, в плохом смысле слова, это исключения. Вы, наверное, согласитесь со мной, что люди обычно считают войну исключением. Но вы не можете не признать, что в любой книге по истории речь в основном идет о войне — о войне, интригах, людях, стремящихся к власти и т.д. На самом деле, если нам не достанет силы духа увидеть, что представляет собой обычная жизнь на этой планете, мы будем и дальше пребывать в воображении, или в иллюзии, если Вам больше нравится это слово. Как Вам известно, в данной системе Работы среди многих высказываний, имеющих большую плотность смыслового наполнения — т.е. тех, для понимания которых требуется много времени, есть одно, гласящее, что «уровень бытия человека притягивает его жизненные обстоятельства». Это высказывание относится к человечеству в целом, т.е. общий уровень бытия человечества притягивает форму жизни, которой оно живет. Бессмысленно думать, что войны, ужасы, революции и т.д. являются исключениями. Именно уровень бытия людей виноват во всем этом. Но никто не хочет этого понять. И каждый раз, когда начинается война, люди, как я сказал, считают ее исключением и даже говорят о будущем без войны, которое наступит, как только кончится данная война. Можно увидеть, что тот же самый процесс работает и сегодня. История повторяется, потому что человек остается все на том же уровне бытия, а именно — он снова и снова притягивает одни и те же обстоятельства, чувствует одно и то же, говорит одно и то же, надеется на одно и то же, верит в одно и то же. Однако ничего не меняется. Все статьи, написанные во время прошлой войны, ничем не отличаются от статей, написанных во время этой войны, и так будет всегда. Но для нас более важным является то, что эта идея касается каждого из нас, каждого индивидуума. До тех пор пока не произойдет изменения в уровне бытия, личная история человека будет оставаться одной и той же. Все в его жизни повторяется: он говорит одно и то же, он делает одно и то же, он сожалеет об одном и том же, он совершает одно и то же. Все это включает в себя бесконечно глубокая идея о том, что уровень бытия человека притягивает обстоятельства его жизни."

[vadimuaz]

.......................... ......................

[lilium]

Нет. Личность на историю не влияет. Все случается. Но случается в определенном направлении,в определенных границах.

Корнак, если на город упал метеорит, то можно сказать, что личность здесь ни при чем. Но если город уничтожили атомной бомбой, то говорить, что личность здесь ни при чем вряд ли можно. Одна "личность" бомбу изобрела, другая дала добро на бомбардировку, третья ее доставила к цели. И каждая личность пишет эту самую историю. Просто влияние на историю не одинаково.

[Корнак]

Корнак, если на город упал метеорит, то можно сказать, что личность здесь ни при чем. Но если город уничтожили атомной бомбой, то говорить, что личность здесь ни при чем вряд ли можно.

Все это происходит в одном русле, не выходя за рамки. Весь мир говорит о мире, но что-то сделать, чтобы не существовало войны не может. Был бы другой президент - сбросил бы три бомбы. Или не сбросил бы ни одной. Но зато эта бомбежка не привела бы к всеобщему осуждению и боязни использовать атомное оружие. И тогда не известно чем бы кончилось при нынешнем уровне вооружения. Желание попробовать атомное оружие было бы сохранено. Так что тот, кто сбросил бомбу в Японии может даже сделал полезное дело, сохранив мир на Земле. Да и Японцы благодаря своему поражению вполне неплохо продвинулись. Впрочем как и немцы. Так что наша победа - палка о двух концах. Никогда не знаешь - где найдешь, а где потеряешь Почему? Да потому что с нами все случается. Мы ничего не можем ДЕЛАТЬ.

[lilium]

Был бы другой президент - сбросил бы три бомбы. Или не сбросил бы ни одной. Но зато эта бомбежка не привела бы к всеобщему осуждению и боязни использовать атомное оружие

Корнак, ты сам не понимаешь, что говоришь. Дело не в "всеобщем осуждении" и не в том, хорошо это или плохо. Из этой твоей фразы как раз и следует, что личность влияет на историю. При одном президенте город был бы уничтожен, при другом нет. Это и есть влияние на историю.)

[Корнак]

Из этой твоей фразы как раз и следует, что личность влияет на историю. При одном президенте город был бы уничтожен, при другом нет. Это и есть влияние на историю.)

Это не личность влияет. Это ее подвели к такому действию за ручки другие личности и создавшиеся в данный момент и задолго до этого определенные события. Личность эта не способна на элементарные действия изнутри. Боюсь, ты не понимаешь, о  чем я говорю. Нужно иметь определенную базу знаний и опыта.

[lilium]

Это не личность влияет. Это ее подвели к такому действию за ручки другие личности

Я же говорю, что ты не понимаешь, что пишешь.) А те, другие "личности", которые подвели личность к действию, разве они не повлияли тем самым на историю?

[Корнак]

Я же говорю, что ты не понимаешь, что пишешь.) А те, другие "личности", которые подвели личность к действию, разве они не повлияли тем самым на историю?

Они в таком же положении, как и первая личность. Разве я где разделял людей на тех, кто влияет на историю, а кто нет?
Меньше всего на историю влияют "исторические личности". Они в полном рабстве у обстоятельств. Может Путин высказать хоть что-то, что согласуется с его симпатиями, но расходится с внешней политикой? Он марионетка.Это Тонака может здесь писать, что ананизмом занимается. Путин не может

[Тонакатекутли]

Порнак просто отрицает личную ответственность. Личность которая хочет сбросить бомбы должна как минимум понимать что её за это ждёт что бы вовремя обратится к специалистам.

[Корнак]

Порнак просто отрицает личную ответственность. Личность которая хочет сбросить бомбы должна как минимум понимать что её за это ждёт что бы вовремя обратится к специалистам.

Ты, Тонака, сам должен понимать. Это же армия. Хотя ты  в армии не служил. Некогда было. Надо же ананизмом заниматься...

[Тонакатекутли]

Это же армия

С каких пор ты стал любить повиноваться приказам?

[lilium]

Меньше всего на историю влияют "исторические личности"

У тебя нехорошо с логикой, Корнак. Если исторические личности "меньше всего влияют на историю", то, следовательно, не исторические личности влияют на историю как минимум немного больше. Но влияют. Больше или меньше. А ты говоришь, что личность на историю не влияет.)

[Корнак]

У тебя нехорошо с логикой, Корнак. Если исторические личности "меньше всего влияют на историю", то, следовательно, не исторические личности влияют на историю как минимум немного больше. Но влияют. Больше или меньше. А ты говоришь, что личность на историю не влияет.)

Ну, да. Влияют. Все пошли на войну, а кто-то сбежал. "Повлиял" так сказать.

[Тонакатекутли]

В Израиле я не вижу нацисткой идеологии которую приписывает автор темы, государство демократическое и светское значит влияние ортодоксальных иудеев невелико. А в Иране исламский фашизм мечтающий в том числе и об уничтожении Израиля. То есть делать бомбы для стран-уродов или их сбрасывать по приказу и отдавать такие приказы всё это попадает под принцип ответственности.

[lilium]

В Израиле я не вижу нацисткой идеологии которую приписывает автор темы, государство демократическое и светское значит влияние ортодоксальных иудеев невелико. А в Иране исламский фашизм мечтающий в том числе и об уничтожении Израиля. То есть делать бомбы для стран-уродов или их сбрасывать по приказу и отдавать такие приказы всё это попадает под принцип ответственности.

А я не вижу, чтобы Иран на кого-то напал. Зато штаты бомбили Югославию, вторглись в Афганистан, Ирак, Ливию. Сейчас пакостят в Сирии. Этакое светское демократическое государство.

[lilium]

Да, забыл напомнить, что это единственная страна, которая применила ядерное оружие.

[elohimka]

А я не вижу, чтобы Иран на кого-то напал. Зато штаты бомбили Югославию, вторглись в Афганистан, Ирак, Ливию. Сейчас пакостят в Сирии. Этакое светское демократическое государство.

штаты это хорошо
нарочитая к ним ненависть следствие перебора телека

вот хохлы например знают, что все зло от россии
и более-менее открыто россию ненавидят,
что не мешает им при этом мечтать о российском гражданстве
сколько странных разговоров слышал...
начинают сперва ругать рашу, а потом сразу о гражданстве и выгодах
которые им оное даст (на работу проще устроиться)

вот и с америкой так же
Империя Зла
а предложи грин карту, жилье и их зарплаты
так через год в россии одни таджики останутся,
а остальные сбегут

[sham]

В Израиле я не вижу нацисткой идеологии

попробуй стать кем то в израиле
и увидиш расовый этнический  нацизм
это формально государство
реально - утопия релишиозная
с ираном они друг друга стоят

всн равно планета уничтожит и тех и этих

время ортодоксий заканчивается

ты сам тому пример

[lilium]

штаты это хорошонарочитая к ним ненависть следствие перебора телека

Да, если бы не показывали бомбежки Югославии, я бы любил их больше. Если бы по телеку не показывали, как они выступают за целостность Грузии и осуждают нас за нарушение международного права, за признание Абхазии и Южной Осетии, то я бы про них и не вспомнил.
Проклятый телек.

[sham]

вот и с америкой так же
Империя Зла

это правда и реальная
я провел недавно целый день среди америкосов - они лютые злые самодовольные бесы
причем все евреи четь менее чем полностью

от них прёт агрессией сатанизмом и прочим

они физически невозможны
четь менее невыносимы чем евреи
например

[sham]

в реалеЭТ все четко ощущает - ощупывает щупами осьми ног

так вот америка израиль рашка арабы китай индия мексика.... - империя зла - шайтан ханум

[Корнак]

Смотрел фильм?
Это что-то!
http://www.kinokopilka.tv/movies/3489-koder

[vadimuaz]

........................... ...............................

[Корнак]

Ну,все.Теперь слова поперек не скажи

[Pipa]

   Как-то незаметно, но настойчиво, разговор об образовании переместился в сферу морали. После чего началось топанье ногами с возгласами "так поступать нехорошо!". А почему, собственно, плохо? Только потому ли, что сейчас на улице такая социальная мораль? И вот теперь мы все вместе будем сообща бичевать всех тех, кто под эти моральные нормы не подходит? А нафига?
   Вообще-то истинный нагуалист по своей природе должен быть аморальным . В том смысле, что он в курсе моральных норм, царящих в социуме, в котором он живет. Однако в собственных поступках они ими не руководствуется , хотя и принимает во внимание реакцию окружающих, если им о его поступках станет известно .
   Пожалуй, это все-таки стоит сформулировать несколько по-другому. А именно, что моральные нормы приписывают поступкам позитивный или негативный окрас ВНЕ зависимости от ситуации - типа так поступать плохо/нельзя, и всё тут. А нагуалист всегда действует исходя из СИТУАЦИИ, а моральные нормы, проповедуемые большинством, воспринимает лишь часть той ситуации, в которой он принимает решение, но никак не руководство к действиям.
   Например, нагуалистка, находясь в Иране , не пойдет по улице с голыми выше колен ногами, а то и оденет хиджаб, как и прочие местные женщины. Но не потому, что верит в Аллаха или разделяет мусульманские традиции, а исключительно потому, что понимает возможный негатив последствий. И если одевает хиджаб или чалму, то от сознания того, что это в данной ситуации НЕОБХОДИМО, а не потому, что хорошо по моральным или этическим нормам.
   Теперь про людоедов Спесивцевых . Эти по нагвалистским понятиям виноваты не в том, что занимались людоедством, нарушив моральную заповедь "не убий", а в том, что действовали так, попреки ситуации, из-за чего и были арестованы. Только не надо толковать мои слова в смысле "воровать можно, а только попадаться нельзя". Смысл все-таки несколько в ином - за окном царит сейчас такая ситуация (в том числе и в моральном настрое социума), которая делает определенные поступки для этой ситуации неадекватными. Т.е. типа того, что если розетка или проводка находятся под напряжением, то голыми руками к оголенным проводам прикасаться нельзя. Но не потому, что моральными нормами это запрещается (хотя какие-то правила и нормативы на этот счет тоже есть), а потому что это чревато негативными последствиями. Так что и настрой общества по поводу допустимости или недопустимости тех или иных поступков нагуалист так же принимает во внимание, как и факт нахождения проводки под высоким напряжением.
   А если бы ситуация изменилась - скажем, наш нагвалист вдруг оказался в каменном веке - то тут уже без всякого сомнения он бы взял в руки топорик (а в его отсутствии смастерил бы его сам) и начал поступать, как Спесивцевы , позабыв нынешнюю мораль, как дурной сон. Почему так? - А потому, что ситуация в корне изменилась! А именно ситуация, а не моральные нормы, служит для нагуалиста "путеводной звездой".
   А если еще дальше копнуть в глубь веков, то окажется, что какие-то наши древние предки вообще жрали всё, что движется, а самок трахали насильно . Что же нам теперь, осуждать своих предков, обвиняя их в изнасилованиях? Впрочем, кто-то, вероятно, будет стыдиться за своих предков, распространяя на них современную мораль. Но не нагвалист! Нагвалист будет только гордится деяниями своих далеких предков, ни капельки не осуждая их поступков, которые были вполне адекватными ситуациям того времени.

[vadimuaz]

Pipa,   вот  в  этом  я  с  вами  совершенно  не  согласен...
людей  надо  вытаскивать  из  болота  невежества  и  идиотизма,   а   вы  доказываете  что  если  вокруг  идиоты  то  и  нагвалист   должен  быть  идиотом  (да...  в  определённой  ситуации  можно  надеть  маску  идиота,  но  нельзя  им  быть)...  
...нагвалист  прежде  всего  должен  быть  ВОИНОМ  ЗНАНИЯ,   вы  спросите,  а  почему  не  просто  БОТАНИКОМ  а  ещё  и  ВОИНОМ,   потому  что  БОТАНИК  жертва,   а   ВОИН  всегда  должен  быть  ОХОТНИКОМ...
...и  собственно  почему  ВОИНЫ  ЗНАНИЯ  такая  редкость,   потому  что  ЭТО  очень  трудно  сочетать  ЗНАНИЯ  И  ВОИНСТВЕННОСТЬ...
...  А  БЕЗ  ВОИНСКОГО  ДУХА  ЗНАНИЕ  НЕ  МОЖЕТ  ПОБЕДИТЬ...
...без  ЭТОГО,  знание  всегда  будет  порабощено  ЗЛОМ...



(С)... Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.

— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков.
Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...

Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда,
на несколько мгновений задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
...(С)

Сообщение №  9 9 9  

[Pipa]

Pipa,   вот  в  этом  я  с  вами  совершенно  не  согласен...
людей  надо  вытаскивать  из  болота  невежества  и  идиотизма,   а   вы  доказываете  что  если  вокруг  идиоты  то  и  нагвалист   должен  быть  идиотом  (да...  в  определённой  ситуации  можно  надеть  маску  идиота,  но  нельзя  им  быть)...

   А в чем, собственно, вы видите идиотизм окружения и чему это мешает? Ведь если вы идете по лесу или в горах, вас же никак не ущемляет окружающий вас идиотизм? Вы же не стенаете от того, что деревья не могут высказать вам каких-то мудрых сентенций? Так почему же в окружении людей, которые во всяком случае умнее, чем древесина и камни, на вас нападает такое уныние и неприязнь к окружению?
   Вот вам камень встретился на пути, поваленное дерево или водное препятствие. Вы же не посчитаете необходимость перешагнуть через камень или переплыть водоем за идиотизм уподобления камню или воде? Тут-то, полагаю, с вами всё в порядке? Страдания по «утерянной мудрости» не наблюдаются? Так почему вдруг в отношении других людей вас будоражат мысли о своей неполноценности, если в социуме вы поступите так же, как в лесу или горах? И если необходимость переплыть реку вас не нервирует, то отчего нервирует необходимость надеть чалму? Только тем, что уподобились кому-то рангом ниже? Дык, и в реке тоже разный мусор может плавать, но этот факт никак не унижает достоинства пловца. Впрочем, истинный нагвалист меньше всего думает о своем достоинстве, и потому подобные вопросы его не тревожат. В отличие от вас .
 

...нагвалист  прежде  всего  должен  быть  ВОИНОМ  ЗНАНИЯ,   вы  спросите,  а  почему  не  просто  БОТАНИКОМ  а  ещё  и  ВОИНОМ,   потому  что  БОТАНИК  жертва,   а   ВОИН  всегда  должен  быть  ОХОТНИКОМ...
...и  собственно  почему  ВОИНЫ  ЗНАНИЯ  такая  редкость,   потому  что  ЭТО  очень  трудно  сочетать  ЗНАНИЯ  И  ВОИНСТВЕННОСТЬ...
...  А  БЕЗ  ВОИНСКОГО  ДУХА  ЗНАНИЕ  НЕ  МОЖЕТ  ПОБЕДИТЬ...
...без  ЭТОГО,  знание  всегда  будет  порабощено  ЗЛОМ...

   Боже мой! Откуда вы этого дерьма набрались?
   Сделали себе из знания тельца для поклонения, не хуже золотого. А ведь знание это только СРЕДСТВО, дающее не только возможности («знаю как»), но расширяющее горизонт вариантов выбора («знаю из чего выбирать»).
   У меня сложилось впечатление, что вы либо заблудились или глаза у вас разбежались от обилия впечатлений. А в результате чего забыли куда и за чем идёте. И вот теперь вместо достижения своей цели взялись служить каким-то «идеалам», которых насмотрелись по телевизору. Дай вам в руки меч-кладенец, так ведь и правда пойдёте «за правду» биться .
   Добро – это лишь то, что идет нам впрок, на что можно опереться в данную минуту. А зло – то, что мешает пройти. Поэтому в своем пути на добро опираются, а зло пытаются обойти, а на худой конец преодолеть. Задача же неустанно творить первое и бороться со вторым – не только сизифов труд, но и пустая трата времени жизни. Из всех луж грязную воду не вычерпать, и если можно лужу перешагнуть или обойти стороной, то это самый лучший выход, нежели сражаться со всеми лужами до «победного конца». Тем более что в этом случае победа, несомненно, будет на стороне луж, т.к. их и числом больше и от дождя они заново нарождаются.
    Тоже касается и идеалов. Они тоже способны захватить над вами власть, заставив себе служить. И тогда вы окажетесь в плену у первого же встретившегося вам идеала, т.к. с этой минуты вы начинаете на него работать, а не он на вас.

Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...

   Вы бы лучше, чем умиляться этой сказкой, подумали, откуда оба списочка-то взялись, которые между двумя волками поделили. А это вам подсунули на одном блюде традиционные идеалы, для того, чтобы вы им служили, а на другом блюде традиционные антиидеалы, чтобы вы против них боролись. Но и то, и другое, занятия совершенно безнадежные по своим перспективам, зато способные занять всю вашу жизнь без остатка «беличьей работой» - вертеться в колесе .
    Так вот тому маленькому индейцу нужно срочно взять свой томагавк и обрушить его на голову того дедушки , который собрался разменять жизнь мальчика на пустые хлопоты.

[vadimuaz]

Так почему же в окружении людей, которые во всяком случае умнее, чем древесина и камни, на вас нападает такое уныние и неприязнь к окружению?

...во  первых:  почему  вы  решили  что  деревья  глупее  людей?   деревья  (растения)  гораздо  старше  человека,  и  показывают  пример  симбиоза  (Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь»))  со  всеми  остальными  формами  жизни,   а   глупый  человек  под  руководством  глупых  "чёрных  магов"   "рубит  сук  на  котором  сидит"  бездумно  уничтожая  леса,   которые  дают  ему  "первую  необходимость"  в  жизни  -  КИСЛОРОД...    так  "человек"  долго  не  протянет...   пример  вырубки  и  сожжения  лесов  в  древности  -  ПУСТЫНИ,   да  ещё  совсем  недавно  (по  историческим  меркам)  там  были  ЛЕСА  и  процветали  древние  цивилизации...

    

Задача же неустанно творить первое и бороться со вторым – не только сизифов труд, но и пустая трата времени жизни.

...однако  все  те  блага,  которые  мы  все  имеем,  создали  ЛЮДИ  ЗНАНИЯ  и  пускай  они  не  были  ВОЙНАМИ  и  не  смогли  победить  ЗЛО...
...БЕЗ  ИХ  СИЗИФОВА  ТРУДА  ВЫ  БЫ  СЕЙЧАС   СКАКАЛИ  ПО   ДЕРЕВЬЯМ...

А зло – то, что мешает пройти.

...действительно  так,   если бы  власть  не  вскружала   голову  её   обладателям,   люди  бы   сейчас   имели  бы  в  своём  распоряжении   огромные  объёмы  энергии,  технологии  антигравитации,   победили  старение,  и  т. д.  и  т. п.  ...........
  

Тоже касается и идеалов. Они тоже способны захватить над вами власть, заставив себе служить. И тогда вы окажетесь в плену у первого же встретившегося вам идеала, т.к. с этой минуты вы начинаете на него работать, а не он на вас.

...идеалы  нужно  выбирать...   ИДЕАЛ  ДОЛЖЕН  БЫТЬ  ИДЕАЛЬНЫМ...      

           ...а  не   ОБЕЗЬЯНЬИМ  как  у   ТОГО  товагища...      

[Корнак]

Добро – это лишь то, что идет нам впрок, на что можно опереться в данную минуту. А зло – то, что мешает пройти. Поэтому в своем пути на добро опираются, а зло пытаются обойти, а на худой конец преодолеть

Именно эту мысль выразил Успенский. Только через понятие греха.
Грех - это деятельность вставшего на путь человека, препятствующая достижению цели.

[vadimuaz]

...ещё   раз  повторю  цель  НАГУАЛИСТОВ   --->  СТАТЬ  ВОИНОМ  --->  ВСТАТЬ  НА  ПУТЬ  ЗНАНИЯ   --->   И   ДОСТИГНУТЬ   ТОЧКИ  СБОРКИ   ВОИНА  ЗНАНИЯ...

...но  не  всем  ЭТО  доступно,   не  все  получат  ЭТО  легко,   но  РЕЗУЛЬТАТ  превысит  все  ожидания...

[Корнак]

ещё   раз  повторю  цель  НАГУАЛИСТОВ   --->  СТАТЬ  ВОИНОМ  --->  ВСТАТЬ  НА  ПУТЬ  ЗНАНИЯ  --->   И   ДОСТИГНУТЬ   ТОЧКИ  СБОРКИ   ВОИНА  ЗНАНИЯ.

Знаний добиваемся  с помощью наркоты, а воинственность показываем с помощью удушения людей?

[vadimuaz]

Именно эту мысль выразил Успенский. Только через понятие греха.
Грех - это деятельность вставшего на путь человека, препятствующая достижению цели.

...в  моём  понимании  ГРЕХ  -  ЭТО  ОШИБКА,  ГЛУПОСТЬ...

[vadimuaz]

Знаний добиваемся  с помощью наркоты, а воинственность показываем с помощью удушения людей?

...если  ваш  извращённый  "чёрными  магами" "разум"  хочет   называть  ЭТО  так,     
то  для  вас  пускай   ЭТО  будет  ТАК...

[Корнак]

.в  моём  понимании  ГРЕХ  -  ЭТО  ОШИБКА,  ГЛУПОСТЬ

Во-первых, твое понимание не противоречит Успенскому, а, во-вторых, при чем тут ты? Речь о воине, идущем по своему пути, а значит нужно говорить не о чьем-то понимании, а понимании воина. Если на его пути встал будда - следует его убить. Что встало на твоем пути Пипа тебе популярно объяснила. И я тебе советую к этим объяснениям приглядеться повнимательнее.

[vadimuaz]

...а  на  вашем  пути  встала  ГЛУПОСТЬ,  я   понимаю  что  вам  за  ЭТО  платят,   вы  наверно  просто  в  восторге  от  того  что  вам  платят  за  ЭТО...   вы  думаете  сижу  себе  в  тепле  печатаю  всякие  глупости  на  форумах  -  а  денежки  капают...
...и  в  ЭТОМ  ваш  смертный  ГРЕХ,   вы  винтик  ведущий  ЧЕЛОВЕЧЕСТВО  к  КАТАСТРОФЕ  и  вас  в  том  числе,  так  как  вы,  так  же,  являетесь  частью  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...

[Корнак]

а  на  вашем  пути  встала  ГЛУПОСТЬ

Для начала тебе следует признать, что ты читал далеко не все, что я тут понаписал. Далее тебе нужно допустить, что ты не все понял из того, что прочитал. И третье - ты ни разу никому не обмолвился о том, что делаешь помимо приема наркоты. И почему в таком случае все должны верить тебе, а не мне?

[vadimuaz]

что делаешь помимо приема наркоты.

...ну  это  ваши  больные  фантазии,   как  и  насчёт  фашизма  и  всего  остального  обо  мне...   

[vadimuaz]

Ачё? Пробирает?
Закаляйся, фашист. Кто еще предоставит тебе такую возможность? Пользуйся, я добрый.

...этот  пост  ещё  раз  подтверждает,   правильность  моих  суждений  о  вас,   ведь   ни  на  что  умнее  вы  не  способны...    

[violet drum]

НЕПОСТИЖИМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ПРЯМОГО ЗНАНИЯ
(из книги А.Нефедов «Появись чемодан с деньгами»  )


Сегодняшняя система образования занимается впихиванием знаний в ученика.  Хотя древнее латинское слово «educare», от которого произошло английское «education» («образование», «обучение»), означает «вытягивание». Ведь в древности работа преподавателя состояла в вытягивании из учеников их собственных прозрений. Вот это классная школа. Мне бы в детстве в такую! И моим детям.

Невозможно научить ничему новому. Все, что было, что есть и что будет, существует прямо сейчас. Душа имеет доступ ко всей этой информации.

Нужно менять существующую систему образования. Нет смысла пичкать учеников все большим количеством знаний. Большое количество знаний совсем не дает человеку преимуществ в конкурентной борьбе. Побеждает тот, кто знает нужное, а не многое. Вы думаете, чем больше знаний, тем больше шансов, что среди них найдутся и нужные. А вот и нет!

Знания бесконечны. И жизненные ситуации бесконечно разнообразны. Еще три тысячи лет назад Учитель сказал китайскому императору: «Существует тысячи видов искусств. Всеми ими овладеть невозможно». В современном мире количество информации увеличивается вдвое каждые несколько лет. Какая школа, какой ученик выдержит этот вал новых знаний?

Школьников задавили знаниями. Кроме всего, любой учитель считает свой предмет самым важным и задает домашние задания на пару часов. Каждому учителю нужно дать ученику все, что предусмотрено учебником и планом, спущенным ему из министерства образования. А  ученика назавтра ждет шесть уроков, и все важные. И к ним всем надо подготовиться. Нагрузка огромная.

Дети и родители кое-как выкручиваются. Но чего это стоит! Почти всегда здоровья. Чем честнее и ответственнее ребенок в учебе, тем больше шансов ухудшения зрения, появления гастрита, хронического нервного напряжения, ненависти к школе.

Конечно, читать, писать и считать надо уметь. Конечно, нужно знать природоведение, основы физики и биологии. Но зачем всем ученикам знать теорему Гаусса, формулу поверхностного натяжения воды и где находятся залежи бокситов? И нужно ли в пятнадцать лет всем досконально вдалбливать Достоевского, если большинство нормальных людей научатся понимать его к тридцати пяти годам, с наличием определенного жизненного опыта. Получается так, что с помощью Достоевского у детей отбивают любовь к литературе, а не прививают ее.

Физика – бесконечна. Литература – бесконечна. Биология – бесконечна. История – бесконечна. Любая наука – бесконечна. Одной-единственной науке ученый посвящает всю свою жизнь, и то становится специалистом лишь в каком-то малом разделе. Откуда же тогда у современной российской (и бывших стран СССР) системы образования такая тяга обучить ребенка всему?

И если уж детям дают много информации, почему их не учат скорочтению или современным методам развития памяти?

Полностью статья здесь - http://ptlib.narod.ru/misc/Nepostijimay.realnost.pryamogo.znania_Poyavis.chemodan.s.dengami_A.Nefedov.pdf

[James Getz]

И если уж детям дают много информации, почему их не учат скорочтению или современным методам развития памяти?

Имхо детей надо учить торможению внимания ,а не ускорению.
Дело в том, что наш внутренний диалог у всех почти без исключения поддерживает такой темп якобы восприятия, что мы на самом деле ничего толком не успеваем осознать.

[vadimuaz]

Но чего это стоит! Почти всегда здоровья. Чем честнее и ответственнее ребенок в учебе, тем больше шансов ухудшения зрения, появления гастрита, хронического нервного напряжения, ненависти к школе.

...как  мне  рассказывал  один  бывший  "зэк",   начальник   их   "зоны"   любил  строить  "заключённых"  и  рассказывать   -"моя  цель,  что бы  вы  все  здесь  сдохли,   в  крайнем  случае,  вышли  от  сюда  чахлыми  калеками"...

[James Getz]

Но чего это стоит! Почти всегда здоровья. Чем честнее и ответственнее ребенок в учебе, тем больше шансов ухудшения зрения, появления гастрита, хронического нервного напряжения, ненависти к школе.

это мой ответ на слова не вадимуаза, а того , кого он процитировал.)
ребенок нормально учится смотря в каком типе школы он обучается.
типов много, основных в современном мире два.

школа для элиты и школа для будущих придатков к инструметам.

как ни странно иллюстрации к сим типам одни из наиболее ярких можно видет в недавнем прошлом, да и в настоящем они полностью существуют.

например введение тестовой системы в россии это переход на тип школы , который только учит быть придатком к станку или инструменту.

типы этих школ ярко проявялись в современной англии годов так 70 х 20вв  ( знаменитая часть из фильма алана паркера и группы *пинк флойд* как раз об этом)
первый тип школы не обучает и не развивает , а строго формирует в заданных рамках.


второй тип как ни странно имел быть в тоталитарном советском союзе, во времена его расцвета.
в англии 70 гг 20 века , как  и сейчас во всем мире такой тип школы считается по праву элитным.
тип классический, идущий от древних греков еще. тип которых учит создавать целостные системы, в любой области и любой сфере, создавать универсальные инструменты познания и действия.

Pink Floyd - Another Brick In The Wall (HQ)

http://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U

[James Getz]

вадимуаз ты похоже точно мент на пенсии 

[vadimuaz]

второй тип как ни странно имел быть в тоталитарном советском союзе, во времена его расцвета.
тип классический, идущий от древних греков еще. тип которых учит создавать целостные системы.

...какие  системы?       системы  веры  в  то  что  "добрый  дедушка  Ленин  очень  любил  детей?"...   и  т. д.  и  т. п.      я   помню   проходили  по  Истории  "Октябрьскую  революцию",   я   спрашиваю  учительницу   - "а  на  какие  деньги  существовали  все  "эти"  партийные  школы  в  Европе,   кто  оплачивал  всех   "этих"   агитаторов  и  т. д.  и  т.  п.  ",    она  замялась  и  говорит   - "я  вообще   тут  как  попугай  что  мне  написали  то  и  рассказываю,   а  если  что-то  лишнее  от  себя  скажу,   меня  с  работы  выгонят"...        

[James Getz]

...какие  системы?        системы  веры  в  то  что  "добрый  дедушка  Ленин  очень  любил  детей?...   и  т. д.  и  т. п.

вадимуаз что ты там писал о своем ай кью в 170 пунктов, кажется ты не смог правильно посчитать баллы

ты реально думаешь, что свой мозг может заменить какая-нибудь учительница

я говорю про типы школ, а ты про то, что у тебя учительница была тупая.

ты сам то как? блещещь умом я посмотрю

[Тонакатекутли]

я говорю про типы школ

Есть такое растят два разных вида "илиту" и "быдло" причём в илитных школах не только уровень преподавания гораздо выше но и дружественность между учениками в то время как в быдляцких что-то типа ПНя.

[James Getz]

пс

Я когда читаю воспоминания и мнения бывших жителей советского союза , в том числе и живых и здоровых сейчас то у меня стойкое ощущение , что многие из них жили строго в разных странах.

Одни запускали Буран в космос, и лучшие военные баллистичесие ракеты, а так же строили самое
дешевое массовое жилье, учились в отличных школах и натягивали на спортивных олимпиадах весь мир, и лидировали в сфере глобальных научных исследований, а других бесконечно называли мудаками и били по рожам.

Соответсвенно вторые постоянно жалуются на свое прошлое, хотя и в настоящем из себя ничего не представляют, максимум смогли украсть немного денег и на этом основании понтуются.

[Тонакатекутли]

пс

Я когда читаю воспоминания и мнения бывших жителей советского союза , в том числе и живых и здоровых сейчас то у меня стойкое ощущение , что многие из них жили строго в разных странах.

Одни запускали Буран в космос, и лучшие военные баллистичесие ракеты, а так же строили самое
дешевое массовое жилье, учились в отличных школах и натягивали на спортивных олимпиадах весь мир, и лидировали в сфере глобальных научных ислледований, а других бесконечно называли мудаками и били по рожам.

Соответсвенно вторые постоянно жалуются на свое прошлое, хотя и в настоящем из себя ничего не представляют.

Ну вот те кто получили хорошее образование и преподают "илитам" а неудачники "быдлу".

[Pipa]

Нужно менять существующую систему образования. Нет смысла пичкать учеников все большим количеством знаний. Большое количество знаний совсем не дает человеку преимуществ в конкурентной борьбе. Побеждает тот, кто знает нужное, а не многое.
...
Конечно, читать, писать и считать надо уметь. Конечно, нужно знать природоведение, основы физики и биологии. Но зачем всем ученикам знать теорему Гаусса, формулу поверхностного натяжения воды и где находятся залежи бокситов?
...
И если уж детям дают много информации, почему их не учат скорочтению или современным методам развития памяти?

   Вопрос об образовании весьма сложен, и уж тем более не решаем посредством советов автора статьи, в которой ответственность за недостатки образовании возлагаются не то на "нерадивых чиновников", не то на "мировую закулису" .
   А сложность данного вопроса состоит в том, что под словом "образование" зачастую подразумеваются разные вещи, причем порой настолько разные, что друг с другом трудно совместимы.
   Образование в 1-ом смысле - это что-то вроде программирования станка с ЧПУ (числовым программным управлением), когда станок должен хорошенько запомнить предложенную ему последовательность действий, а затем безошибочно ее повторять. Именно здесь велики упования на память, как основной инструмент заучивания трафаретных действий, по принципу: if (условие) then (действие). Т.е. такого рода обучение сводится к заучиванию и воспроизведению действия, которое заранее рекомендовано педагогом для данного условия.
   Недостатком образования 1-го рода является неспособность ученика к самостоятельному принятию решений для тех условий, для которых готового рецепта ему не давали, или он его забыл. Здесь самостоятельному принятию решений сильно мешает привычка искать готовый (от кого-то ранее полученный) ответ в памяти, вместо того, чтобы мыслить самостоятельно. А поборники этого типа образования обычно сами путают понятия "знать" и "помнить", сводя смысл первого понятия ко второму.
   Образование в 2-ом смысле - это аналог терминологии из области нейросетей, когда устройство этого типа подвергают процедуре "обучения" (на списке запросов с готовыми ответами), в ходе которой оно обязано выработать настройку, обеспечивающую в дальнейшем самостоятельную выдачу ответов на запросы данного типа. И даже ВНЕ (!!!) конкретно тех примеров, на которых его обучали.
   Здесь термин "нейросеть" использован в его техническом смысле (нейрокомпьютер или нейропроцессор), хотя немалая аналогия с механизмом работы нервной системы живых существ здесь имеется. Несмотря на это, нейросетевые методы отнюдь не являются мышлением, а являются лишь разновидностью алгоритмов, не содержащих в себе готовых ответов. Т.е. разница здесь только в том, что обычным процессорам работа задается в виде программы действий, а нейропроцессорам - в виде набора готовых решений. И только в этом смысле первое в технике называется программированием, а второе - обучением. В тех задачах/ситуациях, когда результат строго зависит от действия, а действие, в свою очередь, строго определятся вызываемым им результатом, между действиями и результатами имеет место достаточно плотное соответствие, позволяющее задавать задание в любой из двух форм - или заданием последовательности действий, или заданием списка результатов. И вот нейросетям задание задают как раз вторым способом, называя его обучением.
   Несмотря на то, что я пока рассматривала исключительно технические устройства, аналогия со школьным образованием здесь довольно прозрачна. А именно видно, что автор статьи ратует за обучение школьников по аналогии со станками ЧПУ , тогда как традиционная система школьного обучения ближе к нейросетевому обучению. И это не спроста, поскольку у людей и мозги устроены по нейросетевому принципу, и обучаются они (не в школе, а в жизни) тоже методом проб и ошибок, из которых их нейросетевой механизм делает соответствующие выводы и вносит поправки в поведение.
   А то "безмолвное знание", на которое многие уповают, является не подсказкой Духа, а как раз способностью нейросетевых систем находить ответы на вопросы по аналогии с вопросами, на которые ответы они уже знают. Обращаю особое внимание, что эти ответы они не вспоминают из своей памяти готовенькими и не получают их извне, а фактически интерполируют им известное на неизвестное. Более просто я вряд ли смогу это объяснить, но основная причина возможности такой интерполяции состоит в том, что известное и неизвестное не изолированы друг от друга, и тем более на разнесены на разные края света, а буквально пронизывают друг друга. Это и позволяет навешивать мостики между известными фактами так, чтобы неизвестные оказалось посредине этого моста.
   Сама же педагогика находится между двух огней: если склоняться в утилитарную сторону, дрессируя учеников на выполнении стандартных задач, то это сделает из них роботов, повязанных вложенной в них программой заученных действий и готовых решений. Такие ученики в будущем не будут готовы к самостоятельным решениям, а будут обращаться за советами к памяти, пытаясь вспомнить готовые ответы из тех, что им когда-то давали учителя. Да и сами они, когда вырастут и начнут учить других, ничего не смогут добавить к тому, что выучили сами или прочитали в книжках. Такое образование рано или поздно выродится из-за ориентации на старые/традиционные запасы знания и неспособности производить новое. Однако если резко принять в противоположную сторону, склоняясь в сторону эрудита, то знания потеряют практичность, не говоря о том, что вызовут избыточный расход времени и сил на изобретение велосипедов. Вот и приходится педагогам держать круговую оборону, закрывая голову от шквального огня с двух разных сторон - обвинений в непрактичности даваемых ими знаний и требований обеспечить "развитие творческих способностей".

[sham]

бразды образа образуют образование

есть классическое образование - египетское эллинское или советское - разницы особой нет
есть утилитарная передача знаний - обучение нейросетей масачусета в принстоне
есть постановка кокона перед непостижимым

[Корнак]

Мне первые годы учиться было очень интересно. У нас даже было что-то соревновательное - кто  быстрее решит математические задачи и т.п.
А позже все желание учиться было надолго благополучно отбито учителями. По самым интересным когда-то предметам двойки-тройки. Многие предметы вообще не учил.
После школы повторилось то же самое. Медучилище - очень интересно. Институт - скорее бы все закончилось
Главное, что запомнилось из школы, да и из вуза - страх перед опросом. Этот страх пропитал все наши учебные заведения.

[Корнак]

в  моём  понимании  ГРЕХ  -  ЭТО  ОШИБКА,  ГЛУПОСТЬ

"Слово грех - перевод греческого слова αμαρτια, которое буквально означает промах или непопадание в цель"

То есть, если ты решил, что станешь воином, то все, что идет вразрез этому решению, будет грехом.
Именно так нужно понимать грех, а вовсе не как ошибку, или глупость, или как понимают грех попы

[violet drum]

Вот и приходится педагогам держать круговую оборону, закрывая голову от шквального огня с двух разных сторон - обвинений в непрактичности даваемых ими знаний и требований обеспечить "развитие творческих способностей".

Все же, по логике вещей, будущее за
виртуальным обучением "практическим основам" знаний,
и живым обучением "творческим навыкам" ...
но есть ещё интересы  чиновников, которые будут обращать естественные тенденции в причудливые формы)))

[Корнак]

виртуальным обучением "практическим основам" знаний,

Мало, кто может виртуально научиться штукатурить. Я уж не говорю про опыт, которого виртуально не получишь,а в понятие "практические знания" он должен входить обязательно.
В то же время  творить вполне можно научиться и самостоятельно.

[violet drum]

Корнак7, не обижайсе, но образовывать людей по твоему образу и подобию было бы катастрофической ошибкой. для цивилизации...
У тебе на определенном уровне развития любой дискуссии  вырубает пробки в шишке,
 поэтому общение с тобою паталогически неинтересно... как ты мог заметить, тебе приходится выжымать из оппонентов эмоцеи для продолжения, пока оне не сбегают окончательно с ПНя...
  так что могем считать мой ответ тебе актом чистой благотворительносте да)).

[Корнак]

поэтому общение с тобою паталогически неинтересно...

Все верно. Тут мне нечего возразить тебе. Покрасоваться на моем фоне тебе не удастся. Пойди займись  стихами и не лезь в умные разговоры

[Pipa]

Все же, по логике вещей, будущее за
виртуальным обучением "практическим основам" знаний,
и живым обучением "творческим навыкам" ...
но есть ещё интересы чиновников, которые будут обращать естественные тенденции в причудливые формы)))

   Не поможет. С появлением доступных баз данных (типа Google) из двух возможностей (вспомнить, чему тебя учили, или вывести самому) выбирается третье - ничего не знать и не уметь выводить, а спросить готовый ответ у Гугля. И всё только потому, что этот способ еще более прост, поскольку меньше всего утруждает учёбой.
   Т.е. виртуализация приведет лишь к тому, что возникнет (уже возникла!) каста балбесов, которые живут чужим умом, испрашивая советы. Кстати, и в нагуализме таких полно .
   Что касается чиновников, то не особо заметно, чтобы они специально разрушали образование. А тот завал в сторону ЕГЭ в купе с машиноориентированными тестами происходит лишь потому, что учителя продажные - нынче нет возможности положиться на результаты экзаменационных оценок (как и прочих мерил уровня знаний учеников), т.к. за деньги можно купить любую оценку. Вот и приходится идти на то, чтобы ту оценку выставляли компьютеры. А те могут выносить суждения исключительно по формальным признакам и примитивным критериям (типа совпадения "счастливых" номеров ответов).

[violet drum]

Не поможет. С появлением доступных баз данных (типа Google) из двух возможностей (вспомнить, чему тебя учили, или вывести самому) выбирается третье - ничего не знать и не уметь выводить, а спросить готовый ответ у Гугля. И всё только потому, что этот способ еще более прост, поскольку меньше всего утруждает учёбой.
   Т.е. виртуализация приведет лишь к тому, что возникнет (уже возникла!) каста балбесов, которые живут чужим умом, испрашивая советы. Кстати, и в нагуализме таких полно

ВАпщет гугль-справочник - это вапще не "образование" имха.

 Под виртуальным обучением имею ввиду интерактивные программы, возможно с элементами "игр"  с разными уровнями, моделированием "ситуаций" (что уже юзают военные к примеру).... тем более детей не надо заставлять играть))) это их стихия. Все что требуется - оформить усё увлекательно  со стимулами к развитию и т.д.

[violet drum]

 Под виртуальным обучением имею ввиду интерактивные программы, возможно с элементами "игр"  с разными уровнями, моделированием "ситуаций" (что уже юзают военные к примеру).... тем более детей не надо заставлять играть))) это их стихия. Все что требуется - оформить усё увлекательно  со стимулами к развитию и т.д.

Кроме того, если такая игра ведется с использованием спец. гаджетов типа "шлема", "очков" и т.п., то параллельно могет оцениваться и регулироваться активность мозга,  - бинауральные ритмы и пр. цефаллокилограммы)), - настраивая оптимальный для обучаемости режим активности организма.

[vadimuaz]

...аццкий  воинг  "нагуалист",  промочил  счиблеты...

Я помню, как после дефолта 98 купил дочери киндер, а потом пошел на работу зимой пешком, промочил ноги (шел 50 минут), получил воспаление легких и чуть не умер.

Так Путина долой, а что потом? Или пусть рулит, но будем грязью поливать?

[vadimuaz]

.......................... ..........................

[vadimuaz]

я   спрашиваю  учительницу   - "а  на  какие  деньги  существовали  все  "эти"  партийные  школы  в  Европе,   кто  оплачивал  всех   "этих"   агитаторов  и  т. д.  и  т.  п.  "

вадимуаз что ты там писал о своем ай кью в 170 пунктов, кажется ты не смог правильно посчитать баллы  
ты реально думаешь, что свой мозг может заменить какая-нибудь учительница  
я говорю про типы школ, а ты про то, что у тебя учительница была тупая.
ты сам то как? блещещь умом я посмотрю

...  я  ему  про  ивана,  он  мне  про  болвана ...
сами то  вы,  знаете  КТО  финансирует  ВСЯКИЕ  -   ИЗМЫ ?...  

[vadimuaz]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

                                      З о м б и

Зо́мби (англ. zombie, гаит. креольск. zonbi, северный мбунду nzumbe) — мифический архетипический персонаж современной массовой культуры. Под зомби понимается, как правило, либо оживлённый фантастическим образом труп, либо живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам. В переносном смысле слово может означать человека, находящегося под сильным влиянием чего-то — как правило, каких-либо убеждений или увлечений.

В настоящее время слово «зомби» нередко употребляются в значении человека, который под внешним воздействием теряет способность самостоятельно мыслить и действовать (т. н. «социальные зомби»). Все чаще говорят о зомбировании с использованием современных методов: социального программирования, рекламы, формирования общественного мнения, различных психотехник (например, нейролингвистическое программирование, гипноза).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8

                                Контроль сознания

Контроль сознания (англ. mind control), промывание мозгов (англ. brainwashing, из китайского xǐ năo 洗脑), насильственное убеждение (англ. coercive persuasion), управление разумом (англ. thought control), реформирование мышления (англ. thought reform) — применение манипулятивных методов при попытке изменить мышление, поведение, верования, эмоции или процесс принятия решений человека помимо его воли и желания.

Термин «промывание мозгов» — возникший в 1950-е годы термин. Это понятие тесно связано с развитием и распространением государственной пропаганды. Однако определенного термина не было до того момента, как эти более ранние методики не были упорядочены в Китайской Народной Республике (КНР) для их использования в борьбе против внутренних классовых врагов и иностранных захватчиков. До этого времени все описания сводились лишь к конкретным определенным методикам. Одним из классических примеров этого симбиоза может служить произведение Джорджа Оруэлла «1984».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F


                             Манипуляция массовым сознанием

Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления людьми путем создания иллюзий или условий для контролирования поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC

[vadimuaz]

......................................................

[vadimuaz]

....................... .....................

[танака]

http://navalny.livejournal.com/761818.html

[vadimuaz]

[светотень]

Они ответят на все ваши вопросы: http://cis.jewsforjesus.org/

[vadimuaz]

Они ответят на все ваши вопросы: http://cis.jewsforjesus.org/

[танака]

Про прусскую систему будущих нациков

http://echo.msk.ru/programs/victory/1022430-echo/

[Ртуть]

  Только что решил проверить на вшивость оппозиционную свору. Написал комментарий вот сюда http://publicpost.ru/theme/id/3362/fms_sorvala_spektakl_moskovskie_processy_v_saharovskom_centre/
 

 Причем здесь казаки?? На лицо - провокация, и шумиха, именно это и было инспирировано, а не постановочный процесс над шлюхами. Если кому-то можно в пропагандистских целях устраивать спектакль, то путь их бьют, мне не жалко. Казацкое быдло сошлось против болотного быдла, вот собственно вся и подоплека случившегося. В этот раз - я за казаков.

  в ответ мне сообщили, что мой коммент находится на предмодерции... свобода слова хуле 

   Вот собственно и все.

[James Getz]

Нет смысла тратить время на политические темы, это не те игры в которых вы будете устанавливать правила!

[Ртуть]

Нет смысла тратить время на политические темы, это не те игры в которых вы будете устанавливать правила!

  Именно это я и написал.

[танака]

Ртуть, а почему как ты думаешь казаки не хотят быть русскими и считают себя отдельной нацией?

[Ртуть]

Ртуть, а почему как ты думаешь казаки не хотят быть русскими и считают себя отдельной нацией?

а я над этом не думаю, мне они пох. я в Евросоюзе живу.

[танака]

я в Евросоюзе живу.

И кем ты себя считаешь - русским или евросоюзником?

[kapitan Isterika]

в ответ мне сообщили, что мой коммент находится на предмодерции... свобода слова хуле

Вот бы Шамца на них наслать. Чтоб они мозги вывихнули, въезжая в его ностардамомаразм. Пытаясь понять, за казаков он или за разбойников.

[Ртуть]

И кем ты себя считаешь - русским или евросоюзником?

   Мой менталитет наверное всё же русский, но это обусловлено синтаксисом, а не убеждениями или воззрениями.

[танака]

Мой менталитет наверное всё же русский, но это обусловлено синтаксисом, а не убеждениями или воззрениями.

А кто такие по-твоему "болотники", ты лично кого-нибудь знаешь?

[Ртуть]

А кто такие по-твоему "болотники", ты лично кого-нибудь знаешь?

  Для чего мне их знать? Когда начинаются брожения в обществе, то наверху поднимается пена, вот это и есть болотная тусовка. Ленин не ходил с прошением к царю 9 января. Дошло?

[танака]

Для чего мне их знать? Когда начинаются брожения в обществе, то наверху поднимается пена, вот это и есть болотная тусовка. Ленин не ходил с прошением к царю 9 января. Дошло?

Ну то есть ты сам не понимаешь да?

[Ртуть]

Ну то есть ты сам не понимаешь да?

   Да понимаю я все отлично, что тебе накачали мозги пропагандой, а Путин ест младенцев, все я отлично понимаю.

[танака]

Да понимаю я все отлично, что тебе накачали мозги пропагандой, а Путин ест младенцев, все я отлично понимаю.

А я лично не знаю никого кто поддерживал бы Путина.

[танака]

Я даже думаю что в Москве таких нет потому что на Поклонную свозят из других городов.

[Ртуть]

Я даже думаю что в Москве таких нет потому что на Поклонную свозят из других городов.

  Вы гандоны, почти все поголовно. Вот ты ублюдок, даже в армии не служил, и работать нигде не хочешь. Кроме как говорить и дрочить ничего не умеешь. Такими как ты и наполнен этот город негодяев, где все продается и покупается. Город хамства и ругани. Город ненависти и чванливости. Вы до сих пор живете и боитесь, что из города вывезут всю колбасу.

[James Getz]

танака *ты и думать* это вещи трудносовместимые

[танака]

Вот ты ублюдок, даже в армии не служил, и работать нигде не хочешь.

Ога, а Быков не сидел )

[Ртуть]

Ога, а Быков не сидел )

   Зильбертруд он, и конечно не сядет!  Сядут Ивановы, Толоконниковы и Тонакатекутлевы  

[танака]

Зильбертруд он, и конечно не сядет!

Однако он сам себя считает русским, а казаки нет, вот что доставляет.

[Ртуть]

Однако он сам себя считает русским, а казаки нет, вот что доставляет.

  Конечно, он же не скажет что я еврей и провоцирую русских, так поступали Каменевы, Луначарские, Зиновьевы, Троцкие. Если бы не мудрый Коба, то вся страна строила бы коммунизм по Троцкому, один единый военный коммунизм, как в Кампучии. Но это тебе не понять, поскольку ты дурак легковерный и мало читаешь. Разницы между жертвами профанации нет, будь это казаки, пионеры или либерасты вроде тебя.

[танака]

Конечно, он же не скажет что я еврей и провоцирую русских, так поступали Каменевы, Луначарские, Зиновьевы, Троцкие. Если бы не мудрый Коба, то вся страна строила бы коммунизм по Троцкому, один единый военный коммунизм, как в Кампучии. Но это тебе не понять, поскольку ты дурак легковерный и мало читаешь. Разницы между жертвами профанации нет, будь это казаки, пионеры или либерасты вроде тебя.

А мудрый Коба был осетин или русский, а Гайто Газданов?

[Ртуть]

А мудрый Коба был осетин или русский, а Гайто Газданов?

  Коба был специалист по национальному вопросу, и труды об этом писал еще до октября. Выставить его "недоучкой-эксом" у тебе не получится. Можешь почитать труды И.В. Сталина, они вполне читабельны и понимаемы, это тебе не Рухнама, и не Быков с Ефремовым. Вот что первое попалось;
  

   Марксизм и вопросы языкознания — работа Иосифа Виссарионовича Сталина, основная часть которой опубликована впервые 20 июня 1950 в газете «Правда» (приложенные в конце «ответы» появились позже, в июле — августе) и в том же году изданная массовым тиражом отдельной брошюрой.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1026039

        

[танака]

Коба был специалист по национальному вопросу

Ну и что, сам-то он кем был?

[Ртуть]

Ну и что, сам-то он кем был?

  если по вашему - белоленточному, то Сталин был очень успешным топ-менеджером. Главой великой империи, которую он возглавил во время голода и разрухи. Именно под руководством Сталина, отсталая Россия вышла на мировой уровень, он взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

[танака]

он взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой

А кто это сказал?

[Ртуть]

А кто это сказал?

  А какая разница? У тебе есть что возразить?

[танака]

А какая разница?

Ну то есть ты не знаешь?

[Pipa]

  А между прочим, через день у Сталина юбилей - 60-ая годовщина смерти. Поминать будем?

[Ртуть]

Ну то есть ты не знаешь?

Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" обычно приписывается Черчилю и употребляется в различных интернет-дискуссиях как интегральная характеристика результатов сталинского правления.

[танака]

обычно приписывается Черчилю

А что значит "обычно приписывается", Черчиль её говорил или нет?

[Ртуть]

А что значит "обычно приписывается", Черчиль её говорил или нет?

  А ты у Черчиля спроси.

 

[Корнак]

Я почему-то думал, что народ на форумах специально коверкает слова
Все гораздо хуже

"ЕГЭ и уровень образования молодежи в РФ. Я просто в шоке....
    
    100 баллов за ЕГЭ - это «через чюр»



   - Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?

    - Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

    - То есть?

    - Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.

    - У вас и правда был такой слабый набор?

    - В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку - 83. То есть не просто «пятерка», а «суперпятерка», поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: «Вы получили «супертовар». А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!». Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!

    - В чем ее причина?

    - В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда - ЕГЭ. По словам первокурсников,последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.

    


http://puaro-kristi.livejournal.com/5930.html

[violet drum]

Первокурсники журфака только что написали

ну и чудненько. газеты-журналы лишний расход деревьев да

[Николай509]

 http://centr.skravchenko.ru/index.htm/node/490 -по этому адресу есть рецепт   по искоренению ЧСВ , до необходимого минимума .     Особенно в комментарии под названием " Практическое применение этого алгоритма" .

[Haospilot]

есть рецепт   по искоренению ЧСВ , до необходимого минимума .     Особенно в комментарии под названием " Практическое применение этого алгоритма" .

Если врач выписал Вам рецепт разборчивым почерком - будьте осторожны! Возможно, это не настоящий врач! (с)
 Удалось ли Вам с помощью рецепта искоренить своё ЧСВ "до необходимого минимума"?

[belyash]

"искоренить чсв"? это типа "вырви глаз, коим посмотрел на жену соседа с похотями"? ну или, отрасти хобот, чтобы трубить во славу святой шизофрении)

[Николай509]

Юмор тоже обожаю .На провокации не поддаюсь . Чего и Вам желаю .

[танака]

Беседа с Кацем про образование:

"– Расскажи, ты же себе представляешь процесс обучения здесь, в России?

Да, я тут работал в России учителем в школе 2 недели.

– Чем отличается?

Здесь весь процесс обучения в школе и в университете показывает и приучает людей к тому, что они г*вно и что им не нужно высовываться, а делать как все – заниматься лицемерием и слушать руководящие указания, иначе будет плохо.

В Израиле все ровно наоборот. Если учитель пытается самоутверждаться на детях, как это делает тут сплошь и рядом, то такого учителя сразу увольняют. У нас был один такой случай: пришла какая-то учительница, были у нее какие-то любимчики, 10 человек пошли к директору и на следующий же день ее уволили. Это неприемлемо.

Там детей чуть ли не с 3 класса воспитывают так – делай то, что думаешь, не слушай тех, кто говорит, что ничего не получится.

Я не знаю, что происходит в ортодоксальных семьях, но по поводу избиений припомню несколько показательных процессов, когда детей отбирали, родителей сажали. От этого всячески отучают, даже в школах объясняют детям, что если родители вас бьют, то это невозможно.

Может в наших школах об этом тоже говорят, но этого не происходит. Там же пытаются с помощью этого вырастить людей, которые уверены в себе, а в наших – неуверенных.

Поэтому в Израиле все довольно наглые люди, они ничего не боятся и им на все пофиг, очень самоуверенные. В школах еще 5 лет ведут предмет «Гражданственность» – в нем рассказывают про демократию, зачем она нужна, что такое свобода слова, что получается, если ее нет. В одном из классов школы есть еще такой предмет «Половое воспитание», в котором на одном из уроков рассказывают о гомосексуальности, например, учат тому, что это нормально, этого не надо стесняться, что ты можешь жить открыто."

Если в школе не иметь политической позиции – за кого-то или против кого-то, то ты автоматически считаешься м**аком. Где-то с 7-го класса так, например, есть левые, правые.

Если, например, в России иногда высказываются типа «Я вне политики» или «Я политикой не интересуюсь», то если ты там в Израиле такое скажешь, то с тобой разговаривать никто не будет и ты будешь выглядеть совершенным м**аком. Так же со службой в Армии. Если ты решил не ходить – то «отмазаться», в принципе, можно (довольно легко), но это тоже считается подозрительным.
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1102590-echo/

[Николай509]

Быть кем- то ? Кто же против ? Нет таких .Но нам то, Вам и мне  слова  "контролируемая глупость"  не просто слова . А руководство для действия .
 Вопрос : какого действия ? Ответ : знать , что маска она и есть маска .

[танака]

Д.МУРАТОВ: А вот это вряд ли он. Это, вот, вряд ли здесь Ливанов. Как он сам сказал «И за спиною не стоял». Там маячит совсем другая фигура, господина Ковальчука, но об этом мы как-нибудь поговорим.

И вдруг Ливанов, Чубарьян (это директор Института всеобщей истории РАН), почему-то Сергей Евгеньевич Нарышкин, ну и, конечно, не обошлось без Сергея Мединского, они создают новые историко-культурные стандарты, по которым должен готовиться тот учебник, по которому будут учиться люди.

Для меня, безусловно, есть принципиальнейший критерий – что же они там говорят о Сталине? Что они там говорят о Сталине? Он у нас уже был эффективным менеджером, да? Пожалуй, только в учебнике Зубова, под редакцией Зубова двухтомнике там внятно дана роль человека, который в прах, как говорил Астафьев, сжег народ.

Читаем. Привет господину Ливанову, господину Чубарьяну, господину Мединскому и господину почему-то Нарышкину. Жаль, Сергей Евгеньевич здесь оказался. Так вот. Почему Сталин проводил свои сталинские репрессии?

М.КОРОЛЁВА: Так почему же?

Д.МУРАТОВ: «Он ставил своей целью», - писано в этих стандартах... Внимание, все сидят. «Ликвидацию потенциальной пятой колонны в условиях нарастающей военной опасности». Всё. То есть если школьник руководствуется стандартом, будет отвечать «Сталин был прав: он уничтожал врагов, спасая страну», это будет ответ на пять. Отлично!

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Мы можем что-то с этим сделать?

Д.МУРАТОВ: Конечно.

М.КОРОЛЁВА: Ну, что?

Д.МУРАТОВ: А мы будем рассказывать, что происходило реально. Будем читать журнал «Дилетант», будем повышать тиражи газеты. Что вы хотите?

М.КОРОЛЁВА: Это прекрасно. Но будет единый стандарт образовательный. Он будет и всё. И опять-таки те самые зрители на диванах будут говорить своим детям «Дорогие мои, учитесь по этому единому стандарту».

Д.МУРАТОВ: Слушайте, а мы будем говорить, что он – преступник. Вот так вот. И не получится у нас единого стандарта для меня и для тех, кого хочет господин Чубарьян с господином Ливановым. Не будет у нас.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1110350-echo/