Сталкер или Сновид?

[Соня (Bruja)]

Ваше мнение:

1.Обязательно ли быть видящим, что бы распознать сновида или сталкера?
2. Или достаточно быть наблюдательным и делать перепросмотр, что бы понять себя и свою предрасположенность?
3.Сами то вы определили кто вы - сталкер или сновид?
4.Как определили?
5.На чем основывались ваши выводы?
6.Сами ли определили или вас повИдел кто?
7.Доверяете ли вы этим людям ?
8.На каком основании?
9. Почему вы им верите, этим интернет-вИдящим, просящим ваше фото? *(ведь нигде в книгах Кастанеды такого практа не упоминается! Сам ДХ отказывался от фотографирования своей персоны. И многие маги тоже)


если уже обсуждали и там есть ваши ответы - кидайте ссылки.

Моя имха по теме такая:
Можно спросить своего эмиссара, что бы он дал вам возможность вас же и увидеть!
А потом, существует перепросмотр.
Потому что иной раз то, что увидишь через эмиссара (с его помощью через - союзника, неоргана) - может совершенно не совпасть с вашим представлением о самом себе. Но сделав перепросмотр, можно найти не только подтверждения, но и удивиться, как это раньше не заметил столь очевидных подтверждений того, что познал через сновидение.
Ну типа двухуровневая проверка, через сновидение и через реальные свои проявления.

Мое мнение такое, что Сталкер или сновид - видно и без "вИдения", по действиям человека. По его провлениям, действиям и инода в том, как и что он пишет (я конечно же могу ошибаться. тут просто имхо и никакого умничания!).
Сновиды обычно тихушники, не только в жизни избегают активно взаимодействовать с другими людьми, но и в интернете ныкаются по углам... мысли выражают странно, один сплошной коан для ума.

Сновиды чаще оставляют впечатление тихих впечатлительных людей. Ушедших в себя. Описала тут парочку, для примера

Хотя если сновид применяет в жизни принципы сталкинга - то обе стороны уравниваются постепенно.
И отличить бывает не вИдя - довольно сложно.

[Pipa]

1.Обязательно ли быть видящим, что бы распознать сновида или сталкера?

     Сновида от сталкера отличить просто - первый интроверт, а второй экстраверт (для этого существуют психологические тесты). Сложность представляет задача отличить того и другого от обычных людей, которые не сновиды и не сталкеры. Ибо не каждый интроверт является сновидом, и не каждый экстраверт - сталкером. Ясно лишь одно - у интроверта есть "врожденные" задатки, чтобы стать сновидом, а у экстраверта, чтобы стать сталкером, однако неясно, воспользовались они этими возможностями или нет.
     Скажем, Ксендзюк точно сновид, т.к. куда-то пропал. Спит наверное .

2. Или достаточно быть наблюдательным и делать перепросмотр, что бы понять себя и свою предрасположенность?

     Себя человек и без наблюдательности и перепросмотра знает достаточно, чтобы ответить на этот вопрос.

3.Сами то вы определили кто вы - сталкер или сновид?

     Да, себя определила.

4.Как определили?

    Кастанеду прочла и сравнила, на кого из них больше похожа .

5.На чем основывались ваши выводы?

    На сходстве поведения и черт характера.

6.Сами ли определили или вас повИдел кто?

    Сама определила.

7.Доверяете ли вы этим людям ?

    Вопрос не имеет смысла при первом варианте ответа на вопрос 6.

8.На каком основании?

    Вопрос не имеет смысла при первом варианте ответа на вопрос 6.

9. Почему вы им верите, этим интернет-вИдящим, просящим ваше фото? *(ведь нигде в книгах Кастанеды такого практа не упоминается! Сам ДХ отказывался от фотографирования своей персоны. И многие маги тоже)

    Вопрос не имеет смысла при первом варианте ответа на вопрос 6.

[там]

Для столь монументальной темы не будет ошибкой начать с определения сталкера и определения сновида.
Если определения сложатся, то внезапно! по счастливому стечению обстоятельств! может оказаться! что данные конфигурации не совсем противоположны по своей структуре. А значит не совсем уместно применять к этой сладкой парочьке двоичную логику. Типа, если не сновид, то сталкер.
Если кто-нибудь в этой теме свершит непобоюсьнаписать подвиг определения, то не исключён такой вариант, что здесь катит исключительно нечёткая логика. Например, 30% сновид, 70% сталкер.
Так напряжом же определялки, сеньоры и сеньориты, и определим сновида\сталкера нахрен!!!

[Al1]

Дон Хуан однажды давал мне краткие объяснения, когда рассказывал о двух категориях, на которые, согласно правилу, делятся все женские воины, - о сновидящих и сталкерах. Он сказал, что все воины его партии применяют искусство сновидения и сталкинга как часть своей повседневной жизни, но женщины, образующие планету сновидящих, и те, что образуют планету сталкеров, являются главными авторитетами в соответствующей деятельности.
...
Она заверила меня, что совершенный пересмотр может изменить воина настолько же, если не больше, как и полный контроль над телом сновидения. В этом смысле как искусство сновидения, так и искусство сталкинга вели к одному и тому же концу - входу в третье внимание. Для воина важно, однако, знать и практиковать как то, так и другое. Она сказала, что женщинам требуются разные конфигурации светящегося тела, чтобы добиться мастерства в одном или в другом. Мужчины, с другой стороны, могут делать и то и другое довольно легко, но они никогда не способны достичь такого уровня мастерства, которого достигают женщины в каждом искусстве.
...
Дон Хуан сказал, что вообще самое большое достижение воина во втором внимании - это искусство сновидения, а самое большое его достижение в первом внимании - это искусство сталкинга.

Вопрос "0" - а зачем, собственно, определять?

[Соня (Bruja)]

Кому зачем ...причины то разные у всех. Вон поИдеться даж бегают, фотки свои пихают форумным вИдунам.,.
Всегда раздирало любопытство, зачем они это делают... самому понять что ли нельзя?

[Decoryah]

Ваше мнение:

1.Обязательно ли быть видящим, что бы распознать сновида или сталкера?
2. Или достаточно быть наблюдательным и делать перепросмотр, что бы понять себя и свою предрасположенность?
3.Сами то вы определили кто вы - сталкер или сновид?
4.Как определили?
5.На чем основывались ваши выводы?
6.Сами ли определили или вас повИдел кто?
7.Доверяете ли вы этим людям ?
8.На каком основании?
9. Почему вы им верите, этим интернет-вИдящим, просящим ваше фото? *(ведь нигде в книгах Кастанеды такого практа не упоминается! Сам ДХ отказывался от фотографирования своей персоны. И многие маги тоже)

Вруха, для чего нужна тебе эта анкета? Что хочешь определить?

[Decoryah]

Сами то вы определили кто вы - сталкер или сновид?

     Да, себя определила.

И кто ты?

[Соня (Bruja)]

Если вы видете сны и стабильно запоминаете большую их часть сновиденной памятью, выстраивая целостные миры, то вы сновид и значит, ваша сила в сталкинге. Если вы не помните свои сны и живете одним миром, вы сталкер и ваша сила скрыта в сновидении.

Думаю, что это ответ в данную тему. Скопировала с СТ.

[Decoryah]

Вопросы то психологические. Не вижу связи с нагвализмом.

[ograntt]

Если вы видете сны и стабильно запоминаете большую их часть сновиденной памятью, выстраивая целостные миры, то вы сновид и значит, ваша сила в сталкинге. Если вы не помните свои сны и живете одним миром, вы сталкер и ваша сила скрыта в сновидении.

Думаю, что это ответ в данную тему. Скопировала с СТ.

Согласен, но если немного перефразировать, то смысл изменится..)
 «Если вы видите сны и стабильно запоминаете большую их часть сновиденной памятью, выстраивая целостные миры, то вы сталкер и значит, ваша сила в сталкинге. Если вы не помните свои сны и живете одним миром, вы сновидящий и ваша сила скрыта в сновидении.»

Дело в том, что сила не только движет, но и хранит людей от их же способностей, поэтому сила щитов восприятия, читай внимания, прямо пропорциональна  мистической силе человека. Сновидящий это человек, который не умеет сновидеть и даже не склонен к этому до определенной поры.)
А сталкер это человек, которому сила его щитов позволяет сновидеть, позволяет ему и другим называть себя сновидящим, но сновидящим он по сути не является.

Именно щиты восприятия скрывают от нас ответ на главный вопрос «Кто ты, человек?». На фоне этого факта разговор о разделении людей на сталкеров и сновидящих выглядят просто шуткой или очередной игрой сил, управляющих всем вокруг.

[там]

Хочется взять и поддержать Органа ТТ. Непонятное иррационально, и  бинарной логике за просто поговорить просто не отдаётся. Всё наоборот! Почему бы и нет. Для нечеткой логики такой подход вполне логичен. Было 30\70, стало 70\30, сумма не поменялась.

[Pipa]

Сновидящий это человек, который не умеет сновидеть и даже не склонен к этому до определенной поры.

Разве? Тогда танцор тот, кто не умеет танцевать? Фигню вы говорите.

[ograntt]

Разве? Тогда танцор тот, кто не умеет танцевать?  Фигню вы говорите

Конечно не умеет, если он настоящий танцор и ему есть куда расти. А если уже заполнен умением, читай уверенностью, ему никогда не быть танцором.)

[ograntt]

Непонятное иррационально

Это точно, все зависит от того, на какой стороне находишься, понятное всегда на стороне рацио.

[там]

Разве? Тогда танцор тот, кто не умеет танцевать? Фигню вы говорите.

Танцор вырван из контекста следующего предложения: повидь себя! Кто ты, танцор или программист?
Если ты не умеешь программировать на Malbolge, то скорее всего ты программист. А если ты не умеешь танцевать тверкинг, то скорее всего танцор, причём хороший, ибо ничто не помешает.

[Соня (Bruja)]

Цитата: ograntt от 27 августа 2018, 14:32:01
Сновидящий это человек, который не умеет сновидеть и даже не склонен к этому до определенной поры.

Pipa: Разве? Тогда танцор тот, кто не умеет танцевать?

Таблица Менделеева сперва приснилась Пушкину, но ничего не понял)

Видеть сны и сновидеть не одно и тоже. Сновид, это сталкер в 2В. Это практик, который осознанно использует сновиденное восприятие в своем когнитивном поиске. Тот, кто использует сновидение утилитарно.

подняла с СТ

[Decoryah]

Если вы видете сны и стабильно запоминаете большую их часть сновиденной памятью, выстраивая целостные миры, то вы сновид и значит, ваша сила в сталкинге. Если вы не помните свои сны и живете одним миром, вы сталкер и ваша сила скрыта в сновидении.

Думаю, что это ответ в данную тему. Скопировала с СТ.

ты не ответила на вопрос, для чего тебе это нужно и что/у кого/где, хочешь определить?

[Decoryah]

Дело в том, что сила не только движет, но и хранит людей от их же способностей, поэтому сила щитов восприятия, читай внимания, прямо пропорциональна  мистической силе человека. Сновидящий это человек, который не умеет сновидеть и даже не склонен к этому до определенной поры.)
А сталкер это человек, которому сила его щитов позволяет сновидеть, позволяет ему и другим называть себя сновидящим, но сновидящим он по сути не является.

тогда что такое сновидящий?

Именно щиты восприятия скрывают от нас ответ на главный вопрос «Кто ты, человек?». На фоне этого факта разговор о разделении людей на сталкеров и сновидящих выглядят просто шуткой или очередной игрой сил, управляющих всем вокруг.

А может наоборот?  На фоне разговора о разделении людей на сталкеров и сновидящих, твой вопрос "кто ты человек?", выглядит идиотским ?

[Decoryah]

Пипа права. Огрант  как всегда затупил.

[Pipa]

Пипа права. Огрант  как всегда затупил.

Огрант вероятно считает, что чем больше напустить тумана, тем станет мистичнее и магичнее. Оттого и часто произносит абсурдные утверждения .

[Decoryah]

Вообще классификация имела смысл для магических групп на секундочку, а эзонет это что угодно, только не группа) Одинокий воен обязан стрелять с обеих рук, как верно заметили, выстелив с одной тут же стреляет с другой.

Разговор не об классификации вабщета.
Вникни в базар.

[Pipa]

То есть Пипа не считает зазорным отнести себя к одному из видов снежных людей, при этом закидывает тех, кто говорит что делить снежных людей на подвиды надо с оговорками.. Браво

      Претензии предъявляйте тому, что вопросы сочинял. А мне пришлось выбирать из двух зол. Вот и ответила, что я - снежный человек, т.к. на лох-несское чудовище меньше похожа .

[Pipa]

В смысле? Сновидящая? Я вообще такими вопросами не задаюсь, отметила внутренние противоречия в ваших суждениях, слишком уж легко они прослеживаются

     Я в ответах не указывала свой выбор, и тем не менее, вызвала ваше неудовольствие.
     Между тем ответ мой был такой - я не то и не другое, но по описанию заметно ближе к сновидцу, чем к сталкеру, поскольку в реале иметь дело с людьми мне трудно, а в сновидении легко осознаюсь и умею управлять их сюжетом, если захочу.

[ograntt]

Вот вам ещё коан:

Умение сновидеть это умение моделировать реальность не только во сне но и на яву, поэтому определение сновидению может быть каждый раз другим, подвижным как сама реальность. Тот кто умеет это делать, моделировать, тот и настоящий сновидящий..)

 Когда человек созерцает относительно неподвижный предмет, камень например, он моделирует пространство и движет миром, который становится его сновидением, а камень обретает глубину и становится его путём к сновидению.
Или ходьба, прогулка скажем в парке, становится его действием в сновидении, или тяжёлая физическая работа, или тяжелая болезнь, все-все подчинено вниманию сновидения, сновидящий и его внимание нераздельны. Но даже если произойдет вмешательство и они разделяться (внимание и осознание действительности), они восполнят друг друга позже, вспоминая и восполняя упущенное, как тёмное и светлое, как спящий сновид и пробуждений сновид, как жизнь и смерть, причем количество и значимость упущенного времени совершенно не важны, время все расставит по местам.
Это легко заметить, на некоторой глубине чувствования, что существует принципиальная разница, между сновидящим и сновидящим, между сновидением сталкера и сновидением сновида.

Туманность выражения мысли это фигня, вы даже не представляете какими мощностями выражения мысли обладали сновиды древности…)

[Decoryah]

Первые врата, ближе ко вторым,

А ты проходила первые врата, что сравниваешь? Тогда поделись СВОИМ опытом.

[Decoryah]

Умение сновидеть это умение моделировать реальность не только во сне но и на яву,

мы так и поняли что нуно стать психом.

поэтому определение сновидению может быть каждый раз другим, подвижным как сама реальность. Тот кто умеет это делать, моделировать, тот и настоящий сновидящий..)

ну да, у психов проблемы с реальностью потому что каждый новый день у них ДРУГАЯ реальность, и они пытаются её показать здравым людям....психи не психи вовсе, а здоровые люди.
Слушай, а ты чаем не псих?

Вот только ты забыл одну махонькую вещь. ДХ говорил, что воин чтоб не стать психом учиться сталкингу.

[Decoryah]

Между тем ответ мой был такой - я не то и не другое, но по описанию заметно ближе к сновидцу, чем к сталкеру, поскольку в реале иметь дело с людьми мне трудно, а в сновидении легко осознаюсь и умею управлять их сюжетом, если захочу.

Это ещё не значит что ты сновидящая. Хм...здесь Аж два психолога сидят и НЕ ВИДЮТ Пипины  проблемы. Вруха, 77, ГДЕ вы?

[Decoryah]

77 жопу свою рвёт, чтоб нагадить Пипе. МАМКЕ(!), которая её пригрела на своей груди.

[Pipa]

Между тем ответ мой был такой - я не то и не другое, но по описанию заметно ближе к сновидцу, чем к сталкеру, поскольку в реале иметь дело с людьми мне трудно, а в сновидении легко осознаюсь и умею управлять их сюжетом, если захочу.

Это ещё не значит что ты сновидящая. Хм...здесь Аж два психолога сидят и НЕ ВИДЮТ Пипины  проблемы. Вруха, 77, ГДЕ вы?

    Дык дальше дубль идет, а мне он не нужен. Это в Мексике тепло, а в России холодно - куда я свой дубль поселю? Да и зачем мне раздваиваться? Если есть возможность иметь энергетическую оболочку, то и пусть она будет вокруг меня, дополняя/окружая мое тело. Зачем ее куда ссылать? Зачем мне с нею меняться местами в пространстве? Что мне потом делать, если окажусь далеко от дома голышом?  Да и вообще женщинам эти все врата не нужны - слушаем, что магэссы говорят:

Женщинам не обязательно проходить семь врат сновидения. Они сновидят очень, очень естественно потому, что их точка сборки более текучая и даже во время менструальных циклов начинает слегка смещаться от своих якорей. Таким образом женщины могут легче воспринимать вещи, которые недопустимы социальным порядком.
— Интервью: Тайша Абеляр, Хейнс Или (1993 год)
https://chaparral.space/wiki/Семь_врат_сновидения

[Соня (Bruja)]

ДХ говорил, что воин чтоб не стать психом учиться сталкингу.

А он правильно говорил.
Вот например моя "ученица", женщина которая, которая сталкивается с магической реальностью чаще, чем ей хотелось бы, определенно нуждается в сталкинге, что бы не сойти с ума. И не показаться странной в своем социуме. Плюс у нее семья и дети.
Которым тоже не обязательно знать, что мама иной раз воспринимает невероятные вещи.

Для человека, способного воспринимать "магическую реальность" или 2в,  сталкинг выражается еще и в том, что бы восприняв нечто невероятное, и вернувшись в сознание первого внимание, в обыденную реальность, продолжать действовать так, словно ничего не произошло. Но не забывать, не отрицать и не впадать в экзальтацию, от опыта который был пережит (Не впадать в истерику!). Оставаться для социума-матрицы - обычным, нормальным человеком, как социум и требует.

(Ученица взято в ковычки, потому что не было выбора ни у нее, ни у меня. Приходится подсказывать ей, или направлять, как действовать, как относиться к миру во вне и к миру внутри. Как эти два мира приводить в равновесие.
 А так как она ярый экстраверт, то часто теряется во внешних объектах, детях, свекровях, ремонте и прочее. Совершенно не обращая внимания на свои внутренние потребности. Яркие экстраверты - способны даже заболевать, именно потому, что не способны прислушиваться к себе, своему телу. Их внимание все наружу. Они забывают о себе, о том, кто они есть и кем были. Ну я преувеличиваю конечно, если ударить человека, то боль он почувствует и имя свое и статус в матрице-социуме на забывает.
Просто то, как такого человека воспринимают окружающие - становится для него  истиной о самом себе. Чужое мнение, мнение, шаблон социума - становится для нее командой Орла, хотя это идет в ущерб ее психическому и физическому здоровью.
Если бы сам такой человек копнул свои же воспоминания, то на фактах выявил, что окружение инсталлирует совсем не те качества, которые в нем есть. Помощь ей выражается в том, что бы обратить ее внимание на себя. Заставить вспомнить ее факты из ее жизни, где она действовала вразрез нынешнему мнению о себе. Что бы она вспомнила какая она на самом деле, а не принимала на себя то, какой ее вынудил стать социум, в ущерб своем сильным сторонам - он заставил развить слабости. Она должна помнить себя сильной. Что бы не считать, что она слаба сейчас. Потому что эта слабость - внушение общественного мнения, из рода тех шаблонов, "какой должна быть женщина".

Вынуждаю ее обращать внимание на то, чего реально хочет ее тело. Оно ведь иногда и отдыха требует, а такие люди забывают о нем и его нуждах вообще. Могут по долгу крутиться в напряженной ситуации, забывая поехать в отпуск, что бы обстановку сменить и позволить телу и психике отдохнуть. Получить новые переживания.

Наши разговоры приносят  ей "невероятный" целительный эффект.
А на самом деле, все делает она сама и ее тело. Но поскольку себе она не верит, то ей нужна вера в меня...(кого то извне, установка экстраверта)
Отсюда и берут начало все мифы.

Что мне потом делать, если окажусь далеко от дома голышом?

ВОТ! это меня тоже тормозит!

[Decoryah]

    Дык дальше дубль идет, а мне он не нужен. Это в Мексике тепло, а в России холодно - куда я свой дубль поселю? Да и зачем мне раздваиваться? Если есть возможность иметь энергетическую оболочку, то и пусть она будет вокруг меня, дополняя/окружая мое тело. Зачем ее куда ссылать? Зачем мне с нею меняться местами в пространстве? Что мне потом делать, если окажусь далеко от дома голышом?

Я вообще не понимаю что такое дубль. Может расскажешь, как ты понимаешь, что это такое?

Да и вообще женщинам эти все врата не нужны - слушаем, что магэссы говорят:

Женщинам не обязательно проходить семь врат сновидения. Они сновидят очень, очень естественно потому, что их точка сборки более текучая и даже во время менструальных циклов начинает слегка смещаться от своих якорей. Таким образом женщины могут легче воспринимать вещи, которые недопустимы социальным порядком.
— Интервью: Тайша Абеляр, Хейнс Или (1993 год)
https://chaparral.space/wiki/Семь_врат_сновидения

Она пишет что у женщин слегка смещаеца тс во время месячных.
А ты сама испытывала эти смещения? И что ты при этом ощущала?

[ograntt]

Видеть сны и сновидеть не одно и тоже. Сновид, это сталкер в 2В. Это практик, который осознанно использует сновиденное восприятие в своем когнитивном поиске. Тот, кто использует сновидение утилитарно.

Совершенно верно, необходимо приложить усилие к уже достигнутой осознанности во сне и прекратить беспредел. Обычно мы не мыслим себя за этой чертой, и чтобы уйти туда необходимо время, которого у нас нет, только старые дряхлые люди имеют эту способность.
Если коротко, то для того чтобы контролировать свою глупость, во сне нужно быть очень старым, старым как сама вселенная…
 

[Соня (Bruja)]

"Существуют две типологии практиков, которые Карлос Кастанеда выделял - сталкеры и сновидящие, основываясь на их природных склонностях.

Сталкеры являются людьми, которым легко дается активная деятельность в материальном мире.
Сталкеры характеризуются стабильностью, напористостью и стрессоустойчивостью, что позволяет им легче справляться с внешними задачами.
Несмотря на то, что Сталкерам может быть труднее освоить практику осознанных сновидений, они могут достичь значительных результатов благодаря своим уникальным качествам.

Сновидящие, в свою очередь, часто обладают гибким умом, умением саморефлексии и внутренней работы, что позволяет им более успешно решать внутренние проблемы. Оба пути дополняют друг друга, и объединив их, можно достичь еще больших результатов.

Сновидящим обычно легче начать практиковать осознанные сновидения и быстрее достичь первых успехов. Однако, для достижения больших результатов, им может не хватать дисциплины, тактики и стратегии, которые являются сильными сторонами у Сталкеров. В то же время, Сталкеры, начиная практиковать осознанные сновидения, также могут достичь удивительных результатов благодаря своей настойчивости и сообразительности.

Обе типологии практиков имеют свои преимущества и дополняют друг друга. Таким образом, объединение этих путей может привести к еще более впечатляющим результатам в развитии и саморазвитии"

[Корнак]

Существуют две типологии практиков, которые Карлос Кастанеда выделял -

какая-то левая цитата
можно ссылку?