Постнагуализм
03 мая 2024, 22:45:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12  Все
  Печать  
Автор Тема: Олени vs Макаки  (Прочитано 28525 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #105 : 24 августа 2010, 17:36:11 »

Relictum, а ты чего отливаешь? Где результат работы по Кастанеде?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Княже
Гость
« Ответ #106 : 24 августа 2010, 17:50:14 »

Тонакатекутли, тебе не хватает глубины в теме. одно дело создавать продукт в материале, и совсем другое в собственной психике. рассудок и есть продукт, отражение (рефлексирование), и он не может породить чего-то в себе из пустоты. нужен посредник.  и древние технологи хорошо это понимали, а нынешние - слепо верят, что психотехника сродни  выплавке и закалке стали :)
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #107 : 24 августа 2010, 17:59:39 »

Какой же вы примитивный все-таки
Все гениальное - просто.
У вас же нагромождение сложностей, изобличающее человека, которому  ничего самому не понятно... :))
"лирическая герменевтика" у вас рулит...

Уточните все слова в гугле!
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12375



Email
« Ответ #108 : 24 августа 2010, 18:08:51 »

Но если снять покров мистичности, то суть оказывается в наличии у этих растений галлюциногенных веществ, которые, к слову сказать,

Вызывают необратимые нарушения ЦНС. Но древние видящие это как-то проглядели, наверное из-за чрезмерного мистицизма.

   Нет, эти вещества необратимых нарушений ЦНС не вызывают, а только лишь временные. На тот срок, пока "постороннее вещество" не разложится в организме. Т.е. если однократная доза не такова, чтобы убить человека, то довольно скоро он самостоятельно вернется в нормальное состояние. На то у нас в организме и существует "нервно-гуморальная" система регулирования.
   Тем более, что эти вещества таковы, что сами либо действуют на организм подобно медиаторам, либо являются их антагонистами. Например, мескалин вступает в противостояние с катехоламинами, ЛСД - с триптаминами, дурман - нарушает механизмы регуляции и тех и других, а грибочки  - сейчас уже не помню на что влияют. И на этом фоне алкоголь понижает концентрацию вообще всех биогенных аминов в крови.
   То, что вы называете "необратимыми нарушениями", - на самом деле лишь следствие адаптации организма к ежедневному введению постороннего вещества, вследствие чего организм изменяет "натуральное" соотношение медиаторов в крови, изменяя объемы их производства. Тем самым человек адаптируется к постоянному наличию в крови "постороннего вещества", но как только оно исчезает - возникает уклон в другую сторону, что зачастую сопровожается субъективно непрятными ощущениями ("ломкой"), а это может явиться для человека побудительным мотивом для того, чтобы еще принять во внутрь "постороннего вещества", чтобы вернуть равновесие без повторной реадатации.
   Теоретически (только теоретически!) в этом нет нечего страшного, т.к. после какого-то времени воздержания уровень медиаторов снова придет в норму, поскольку организм снова адаптируется к естественному состоянию, когда "посторонее вещество" в организме отсутствует. К сожалению, на практике, достичь этого воздержания бывает нелегко. Но это уже психологические проблемы, а не гормональные.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #109 : 24 августа 2010, 18:13:59 »

Вот и водораздел между нагуализмом Кастанеды и постнагуализмом Ксендзюка проходит как раз по границе мистичности. Отказываясь далее идти в форватере мистики, Ксендзюк, тем самым, в какой-то мере порывает со всем тем, что делает из произведений Кастанеды "мистический шедевр", но в то же время не стремится к тому, чтобы выплеснуть с водой и ребенка - т.е. в определенной мере "генетическую связь" здесь сохраняет.

Должен обратить Ваше внимание на один нюанс, который делает ситуацию не столь однозначной.  Мы ведь не считаем совр. науку чем-то завершенным, некоей Окончательной Истиной, правда? ???

Таким образом, в разряд "мистики" попадает вся область "Неизвестного". В том числе, скрытые знания "древних".

 Если угодно пример из металлургии, то в 20 веке никак не удавалось получить "булатную сталь", хотя её образцы сохранились с прошлых столетий...
  АПК, кстати, в книгах не столь категоричен в отрицании "мистики". Он указывает лишь, что "научный подход" означает "верить-не-веря", (доверяй но проверяй)...что само по себе не отменяет Неизвестного и Непознаваемого...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Relictum
Гость
« Ответ #110 : 24 августа 2010, 18:14:10 »

OEOUO,

Видите ли, г-н клон, я никого не изобличаю. Это раз. Я указываю на самое очевидное, на то, что и "коню понятно".
Второе, термины, которые я привожу в своих достаточно прозрачных месседжах - уточнены.
Вы или читайте месседж внимательно или просто не тупипе, когда вам хочется обязательно что-то сказать, а ни ресурсов, ни таланта у вас на это не хватает.

У Ф.Доннер, если мне не изменяет память, в эпизоде с диалогом в студии Кастанеды есть такая раза: "это настолько просто, что это сложно понять".

В вашем же случае все еще радикальней: ваша "простота" - "хуже воровства".
Записан
Relictum
Гость
« Ответ #111 : 24 августа 2010, 18:22:10 »

Кстати, и я и юзер "Триггер" совершенно открыто и "официально" спрашивали у г-на Ксендзюка о том, где границы применимости его "психотехнологий"?
Считате ли он сознание - порожденим нейрохимических процесссов и так далее...

Ответа мы ждем до сих пор. И я полагаю недождемся.

Почему?
Стоит Ксендзюку или его свите заявить, что "сознание" - это эпифеномен мозга, что через сорок дней после смерти, после (цитирую скайп) "затухания электрохимической активности", человек просто умирает, как кусок мяса; о том, что нужно просто в этой обычной, едиснтвенно данной жизни прожить весело, то есть "расширив свои спосоности" путем психоделиков и психотехнологий - как он сразу же, мгновенно потеряет и так уже маленький рейтинг.
Придется писать для болгар.
Ведь таким образом он начисто публично отрекся бы от "посметрного сущестования". От чудес, которые независимы от мозга, а также от всех "бонусов". И публично же обозначил бы границу своих гениальных изысков той зоной бессозантельного, до которой достает самовнушение.  ;D

Поэтому он и молчит. Поэтому такая проблематика- ТАБУ.
Поэтому отрицается мистика - ведь так косвенно устанвливается, что нагваль - это фикция, это феномен психического.  ;D
Само настойчивое пропихивание "психотехнологий", без достаточного разъясннеия сути вопроса - уже говорит о том, что это не мир чудес, а очередая порция психоманипуляций типа сетевого маркетинга и аумсенрике.  ;D
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #112 : 24 августа 2010, 18:49:33 »

Видите ли, г-н клон, я никого не изобличаю.
Господин параноик, не могли бы Вы уточнить - чей именно я "клон" в вашем восприятии?  Для пущего анамнезу такскать...

для меня не новость, что иные постоянно сверяются с википедией и словарями.
Они не могут сказать или возразить по-существу и начинают всегда классическое - "веревка вещь какая"...
А что такое "что"? а что такое "такое"....
И на этом строят все свое липовое возражение.
Чаще всего, чем яснее изложена какая-либо мысль, тем больше всяких "семантических" претензий от мелких Табаки-шакалят...

То, что вы указываете на "понятное коню" нисколько не добавляет весу вашим словам.
насчет же внимательности чтения "месседжев" - то это свойство самого месседжа.
Иной читается очень внимательно. Но если бред с первого предложения. то простите - наискосок.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12375



Email
« Ответ #113 : 24 августа 2010, 19:10:44 »

Должен обратить Ваше внимание на один нюанс, который делает ситуацию не столь однозначной.  Мы ведь не считаете совр. науку чем-то завершенным, некоей Окончательной Истиной, правда?

   Неправда. Наука в наше время - непрерывный источник новых сведений. Проснитесь! Фактически все значимые новости о природе именно там и рождаются. А что в астрономии-то творится - отпад!!! Почитайте любую новостную ленту (хотя бы CNews) и обнаружите, что новости из раздела науки и техники - одни из основных. Впрочем, бывают еще новости с экономического и политического фронтов, а так же из мира шоу бизнеса :), но полагаю, мы не эти новости имеем ввиду.
   А вот если вы возьмете какой-нибудь "религиозный мистицизм", то там одну книгу зачитывают до дыр в течение многих веков :). Хоть Библию, хоть Веды, хоть Кастанеду :) - и вот тут-то действительно ничего не меняется, ибо "истина в последней инстанции"!
   Так что вы, уважаемый товарищ, с большой головы на здоровую позволяете себе перекладывать!

Таким образом, в разряд "мистики" попадает вся область "Неизвестного". В том числе, скрытые знания "древних".

   Вовсе необязательно. Полагаю, что древние просто мыслили мистично :), потому и все плоды их знаний были этим окрашены. Например, современные науки и технологии постоянно лезут в неизвестное, но никакой при этом мистики не продуцируют. Скажем, Большой адронный коллайдер :) построили в том числе и для поиска гипотетического бозона Хиггса, при этом заранее неизвестно, существует ли в мире такой бозон или нет. Или супер-телескоп выводят в космос, чтобы рассмотреть Вселенную в инфракрасном свете. Тоже из любопытства перед неизвестным, не зная, что мы там увидим. И при всем при этом никакого "мистического трепета" не испытываем. А древние  даже совершенно известные (!) им процессы сопровождали мистическими ритуалами. Скажем, рот крестили, перед приемом пищи :).

Если угодно пример из металлургии, то в 20 веке никак не удавалось получить "булатную сталь", хотя её образцы сохранились с прошлых столетий...

    Да было такое. Вот и скрипка Страдивари из той же категории. Однако тут проявляется та проблема, что сам образчик далеко не всегда несет в себе информацию о том, как он был изготовлен. Тем не менее, существование образчика стимулирует к тому, чтобы "повторить рекорд". Про сталь и чугуны человечество сейчас знает почти досконально много, вот только булатные мечи сейчас не у дел - нет на них спроса, нынче в ходу другое оружие. Зато есть спрос на броню, твердую инструментальную сталь и др. А булат - это компромисс между твердостью и гибкостью (устойчивости к излому), а  идти на тот компромисс нынче нет резона. А по твердости булат уже давно переплюнули.
    Как ни удивительно, но со скрипкой Страдивари та же самая история. Изготовлены скрипки гораздо лучшего качества (!), но они не имеют в точности тех же ... дефектов звучания :), что у скрипки Страдивари. Т.е. звук у них отличается. И если бы скрипка Страдивари не была окружена мистическим ореолом :), то и не было никакого резона ее копировать. Тот же ореол у "картин старых мастеров" или икон, ценность которых более в древности и "авторитете" автора, нежели в качестве письма. Вот и к Ксендзюку претензии, что он звучит не так, как Кастанеда :). Так о чем можно говорить с любителями винила? :)
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #114 : 24 августа 2010, 19:32:42 »

Изготовлены скрипки гораздо лучшего качества (!), но они не имеют в точности тех же ... дефектов звучания , что у скрипки Страдивари. Т.е. звук у них отличается. И если бы скрипка Страдивари не была окружена мистическим ореолом , то и не было никакого резона ее копировать
Прости Пипа, тут ты неточна..., Говорил же тебе не высказывать о музыке ничего!
Скрипка ценится прежде всего своими выразительными возможностями.  Страдивариус делал скрипки с уникальными качествами звучания. Хотя они и совершенно индивидуальны по качествам, но они одинаково ярко и богато звучат во всех регистрах, отличаясь необыкновенной наполненностью и выразительностью звука. И. Главное - отзывчивостью на малейшее намеренье солиста. Наверное не все его скрипки равновелики, но они все равно классны non plus ultra.
Хотя были и другие мастера, Амати, Гварнери, и многие другие.
Недавно у Лены Ревич (http://www.snob.ru/profile/about/9655) была уникальная скрипка, которая безо всякой натуги перекрывала симфонический оркестр. На мой вопрос что это за скрипка, она уклончиво (и её можно понять) ответила, что это некий "итальянец". Сейчас, увы у неё уже нет того инструмента.
наверное она была даже "лучшего качества", чем некоторые Страдивариусы, которые часто фигурируют на записях (Например Ойстраха).
Но никакого мистического ореола тут нет и в помине. Музыканты крайне прагматичный народ. И если какой-то дефект мешает их задуманной интерпретации, тоникакого пиетета они не будут при этом "держать".
Говорили же сотню раз, что Гварнери Паганини от неупотребления становится все хуже...

У меня была одна женщина. как скрипка Страдивари! Она отзываласть не только на мельчайшее воздействие. но даже на мысль...
таков Страдивари!
Записан
Княже
Гость
« Ответ #115 : 24 августа 2010, 20:20:34 »

короче, нех тормозить и пихать суда разную поебень, картина довольно понятная. давайте по последнему резюме и лочим топик 
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #116 : 24 августа 2010, 20:43:52 »

Pipa, я процитировал ваше высказывание насчёт веществ на форуме реалйога, можете почитать ответ, раз интересуетесь наукой http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=101920#101920
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
demon
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 75



« Ответ #117 : 24 августа 2010, 21:23:59 »

Резюме: Аминь
Записан

Вы слышите меня, бандерлоги???
Investor
Гость
« Ответ #118 : 24 августа 2010, 22:37:30 »

ПРоизошла путаница в неких головах между мистикой и наукой, повсюду продающимися психотехниками бестолковыми недоучками зытырических "учений" и работой энергетического тела...
Вобщем, не кажется ли Вам, что разминая умы и подпитывая чсв потерялась нить знаний, изредка пробивающаяся ростком запредельного? А то готовность разбить друг другу головы за идею присутствует у многих на форуме, а понять суть того же нагваля мало кто способен. А жизнь коротка... И смерть уже рядом
Записан
Investor
Гость
« Ответ #119 : 24 августа 2010, 22:47:34 »

Это вовсе не Кастанеда мыслил как "первобытный" и не "Дон Хуан", а именно вы и ваш Кумир.
Вы превратили золото мистического шедевра, который также далек от "первобытности" как вы от интеллекта - в некий совково-оккультный шалман, в НЛП-триллер.
....

  


Пипа, а если на Вас "посмотрит" нагваль как Вы ему поясните что такое нлп и психотехники? Что при этом будете использовать?
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC