Постнагуализм
04 мая 2024, 11:30:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 122  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 428650 раз)
0 Пользователей и 24 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #195 : 12 января 2014, 03:22:54 »

Спокойно. Щас все разъясню.
Про четвертое измерение слыхали? А про дежа-вю? Так вот. Высший центр работает в другом измерении. Он способен заглянуть в уже готовый ответ в этом самом другом измерении.

   Идею/гипотезу "Высшего центра" пока разбирать не стану, хотя сразу признаюсь, что я ее не поддерживаю. А вот про "другие измерения" выскажусь прямо сейчас.
   Представим себе куб из ... поволоки. А точнее - проволоки, покрытой тонким слоем эмалевой изоляции, соединяющей в качестве ребер попарно все его 8 вершин. Пусть это будет какая-то схема, в которой эти вершины по тем проводам между собой "общаются". Тогда этот проволочный куб можно ... раздавить! Но только так, чтобы проволочки-проводники при этом не порвались (для этой цели можно считать их либо способными к растяжению, либо изначально свитыми в пружинки). В результате получим плоскую конструкцию, где бывшие вершины куба станут точками/узлами на плоскости, а проволочные соединения между ними образуют что-то вроде системы автомагистралей, их соединяющих. Причем, новых пересечений при раздавливании 3D-конструкции мы не допускаем (для этого и была предусмотрена изоляция). А на эквивалентной плоской схеме это будут мосты в точках пересечения автомагистралей. Тем самым, мы получим плоскую 2-мерную конструкцию, ТОПОЛОГИЧЕСКИ эквивалентную 3-мерному кубу.
   Точно так же можно раздавить до плоского состояния не только 3-мерный куб, но и 4-мерный, 5-мерный и т.д.! В плоском варианте они будут иметь только то отличие, что от узлов будет расходиться большее число магистралей. Скажем, если давили 5-мерный куб, то от каждого узла будет расходится 5 магистралей к каким-то другим узлам.
   Самое интересное в этой ситуации, что система, получаемая раздавливанием многомерных кубов (вместо кубов могут использоваться многогранники того же числа измерений, причем необязательно правильные), по всем канонам называется ... сетью!!! Вот он, самый важный вывод, который грубо можно сформулировать так: сеть топологически эквивалентна многомерной конструкции! Тем самым идея многомерности уже реализована природой в устройстве нашего мозга.
   Я веду разговор к тому, что упование на "высшие размерности" (особенно свойственное творчеству П.Д.Успенского) далеко не всегда уместно, поскольку без должного понимания сути дела превращается в аналог идеи "Бог высоко на небесах" или "Темна вода в облацех". И как только мы начнем толковать эту высоту в религиозном смысле (аки убежище Бога), то получаем Омовник с шестом, на вершине которого сидит Дух. На который там все пытаются карабкаться :), а всё остальное презрительно именуют "плоскостью".
   Меня сильно тревожит то, что вы, со своей идеей "высшего центра" в 4-ом измерении, уже находитесь в опасной близости от того, чтобы пойти по стопам Ома. Поскольку ваши идеи "топологически" эквивалентны. Ваша идея отличается только тем, что в ней добавлено на одно измерение больше, а слово "Дух" заменено на слово "Высший центр". Обе идеи являются в равной степени спекулятивными, т.к. не объясняют известные нам факты, а лишь глубже загоняют причины/объяснения в недосягаемые измерения.
   Тогда как я, при всем своем красноречии, уже подошла к границе возможного по части популяризации тех довольно сложных вопросов, которые в данной проблеме оказались затронутыми. Причем, прейти на язык объяснений более высокого уровня (более адекватного проблеме) я тоже не могу, т.к. даже того, что я уже "популяризовала" вы не поняли. Между тем, сама проблема гораздо сложнее того, чтобы увеличение числа измерений пошло ей на пользу. Потому что, если вы до сих пор не прояснили для себя цель, ради которой вашей теории потребовалось добавление 4-го измерения, то оно неизбежно будет использоваться вами для игры в прятки - сокрытия там богов, высших центров, души и причин всех событий.
   Что касается самого П.Д.Успенского, то его главная заслуга состояла не в идее 4-го измерения, а в том, что он, в отличие от большинства предшественников, искал мудрость не у древних толтеков :), суфиев, йогов, танцующих дервишей :) и т.п., а в открытиях современной ему науки. Т.е. использовал для построения своих гипотез не мифы, а знания! Тем самым, делал опору не на веру в "особые способности посвященных", а на те свойства и закономерности, которые удалось обнаружить непосредственно у природы/мира. Т.е. именно его на все 100% можно считать представителем "Нового Цикла", поскольку он жадно вбирал все идеи нового времени, которые можно было бы непротиворечиво применить к магии.
   А вы сейчас водите ослюнявленным пальцем по трудам Успенского, написанных в начале прошлого века, подобно тому, как violet drum водит пальцем по книгам Кастанеды, написанным полвека спустя :). Но в свете теперешнего времени то и другое значительно устарело. Устарело в том смысле, что, очутись Успенский в нашем времени, то с жадностью бы набросился на новые знания, добытые наукой, а не скандировал бы свои книги по складам, хотя для своего времени они были несомненно хороши.
   Чтобы не быть голословной, приведу на вскидку несколько цитат из современных источников (всех их можно найти Гуглом по запросу "проклятие размерности + нейронные сети"), даже не пытаясь их популяризировать, т.к. полагаю, что уже сделала для этого достаточно. А вы уж сами для себя решайте, идти ли вам вперед со временем или цепляться за старое. Тем более что при более глубоком анализе проблемы становится видно, что этот путь как раз идет в том направлении, куда когда-то указал Успенский. Ведь по образованию он был математиком, а потому такой подход был бы ему близок, как никому.

Цитата:
... топологическая структура многослойных сетей соответствует оптимальной аппроксимирующей схеме в многомерном пространстве... Процедура обучения данной сети эквивалентна задаче аппроксимации в многомерном пространстве, решаемая методами теории некорректных задач.
http://www.autex.spb.ru/download/dsp/dspa/dspa2004/t2_93.pdf

Проклятие размерности. Каждый дополнительный входной элемент сети - это новая размерность в пространстве данных. С этой точки зрения становится понятно следующее: чтобы достаточно плотно "заселить" N-мерное пространство и "увидеть" структуру данных, нужно иметь довольно много точек. Необходимое число точек быстро возрастает с ростом размерности пространства (грубо говоря, как 2**N для большинства методов). Большинство типов нейронных сетей (в частности, многослойный персептрон MLP) в меньшей степени страдают от проклятия размерности, чем другие методы, потому что сеть умеет следить за проекциями участков многомерного пространства в пространства малой размерности (например, если все веса, выходящие из некоторого входного элемента, равны нулю, то MLP-сеть полностью игнорирует эту входную переменную). Тем не менее, проклятие размерности остается серьезной проблемой, и качество работы сети можно значительно улучшить, исключив ненужные входные переменные. На самом деле, чтобы уменьшить эффект проклятия размерности иногда бывает целесообразно исключить даже те входные переменные, которые несут в себе некоторою (небольшую) информацию.
http://www.statsoft.ru/home/textbook/modules/stneunet.html

В самом деле, нейронную сеть можно представить как нелинейный оператор, осуществляющий преобразование входного вектора в выходной. Полное множество операторов образует  многомерное пространство, в котором каждый оператор можно рассматривать как некоторую материальную точку. Изменение синаптических весов нейронной сети приводит к перемещению точки-оператора в пространстве операторов.
http://www.nemoai.narod.ru/Library/Dorogov_Alekseev_Iadernaia_organizacia_setei.doc
Записан
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #196 : 12 января 2014, 06:56:51 »

...по  поводу   измерений,   то   что   для   нас   является   ТОЧКОЙ   КООРДИНАТ,   НУЛЁМ,   но  НУЛЬ   НЕ  КОНЕЦ,   ЗА   НИМ   БЕСКОНЕЧНОСТЬ   СО   ЗНАКОМ   МИНУС...   ;)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #197 : 12 января 2014, 07:20:44 »

...бесконечность  вовнутрь...


* webgl-0-img1.jpg (17.88 Кб, 508x470 - просмотрено 1002 раз.)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #198 : 12 января 2014, 08:39:16 »

ИМЕННО для того, чтобы объяснить известные нам факты и которые вам НИКОГДА не объяснить  без привлечения идеи 4 измерения и была введена эта идея.

    А вы точно знаете, что конкретно в этом 4-ом измерении находится, если готовы привлечь это в качестве обиняемого? - Вряд ли! Скорее всего, хотите просто нагнать тумана, поскольку в отношении места, находящегося вне досягаемости, можно сочинять любые небылицы, не рискуя быть пойманным за рукав.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #199 : 12 января 2014, 08:43:23 »

А вы точно знаете, что конкретно в этом 4-ом измерении находится, если готовы привлечь это в качестве обиняемого? - Вряд ли! Скорее всего, хотите просто нагнать тумана, поскольку в отношении места, находящегося вне досягаемости, можно сочинять любые небылицы, не рискуя быть пойманным за рукав.

Я точно знаю одно. 4 измерение - это возможность собрать пазл для 3 измерения. Без него ничего не собирается.

    Это будет нечестно собранный пазл, т.к. в 4-ое измерение вы поместили джокера.

   
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #200 : 12 января 2014, 08:52:48 »

Оно не более недосягаемо, чем нагваль. Оно и есть нагваль. Оно будет манифестировать себя у нас на глазах, но мы не будем его видеть.
Но я все-таки постараюсь его показать.

    Если объяснения сочинять, ссылаясь на нагуаль, то нет нужды привлекать 4-ое измерение, т.к. нагуалем можно наполнить до краев и обычных три измерения.
    Еще раз для ясности: неизвестное, а тем паче непознаваемое, не может выступать в качестве объяснения чего-либо. Напротив, любой феномен, объясняемый неизвестными/непознаваемыми причинами, сам, в свою очердь, становится таковым.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #201 : 12 января 2014, 08:58:38 »

Ну, так на то оно и 4 измерение. В нем не должно быть ничего похожего на первые три. Оно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО им. А ты пытаешься быть ему параллельнаю

   В 3-мерном пространстве тоже могут быть построены взаимно перпендикулярные направления, однако из факта перпендикулярности никак не следует непохожесть.
   Поэтому вам придется сперва подробно описать, что находится в 4-ом измерении, прежде чем использовать это для объяснений других явлений.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #202 : 12 января 2014, 09:24:06 »

В 3-мерном пространстве тоже могут быть построены взаимно перпендикулярные направления

Например?
Пойду поштукатурю. Думай пока.

   Раз уж обычное пространство трехмерное, то уже из этого факта следует, что в нем возможно существование трех взаимно перпендикулярных направлений.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #203 : 12 января 2014, 09:56:21 »

подобно тому, как violet drum водит пальцем по книгам Кастанеды, написанным полвека спустя . Но в свете теперешнего времени то и другое значительно устарело

 ;D ;D ;D
пипа, по-вашему выходит, что знание новых видящих возникло не как продолжение знания толтеков, а как фантазия в голове Карлоса Кастаньеда.

Учение НВ обладает одним замечательным качеством, которого наука современности лишена и эта грань принципиальна.
Что разносит их по разным "весовым категориям". Несопоставимым... к сожалению ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #204 : 12 января 2014, 10:27:43 »

...неужели   ЭТО   так  непонятно  -  НОЛЬ  -  граница   между  измерениями...


* 09.jpg (15.09 Кб, 336x286 - просмотрено 924 раз.)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #205 : 12 января 2014, 10:58:50 »

если  "автобот"    будет  достаточно  силён  во  всех  смыслах,   то  он  сможет   заставить   "стадо  ботов"   жить  по  своим  законам-программам...


А так как пятый был силен, -
 Он всем зажал уста.
 И состоит отныне слон
 Из одного хвоста!


Самуил Маршак - Ученый спор



* Figura-11.jpg (97.9 Кб, 1164x744 - просмотрено 1193 раз.)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #206 : 12 января 2014, 11:07:45 »

Цитата:
Физики пытаются найти у нашей Вселенной четвертое измерение

Физики из двух американских университетов (в Буффало и Лойла Мэримаунт) объединились под руководством Дейяна Стойковича и выдвинули теорию, что в настоящий момент наша Вселенная уже обзавелась «четвертым измерением». Более того, на этом, как предполагают ученые, процесс не остановится и может привести к образованию пятого, шестого и так далее измерений. ;D ;D ;D
По словам исследователей, первоначально Вселенная существовала в одномерном измерении. После того как произошёл Большой Взрыв, измерений стало уже два.  ;D ;D ;DМы же знаем трёхмерную Вселенную.
Как известно, три измерения представляют собой длину, ширину и высоту. Наглядной моделью, демонстрирующей влияние четвертого измерения на жизнь, может служить физическое тело, динамически изменяющееся во времени.
Согласно представлениям релятивистской (эйнштейновской) физики три измерения (x, y, z) и четвертое измерение – время (t), являются компонентами единого вектора, определяющего положение тела в пространстве-времени.
Что касается теории о «растущем четвертом измерении», то группа Стойковича возлагает большие надежды на гравитационные волны, которые предсказываются многими теориями, но обнаружить их пока так и не удалось. Заняться этим планирует в 2016 году NASA, запустив на орбиту специальную лазерную лабораторию Laser Interferometer Space Antenna (LISA). По мнению Стойковича с единомышленниками, сделать это таким способом не удастся, так как измерения будут производиться в традиционной трёхмерной системе координат. А это и будет, по его словам, лучшим доказательство уже существующего четвертого измерения.
Если теория, выдвинутая американскими физиками верна, тогда это, в частности, поможет объяснить тот факт, что Вселенная расширяется.


...есть  такое  ремесло   ----   "наука"...    ;D ;D ;D
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #207 : 12 января 2014, 15:21:51 »

Формально это так, если одно неизвестное, объяснить другим, кпд объяснения будет нулевым, с другой стороны Пипа, в логике Вашего тезиса есть «лазейка» для антитезиса: «феномен, объясненный неизвестным/непознаваемым, может стать известным.

   Такого рода антитезис абсурден, т.к. неизвестным/непознаваемым ничего объяснить нельзя. Что это за ясность, если вам говорят, что вы никогда-никогда не узнаете причину явления?
   В данном случае речь идет именно о попытках объяснить известные феномены, ПРОЯВЛЯЮЩИЕ себя в нашем 3-мерном мире (например, сознание), потусторонним вмешательством из 4-го измерения. И это притом, что сам объясняльщик понятия не имеет, что в этом 4-ом измерении находится.
   Однако предположим, что мы все-таки измыслили в 4-ом измерении нечто такое, что могло бы приводить в нашем 3-мерном пространстве к появлению известных нам феноменов. Чем тогда это будет? - А будет это обратной операцией - попыткой вывести содержимое 4-го измерения из известных 3-х!
   Т.е. необходимо отдавать себе отчет в том, свойства какого члена пары нам известны, а свойства какого выводятся из него логическим путем. Т.к. процесс объяснения - это логический вывод в отношении неизвестного члена пары на основании известных свойств/характеристик другого члена пары.
   А в паре 3-мерного континуума и 4-го измерения, известными для нас являются наблюдения свойств/характеристик 3-мерных феноменов, а таковые для 4-го измерения являются неизвестными. Следовательно, любые логические выводы, их связывающие, являются попыткой проникнуть в 4-е измерение, объясняя его содержимое на основании известных нам знаний о первых трех. Т.е. мое возражение сводится к тому, что объяснение должно объяснять неизвестное через известное, но не наоборот. А когда пытаются искусственно подогнать результат, населяя 4-е измерение фантастическими существами, которые якобы "управляют" нашим 3-мерным миром - то это чистой воды спекуляция, поскольку здесь причины для событий 3-мерного мира притянуты за уши (= вымышлены).
   Но лично меня здесь интересует еще и психологический момент - причина, толкнувшая вас стать "адвокатом дьявола". Какой лично для вас профит в том, чтобы сводить причины видимого нами мира к причинам, о которых мы не узнаем никогда? Положим, вы с Корнаком7 добились своего - "доказали", что где-то в 4-ом или 100-ом измерении живут Боги или стоят какие-то механизмы, которые, будучи совершенно для нас недосягаемыми и неисповедимыми, так искусно дергают оттуда за ниточки, что порождают этим свойства всего содержимого нашего 3-мерного мира. В чем здесь кайф лично для вас? Чем такая картина мира кажется вам привлекательней, чем та, когда причины событий и их следствия, лежат в одном и том же пространстве? Может быть, у вас настолько велик скепсис в отношении наших способностей эти причины понять? Но ведь разделяя причины и следствия по разным измерениям, вы не только не помогаете эту задачу решить, а фактически предлагаете опустить руки и смириться с тем, что мы этого никогда не узнаем.
   Поймите, что объявление какого-то феномена непостижимым (равно как и вынесение его причин в недоступные для нас измерения) это не шуточки, а подписывание кабального договора на прекращение исследований этого феномена не на год или два, а НАВСЕГДА! Причем в отношении ни только ныне живущих, но и наших далеких потомков, которые тоже будут вынуждены отказаться от изучения этого феномена, как совершенно бесперспективного занятия. Так не лучше ли нам такой ответственности на себя не брать, а так и называть непонятные нам вещи "непонятными" или "пока неизвестными", избегая их квалификации как непознаваемых?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81876



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #208 : 12 января 2014, 15:36:19 »

причина, толкнувшая вас стать "адвокатом дьявола". Какой лично для вас профит в том, чтобы сводить причины видимого нами мира к причинам, о которых мы не узнаем никогда? Положим, вы с Корнаком7 добились своего

Ого! Корнак даже для Пипы выглядит как дьявол :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12376



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #209 : 12 января 2014, 15:39:35 »

Физики из двух американских университетов (в Буффало и Лойла Мэримаунт) объединились под руководством Дейяна Стойковича и выдвинули теорию, что в настоящий момент наша Вселенная уже обзавелась «четвертым измерением». Более того, на этом, как предполагают ученые, процесс не остановится и может привести к образованию пятого, шестого и так далее измерений.  
По словам исследователей, первоначально Вселенная существовала в одномерном измерении. После того как произошёл Большой Взрыв, измерений стало уже два.

   Теорий на этот счет много. Но лично мне больше нравится другая - о том, что первоначально измерений было много (больше, чем сейчас), но со временем (насколько этот термин здесь применим) одно за другим эти измерения подвергались деградации. В ходе этой деградации хаотичность мироустройства падала, а структурированность росла.
   Ныне на излёте находится 4-ое измерение, которое мы называем временем. Правильнее было бы даже сказать, что оно уже исчезло/деградировало, но для нас, пленников этого пространства, процесс этой деградации будет казаться вечностью.  
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 122  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC