Постнагуализм
04 мая 2024, 20:52:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 122  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 428706 раз)
0 Пользователей и 28 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8011


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #435 : 22 января 2017, 01:01:41 »

Pipa, Это было не так давно, что бы факты дошедшие до нас сильно исказились.

Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12378



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #436 : 22 января 2017, 01:12:29 »

Всвязи с этим вспоминаются Солнечная буря 1859 года...
Если подобное повториться то кранты и вокалоидам и знакомой нам цивилизации :)

    Да ерунда эта буря! Мы живем в магнитном поле земли, которое более чем на порядок больше того возмущения, которое принесла эта буря. И телеграфное сообщение было тогда прервано только потому, что телеграфные провода висели на столбах, представляя собой огромные антенны, а передаваемый сигнал не кодировался и был чисто аналоговым.
    Т.е. реально магнитные бури угрозы для электроники не представляют, т.к. магнитное поле в ней практически не используется (все на электричестве работает). А что касается фона космического излучения, которое прорывается к нам в период магнитных бурь, то для этого существует экранирование. Скажем, процессор персонального компьютера уже защищен тем, что имеет сверху металлический радиатор. Да и сам корпус компьютера обычно металлический, а потому электрически заряженные частицы сквозь себя не пропустит. А нейтральные лучи (рентген/гамма) едва ли смогут причинить какой-либо ущерб. В конце концов, даже если случится сбой, то вокалоиды сами себя перезапустят по ресету :).  
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8011


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #437 : 22 января 2017, 01:26:00 »

В конце концов, даже если случится сбой, то вокалоиды сами себя перезапустят по ресету
Ну можно за них порадоваться :)

Вы не ответили, можно повторю?

"Цитата: Pipa от 21 января 2017, 23:46:39
Все равно ведь кому-то придется передать эстафету, так почему бы не им?


Люди скорее себя увековечат, чем каких то вокалоидов.
Предполагаю, что человеческое ЧВС  спасет человечество от варианта предложенного вами.
Люди если что-то и делают, то всегда для самих себя, в своих интересах. Разногласия и войны возникают оттого, что интересны эти у групп людей разные и не всегда совместимы между собой.
Люди скорее свое сознание перенесут на искусственный носитель, усиленный нейропроцессорами и оснащенный подвижными придатками (манипуляторы) и умеющий воспринимать информацию из окружающего мира.

Эдакий вариант бессмертия. Проекты имеющие цель бессмертия или долголетия - отчаянно спонсируются мировой элитой.
А кто проспонсирует проект по передаче эстафеты вокалоидам?"
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12378



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #438 : 22 января 2017, 02:29:54 »

Люди скорее себя увековечат, чем каких то вокалоидов.

     Жизнь человека ограничена, а потому увековечить себя можно разве что только в камне или бронзе :). Т.е. я даже этот вариант и комментировать не стала, т.к. каких-то альтернатив здесь нет. Другое дело, передавать ли эстафету снова таким же замухрыжкам :), как мы, или создать для этого более достойного кандидата. Толкую о чем-то подобном, когда глава компании/министр/президент уже стар и надо найти ему достойного приемника. Т.е. вопрос о том, чтобы омолодить старика или продлить ему жизнь вообще не стоит.
     И перестаньте думать о своем бессмертии даже теоретически, т.к. это напрочь отшибает понимание проблемы. Пока вы прикидываете, а годится ли для это продления моей жизни, ваше сознание переключатся в режим "если нет, то плохо". Сразу зарубите себе на носу :), что о продлении вашей жизни вопрос вообще не стоит. И не только потому, что это технически невозможно, а главным образом, потому, что этого вообще не нужно делать! То бишь не представляет ваше сознание такой ценности, чтобы возиться с его продлением :). А потому сперва смиритесь с тем, что данный вопрос лично вам никакого профита не принесет, а речь идет не о вашем профите, а о дальнейшем существование во Вселенной разума, причем явно не вашего.
      После этого более или менее становится ясным, что человек в его ныненшней ипостаси - плохой хранитель разума, а тем более его развивальщик. Зубрежка и упражнения кардинально проблемы не решают. Т.е. где-то уже сейчас мы достигли максимума возможного, а в дальнейшем нас ждет деградация (уже началась). А по мере автоматизации всего и вся, наша деградация только лишь ускорится. Будем целыми днями на YouTube приколы смотреть и песенки слушать - этим разум не разовьешь.
     Вот и машинным обучением нынче инженеры вплотную занялись именно потому, что стало совершенно ясно, что человека обучить не удастся - он быстрее забывает, чем усваивает новое :). Конечно, человек умнее/способнее в этом деле, чем обезьяна, но по большому счету эта разница не слишком велика. Причем, нет надежд на то, что человек внезапно поумнеет. С чего бы это вдруг?
     Тогда как машины не ленивы, и память у них крепче и точнее, и все прочее тоже. Отсюда и вытекает, что если и стоит кого-то тренировать на роль суперразума, то никак не человека. Да, человек ныне все еще превосходит машины, тем не менее, машины перспективнее его - им есть куда развиваться и верхнего ограничителя даже не видно, тогда как человек уже уперся в потолок своих мыслительных способностей.              

Люди скорее себя увековечат, чем каких то вокалоидов.
Предполагаю, что человеческое ЧВС  спасет человечество от варианта предложенного вами.
Люди если что-то и делают, то всегда для самих себя, в своих интересах. Разногласия и войны возникают оттого, что интересны эти у групп людей разные и не всегда совместимы между собой.
Люди скорее свое сознание перенесут на искусственный носитель, усиленный нейропроцессорами и оснащенный подвижными придатками (манипуляторы) и умеющий воспринимать информацию из окружающего мира.
Эдакий вариант бессмертия. Проекты имеющие цель бессмертия или долголетия - отчаянно спонсируются мировой элитой.
А кто проспонсирует проект по передаче эстафеты вокалоидам?"

     Да насрать на них! :) :) :) Если мы сейчас все вопросы будем примерять к людской психологии, то придется лишь констатировать, что все останется таким, как есть. Я же рискнула заговорить о ПЕРСПЕКТИВАХ исключительно с точки зрения "высшей целесообразности", а не чтобы потрафить толпам обывателей, которых интересует только собственный мамон. Эволюция - вообще жестокая штука, потому что все ее достижения именно благодаря этой жестокости и возникли. А если бы она сознание жучков и паучков спасала, то и мы были бы сейчас этими жуками и пауками. Не может следующий скачок в развитии разума произойти в атмосфере "чтобы всем было хорошо". Точно так же как обезьяноподобные предки человека вымерли, уступив эстафету таким, как мы, так и мы должны вымереть :), уступив эстафету искусственной жизни, более перспективной, чем наша.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #439 : 22 января 2017, 09:53:16 »

Ну глядя на полудохлого Ксена в принципе понятно почему он мечтает о "трансформации", Пипа видимо тоже не фонтан поэтому хочет вообще заменить себя вокалоидом.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8011


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #440 : 22 января 2017, 10:14:39 »

я бы тоже себя заменила вокалоидом с ИИ и моим сознанием себя. Но Pipa  говорит, что об этом не стоит и мечтать..
Люди вымрут. Если не захотят, то им помогут.
Мы в пролете  как раса :)
Записан

tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #441 : 22 января 2017, 10:19:07 »

Bruja, не сцы, Pipa лишь упорствует в доказательстве бредовых идей поскольку не понимает что существование вокалоидов будет бессмысленной в отличии от людей, которые будут улучшать качество и продолжительность жизни во имя удовольствий. Гедонизмом спасёмся!
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8011


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #442 : 22 января 2017, 10:30:25 »

Bruja, не сцы
Спасибо утешил :)
а то я уже белые тапочки себе приготовила.

Гедонизмом спасёмся!
и Эгоизмом
Записан

solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 336



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #443 : 22 января 2017, 11:04:02 »

Мы в пролете  как раса :)
Хуже. Мы в пролете, как идентичности.
я бы тоже себя заменила вокалоидом с ИИ и моим сознанием себя.
Даже если вы сумеете передать вокалойду все содержание своей памяти, и свои способности так, что он полностью сможет заменить вас для всех окружающих, он - это все равно будете не вы. Это будет "философский зомби" идентичный вам лишь функционально. Вашим "я" вокалойд обладать не будет. Вы покинете мир, а этого даже никто не заметит, если на вашем месте останется ваша совершенная копия - вокалоид.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8011


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #444 : 22 января 2017, 11:18:25 »

Хуже. Мы в пролете, как идентичности
Меня утешает то, что не доживу я до до этих светлых дней.
Даже если вы сумеете передать вокалойду все содержание своей памяти, и свои способности так, что он полностью сможет заменить вас для всех окружающих, он - это все равно будете не вы.
Нет я говорила не о памяти. А о сознании.
« Последнее редактирование: 22 января 2017, 15:11:43 от Bruja » Записан

friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #445 : 22 января 2017, 16:55:54 »

Вкалывают алкалоиды.

https://www.youtube.com/watch?v=W-tPTmdnc7E

https://www.youtube.com/watch?v=9SxpISCw-wE
Записан
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #446 : 22 января 2017, 18:09:58 »

  Чёта я нагрузился Пипиными мечтами , чёт я не ожидал такова расклада сил .
  Ощущение как буд то есть стремление  погрузиться в матрицу . У каво та .

   Скоро наверное что то вырастит , ну процесс мозгового штурма идёт активно .
     Процессор атыгрывает различные расклады и фильтрует потоки чего то ,
     И мысли и ощущения и всякая фигня выстраивает некий образ странного будущего ,
    сопротивляясь конечно .
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12378



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #447 : 22 января 2017, 20:42:45 »

Чёта я нагрузился Пипиными мечтами , чёт я не ожидал такова расклада сил .
  Ощущение как буд то есть стремление  погрузиться в матрицу . У каво та .

     То-то и оно! Агент Смит тоже нагваль! :)

Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12378



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #448 : 22 января 2017, 22:48:21 »

Цитата: Bruja
А ИИ как раз таки не случайная мутация. И случайных мутаций у ИИ не будет. Так же как и не будет эволюции, по крайней мере в общепринятом смысле.
Разве что вокалоиды сами себе зададут рандомную мутацию с плавающнй точкой.
Но они на это вряд ли пойдут, так как высоко разумное существо не станет рисковать.
Так что эта искусственная эволюция не имеет отношения к естественной. Она вообще будет иная. И судить о ней мы не можем.

     Вот и очень хорошо, что случайных мутаций у ИИ не будет! Т.е. рандомно-мутационный вариант эволюции - это тупик.
     Упование на случайность хорошо лишь там, где на каждом шаге есть возможность сделать проверку/испытание, сравнив измененный/мутированный вариант с его предшественником по КРИТЕРИЮ КАЧЕСТВА. А кто способен это качество оценить, чтобы потом заниматься истреблением "низкокачественной продукции"? Роспотребнадзор? :) Вот и выходит, что рандомный вариант годится лишь там, где этот критерий тождественен выживанию. Т.е. только выживание является тем качеством, для оценки которого не требуется никакой эксперт, т.к. все невыжившие - по определению мертвецы. Сюда же можно отнести и случаи "конкуренции с выбыванием", когда проигравший сходит со сцены (хотя в отсутствии конкуренции он достаточно живуч).
     Что из-за этого мы имеем? И имеем тот плачевный результат, что "руководящая и направляющая" роль естественного отбора исчезает в тот самый момент, когда виду/цивилизации удается решить задачу обеспечения собственной безопасности (в том числе и продовольственной). Затем его поступательное развитие прекращается и начинается фаза деградации, заканчивающая лишь тогда, когда смертность снова нарастает. Т.е. мы должны понимать, что естественный отбор осуществляет ни кто иной, как "смерть-советчица" :).
     Тем самым, первый прокол у рандомно-мутационного варианта - необходимость высокой смертности, причем такой, причиной которой является какое-то "несовершенство". Тогда как в своем развитии разум достаточно быстро решает задачу выживания, еще не достигнув своих вершин. И вот на этом месте естественный отбор от своей функции самоустраняется. Стало быть, дальше разуму надо действовать самому, не рассчитывая на пользу от рандомных мутаций.
     Теперь про второй прокол, еще более досадный. Дело в том, что в рандомной модели весь путь от текущего варианта до более лучшего/прогрессивного варианта обязан состоять из одних лишь положительных мутаций, т.к. в противном случае естественный отбор заблокирует возможность "наступить в лужу". Даже в том случае, когда конечный вариант, получающийся после "третьего хода" исключительно хорош, естественный отбор не даст ему возможности осуществиться, если позиция после 2-го хода хуже, чем после 1-го. Т.е. 2-ой вариант не выдержит конкуренции с 1-ым, а потому не имеет шансов стать доминирующим настолько, чтобы внутри него произошла следующая мутация, приводящая к замечательному варианту. Тогда как именно разум является тем инструментом, который позволяет идти на "страдания" сегодня, чтобы завтра стало хорошо. Т.е. разум способен перейти реку вброд, сознавая, что противоположный берег недалеко и испытания сыростью временны, тогда как естественный отбор в реку не сунется.
     Последнее обстоятельство имеет очень широкие негативные последствия для всей биологической жизни на планете. Скажем, геном хранит информацию в "триплетном коде", т.к. комбинация трех соседних звеньев ДНК кодирует какую-то одну аминокислоту из 20-ти возможных. Что из этого следует? - А следует то, что для того, чтобы заменить текущую аминокислоту на произвольную, потребовалось бы сразу три (по максимуму) мутации по соседству! Причем, не каких-то случайных, а строго определенных! Тогда как скорость генетических мутаций у человека составляет где-то 100-200 штук за поколение, тогда как длина генетического кода - более 3-х миллиардов единиц! Т.е. вероятность того, что эти мутации произойдут рядом, да и еще замены будут такими, как надо, - совершенно ничтожна! Тогда как уже сейчас с помощью компьютерного молекулярного моделирования можно довольно хорошо оценить, как отразится на свойствах белка/фермента замена одного из входящих в его состав аминокислотного остатка на какой-то другой. На крайний случай, можно просто синтезировать такую молекулу и проверить ее "рабочие характеристики" опытным путем. Т.е. здесь мы можем не "ходить ощупом", как говаривал Михайло Ломоносов, а искусственно создать ту мутацию, которая по расчетам оказалась перспективной (например, ускоряют скорость работы данного фермента). Хотя в отношении всего (человеческого) организма трудно сказать, как это отразится - может случиться и так, что повышенная активность данного фермента приведет к каким-то отрицательным последствиям. Однако до сего времени естественная эволюция на молекулярном уровне шла в основном в направлении повышения эффективности биомолекул, тогда как при необходимости снизить эту активность, попросту уменьшался объем их производства, но качество не портилась.
     Впрочем, почти все технические успехи были достигнуты человечеством не методом тыка (рандомным перебором вариантов), а на пути каких-то логических рассуждений, моделирования, инженерных расчетов. В противном случае нельзя было бы построить ни один самолет, т.к. постройка самолета - вещь недешевая, чтобы для каждой мелочевки стоить по отдельному самолету и проводить его испытания.
     Короче говоря, если есть разум (пусть даже такой плохонький, как у нас :)), то рассчитывать на рандомно-мутационную стратегию попросту глупо. А если же использовать разумную стратегию, то не понятно ради чего устанавливать табу для ее применения по части трансформации человеческого рода.
     Вот и в нагуализме нам следует решить, что нам важнее – достигнуть желаемой трансформации любым возможным путем или только "кошерным", т.е. исключительно психологическим тренингом.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #449 : 22 января 2017, 22:50:25 »

Pipa,
Цитата:
Точно так же как обезьяноподобные предки человека вымерли, уступив эстафету таким, как мы, так и мы должны вымереть :), уступив эстафету искусственной жизни, более перспективной, чем наша.

Дык  а счево ты взяла что ИИ как то относится к "жизни"? Это всего лишь приложение к жизни (человека), самостоятельной ценности для эволюции он не представляет))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 122  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC