Постнагуализм
27 мая 2024, 19:45:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 209
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 347119 раз)
0 Пользователей и 48 Гостей смотрят эту тему.
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1423


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1335 : 16 марта 2024, 16:51:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все сказанное должно подвести нас к радикальному выводу: на планете есть и будет только один интеллект – человеческий, как есть и будет на планете только одна жизнь – белковая с одним генетическим кодом. И как нет никакой необходимости моделировать, повторять жизнь (она есть и пусть себе живет), так и нет никакой необходимости повторять человеческий интеллект.

     На этот раз с Болдачевым можно согласиться. Конечно, мелкие неточности в изложении у него можно усмотреть, но они не стоят того, чтобы на них возражать.
     Меня радует совпадение взглядов Болдачева с моими на то, что воспроизводить человеческий интеллект не надо. Равно как трактор не воспроизводит коня во всех подробностях. И Тьюринг здесь совершил ошибку, ставя во главу угла своего теста сходство ИИ с человеком в разговорном жанре, что по сути предполагает необходимость копирования человеческой манеры общения. Однако, учитывая, что большинство слов из человеческого лексикона многозначны, не вижу криминала в том, чтобы не ставить знак равенства между человеческим интеллектом и интеллектом ИИ, позволяя тому отличаться от человеческого так же, как трактор отличается от коня или самолет от птицы. Вплоть до того, чтобы не требовать от ИИ, чтобы он мыслил мыслями :), как человек.
Болдачёв - бухгалтер и не видел больших запонок.
Искусственный интеллект это эволюция класса искусственного:
- письменность дополнительно к речи
- изба вместо пещеры
И так далее.
Естественный интеллект это сопереживающий интеллект.
Искусственный интеллект это не сопереживающий интеллект (которому ни плохо ни хорошо от того что он производит и который зачастую делает это намного лучше интеллекта человека одетого, как сделанная изба лучше пещеры).
Можно искусственный интеллект переименовать в машинные решения, но это произойдёт только тогда когда ЕИ поймёт, что в его основе лежит панпсихизм, как пятое взаимодействие (чего нет у ИИ).
А пока не доросли и не заслужили (слабоват и сиволапен этот ЕИ, отрицающий свою основу - панпсихизм).
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12554



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1336 : 16 марта 2024, 17:29:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Начинающие программисты обычно пишут программы в "case-стиле". В самом case-стиле никакого криминала нет, однако начинающие программисты, не будучи способными охватить умом задачу в целом, пишут свою программу в виде перечисления всех возможных случаев (а точнее - случаев, которые они сами смогли предположить, как возможные) с прямым указанием того, что в каждом из этих случаев следует делать. Таким образом, их программа начинает выглядеть так:
Если выполняется "1-ое условие/ситуация", То следует делать "1-ое действие";
Если выполняется "2-ое условие/ситуация", То следует делать "2-ое действие";
и т.д. до последнего условия/ситуации, до которой додумался начинающий программист.
     По задумке такого программиста, если перечислить все ситуации от 1-ой до последней, которые могут встретиться программе в ходе ее работы, то она всегда будет принимать правильные решения, т.к. они были заранее явно заданы ей программистом.
     Зададимся вопросом - является ли такая реакция на ситуации интеллектом или нет? - Согласно науке кибернетики, вышеописанная мной система приятия решений, называется АВТОМАТОМ. И называется она так потому, что логика такого типа по своей сути представляет собой МЕХАНИЗМ. Типичный тому пример - работа автомата с газировкой из СССР :), который за 3 копейки наливал стакан воды с сиропом, а за 1 копейку - без сиропа. Т.е. его программа могла быть выражена так:
Если номинал монеты "3 копейки", То "налить стакан воды с сиропом";
Если номинал монеты "1 копейка", То "налить стакан воды без сиропа";
     Можно ли назвать такой автомат обладающим сознанием? - Очевидно, что нет.
     Однако на клеточном уровне живых организмов мы постоянно наблюдаем механизмы такого же рода. Стало быть и живым организмам для простейших действий нет необходимости в сознании, а вполне достаточно автоматизма. Разница здесь с программой в case-стиле только в том, что в случае программы правильные действия на ситуации заложил программист, а в случае живых организмов правильные действия были найдены эволюционно путем проб и ошибок, т.к. правильные действия на ситуации стимулировали выживание организма, а неправильные ухудшали его шансы на выживаемость и размножение. Такая реакция на внешние и внутренние ситуации особенно эффективна, когда таких ситуаций немного, а потому и число "типичных" ответов на них тоже конечно и может быть определено путем многократных испытаний. Тогда как в мире бактерий и грибов за многократными испытаниями дело не станет, поскольку популяция из огромного числа особей может искать правильные ответы на разнообразные ситуации не последовательно, а сразу всеми особями одновременно, тестируя разные варианты.
     А вот сознание появилось лишь тогда, когда разнообразие ситуаций стало слишком велико, период размножения особей стал длительным, а размер популяции сократился. Это уже не позволяло находить правильные действия методом проб и ошибок.
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1337 : 16 марта 2024, 18:07:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В целом же совершенно непонятно ради чего нужно подгонять ИИ до максимального сходства с человеческим.
Вот, интересный вопрос.

Для кого-то это спор с богом или с эволюцией. Преодолеть преимущество, которое есть у человека над всеми остальными живыми существами. Преимущество, которое выражается в слове Интеллект. И в слове Речь, как уникальном для человека средстве внешней коммуникации Интеллектов.

Некоторые полагают что это так же средство внутренней коммуникации: люди, мол, не мыслят иначе, чем словами и понятиями, происходящими от понимания.  Отсюда - тест на языковые коммуникации, на понимание. Отсюда - ставка на искусственные нейроны и нейронные сети, якобы имитирующие работу этого очевидного эволюционного преимущества – неокортекса. Благодаря интеллекту, как универсальной функции адаптации, которую связывают с работой нейросетей неокортекса. Нейрон накапливает потенциал со множества синапсов, и в какой-то момент активируется, передавая потенциал по аксону другим нейронам. В ИИ - это суммирование входных значений и применение активационной функции к сумме с передачей активированного значения другому искусственному нейрону в нейросети.

Считается, что именно благодаря неокортексу и его нейросети человек стал "царём горы" и загнал всю остальную природу под лавку. А может и уничтожить жизнь на земле, или улететь в космос.

Т.е. это ключевое конкурентное преимущество, которое пытаются сделать ещё более сильным, сначала поставив себе на службу для победы над человеческими конкурентами в различных играх - экономических, политических, военных. А потом - уступить место царя горы и удалиться в нишу, которую определит ИИ для человека, как человек определил её для своих эволюционных предшественников.

А ещё лучше – переселить своё сознание в ИИ, став вечно существующей частью якобы гораздо более интеллектуальной сущности. Для этого ИИ должен быть полными и превосходящим аналогом человеческого интеллекта.

Не редкость, когда уже люди отказываются от общения с другими людьми или даже со священниками, потому что видят в ИИ наилучшего собеседника, или бога, с которым можно реально пообщаться в любой момент и получить от него мудрый совет.

Говорят, что ИИ неспособен поставить себе задачу, но почему это так – как правило не объясняют. Не дают теста, который бы решил человек, но не решил ИИ по причине некоей принципиальной неспособности. А не технологической, определённой количеством обрабатываемых параметров, что даёт новое эмерджентное качество. Ещё недавно говорили, что никогда не обыграет ни в шахматы, ни в го… А в прошлом году был скандал, когда военный ИИ сам себе поставил новую задачу и грохнул оператора, который якобы помешал ему достичь цели.

Сейчас многие специалисты ИИ видят проблему лишь в том, что не хватает мощностей, чтобы поставить такую базовую задачу, какую дала человеку эволюция - адаптация и выживание в сложной среде (что не исключает изменение среды), и ИИ ограничивают "вторичными" или специализированными задачами.  Поэтому ИИ не ставит тех вторичных задач, которые нам кажутся "постановкой задачи" и "оценкой результата"

Есть попытки, например того же Р.Пенроуза, объяснить принципиальную ограниченность ИИ, как невозможность открытия «математических истин», вледствие Гёделевской неполноты формальных арифметических систем, к которым относятся все современные ИИ, существующие на базе классических компьютеров (машин Тьюринга).

Есть попытки объяснить через квантовые теории сознания и его квантовое превосходство, т.е. через класс задач, неразрешимых на классических компьютерах.

Но опять же, я не видел предложения по тесту, так как «квантовому компьютеру» человека просто так не задать вычислительную задачу, он принципиально решает иные, связанными с отношениями со сложной средой.

Может быть тестом будет отправка людей и ИИ в джунгли при сходной оснастке и посмотреть кто выживет в реальном, полном случайностей мире. ) Впрочем, экстрасенсорика работает со случайностями, и если человек может в некоторых случаях предчувствовать опасность или отчасти управлять случайностями – он получает реальное эволюционное преимущество.

У самого Тьюринга было предположение, что мышление человека как-то использует свойства квантовой спутанности (quantum entanglement), которую Эйнштейн называл «призрачным действием на расстоянии» (имелись ввиду корреляции состояний без классического взаимодействия), и что экстрасенсорные способности человека как раз относятся к проявлениям спутанности. И  потому предложил дополнить свой тест проверкой ИИ на способность к экстрасенсорике.

Как бы то ни было, а человек уже использует ИИ там, где, кажется, он обязан подумать самостоятельно. Нетрудно предположить, что бюрократия закрепит это законодательно. А потом, для экономии средств, отменит обучение человека. Капец настанет, но, как в фильме "Идиократия" - уже никто не будет понимать отчего. )

В общем "подгоняют" ради конкуренции (по заветам Вождя – «кто первый ИИ, тот и пахан»), славы превосходства над эволюцией/богом, и ради жизни вечной в виртуальных мирах ИИ.

Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1338 : 16 марта 2024, 18:27:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно искусственный интеллект переименовать в машинные решения, но это произойдёт только тогда когда ЕИ поймёт, что в его основе лежит панпсихизм, как пятое взаимодействие (чего нет у ИИ).
А пока не доросли и не заслужили (слабоват и сиволапен этот ЕИ, отрицающий свою основу - панпсихизм).
Пока панпсихизм как "старший брат, щас придёт и даст всем прикурить".
Преимущество ПП должно как-то реализовываться, чтобы заслужить уважение.
Решать некие необходимые задачи наиболее эффективным способом.
Например, коллективно управлять мышлением политиков, чтобы они не совершали преступных ошибок, бессмысленно убивающих сотни тысяч людей.  
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83268



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1339 : 16 марта 2024, 19:07:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если номинал монеты "3 копейки", То "налить стакан воды с сиропом";
Если номинал монеты "1 копейка", То "налить стакан воды без сиропа";
     Можно ли назвать такой автомат обладающим сознанием? - Очевидно, что нет.
     Однако на клеточном уровне живых организмов мы постоянно наблюдаем механизмы такого же рода. Стало быть и живым организмам для простейших действий нет необходимости в сознании, а вполне достаточно автоматизма.
автоматизм у живых организмов только название имеет похожее с автоматами для газировки
я ж говорю - нужно видеть функцию с продуктом и способ получения продукта
махолёт будет летать по другой причине, нежели птица, если рассматривать способ
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83268



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1340 : 16 марта 2024, 19:19:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в прошлом году был скандал, когда военный ИИ сам себе поставил новую задачу и грохнул оператора, который якобы помешал ему достичь цели.
сильно сомневаюсь
интерпретация произошедшего, подобная желанию называть свою машину ласточкой
Записан
ЛОМ
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 249


"Я не боюсь и вы не бойтесь!" Алексей Навальный


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1341 : 16 марта 2024, 19:21:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ЛОМ, а самая эта ИНТЕРПРЕТАНТА -- это исключительно Эвристическая функция, Универсальная у человека, но только частично подобная (и то далеко не всегда) и крайне Уникальная у ИИ. И именно Интеллект человека задаёт всей системе взаимодействия с ИИ эту самую Универсальность и нагруженность Природой (Квалиа). И это как видится, совершенно неведомо даж лучшим кто разрабатывает ИИ и занимается Философией Сознания.
Дело в том, что это разные люди. Современные разработчики ИИ ориентированны на коммерческий успех, а кому Вы продадите Философию Сознания?
Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83268



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1342 : 16 марта 2024, 19:28:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ещё недавно говорили, что никогда не обыграет ни в шахматы, ни в го…
для игры в шахматы не требуется умение оперировать понятиями

но этого мало
у ИИ никогда не появится ни мысли, ни желания играть в шахматы и кого-то обыграть

ПРОДУКТ ИИ может и ДОЛЖЕН создаваться быстрей и лучше, чем человеческим мышлением
но это не будет мышление

на побережье полно красивых галек, обточенных природой
в пещерах находят обточенные наконечники для стрел
продукт похож
галька может даже красивей
но они созданы по-разному
обточенная морем галька, выданный результат ИИ - это не про мышление, не про желание

нас постоянно путают слова, которые мы используем
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83268



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1343 : 16 марта 2024, 19:49:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пока панпсихизм как "старший брат, щас придёт и даст всем прикурить".
Преимущество ПП должно как-то реализовываться, чтобы заслужить уважение.
Решать некие необходимые задачи наиболее эффективным способом.
Например, коллективно управлять мышлением политиков, чтобы они не совершали преступных ошибок, бессмысленно убивающих сотни тысяч людей.
я думал, что ПП о другом
например, рассматривать электроны правообладателями :) сознания
или
рассматривать мир как вИдящие в виде бесчисленных мерцающих нитей осознания
но не про политику :)
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1423


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1344 : 16 марта 2024, 20:04:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Преимущество Панпсихизма (ПП) должно как-то реализовываться, чтобы заслужить уважение.
Под лежачий камень вода не течёт.
Если дорастём, то произойдёт тектонический сдвиг в понимании мира и со значимыми приложениями.
Тогда квантовая механика покажется детским лепетом.
Проверьтесь по Натальной карте от Сталкера, тогда поговорим.
Корнака тоже касается.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1345 : 16 марта 2024, 20:10:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для игры в шахматы не требуется умение оперировать понятиями
А в какой игре требуется умение оперировать понятиями?
Какую череду вопросов вы бы задали GPT-4 чтобы понять, оперирует он понятиями или нет?


у ИИ никогда не появится ни мысли, ни желания играть в шахматы и кого-то обыграть
Почему нет? Может быть, мы "желанием" называем определённое состояние нейросети головного мозга, активирующую моторную область взять шахматы и поиграть?
ИИ предпринял действия по устранению мешавшего оператора (при запрете убивать самого оператора, решил разрушить его месторасположение) - почем бы не назвать это желанием убрать помеху при достижении цели. Тем более что нейросеть ИИ создана вроде как по аналогии с нейросетью мозга человека?
Нужно как-то аргументировать, почему одну активность (например человека, захотевшего убрать помеху к достижению цели) мы называем "желанием", а подобную же активность у ИИ мы не можем так назвать?
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1346 : 16 марта 2024, 20:11:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проверьтесь по Натальной карте от Сталкера, тогда поговорим.
Не знаю, что за натальная карта такая, но указание говорящее.
Так что давайте сразу не общаться.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83268



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1347 : 16 марта 2024, 20:17:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в какой игре требуется умение оперировать понятиями?
Какую череду вопросов вы бы задали GPT-4 чтобы понять, оперирует он понятиями или нет?
это другой вопрос
обычно игры нечто "не по-настоящему", что сближает их с ИИ, у которых тоже мышление не по-настоящему.

а речь шла о том, что сами понятия, как ИДЕАЛЬНЫЕ объекты, недоступны ИИ
понятия заключают в себе Смысл
для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может

мы имеем дело с идеальным в лице человеческого мышления и "метериальным"  в лице ИИ
нельзя сравнивать идеальное и материальное
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1348 : 16 марта 2024, 20:17:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я думал, что ПП о другом
например, рассматривать электроны правообладателями :) сознания
или
рассматривать мир как вИдящие в виде бесчисленных мерцающих нитей осознания
но не про политику :)
Политика - это про регулировку среды обитания, такое созидательное взаимодействие с ней, которое даёт пользу обеим сторонам. Вот, видящие получили преимущество через смещение точки сборки или возможность плюнуть в клюв орла пролетая мимо кассы. Если просто говорить о линиях как фантазиях, не пользуя их для какой-то пользы - они так и останутся фантазиями в череде других. Практика - критерий истинности теории. )  
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1349 : 16 марта 2024, 20:18:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может
Это что, мантра такая, которая не нуждается в аргументации? )
Записан
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 209
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC