Постнагуализм
06 мая 2024, 05:42:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 162
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 251777 раз)
Пелюлькин (+ 2 Скрытых) и 137 Гостей смотрят эту тему.
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 352



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1635 : 21 апреля 2024, 11:22:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

самого себя осознать нельзя

Можно.

Что вы такое говорите... Вы-то, почитатель Успенского!

Самовспоминание Гурджиева-Успенского - о чём, по-вашему?
В этой практике как раз ведь и осознаётся "я-есть".
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1636 : 21 апреля 2024, 11:23:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

поймёте
ничего мудреного в том, что вы говорите, я не вижу и прекрасно вас понимаю
только вы не можете понять,
что противоположный пол, например,  можно оценивать разным вниманием
что между вниманием ума в разрешении вопроса и вниманием к вспышке света нет ничего общего

я бы больше сказал
нет никакого внимания, или его можно назвать вниманием только условно, кроме внимания проснувшегося Я
всё остальное больше напоминает подергивание лапы лягушки при ее раздражении кислотой - всё механично
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1637 : 21 апреля 2024, 11:26:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно.

Что вы такое говорите... Вы-то, почитатель Успенского!

Самовспоминание Гурджиева-Успенского - о чём, по-вашему?
В этой практике как раз ведь и осознаётся "я-есть".
Успенский с ГИГ использовали не совсем точные слова - самовспоминание, двунаправленность стрелок внимания

нужно говорить только о пробуждении, о трансформации, о рождении Я
это Я обладает Вниманием, Волей и Намерением

Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 352



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1638 : 21 апреля 2024, 11:29:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

только вы не можете понять,
что противоположный пол, например,  можно оценивать разным вниманием

Тут и понимать нечего, потому что ваше недоразумение - не что иное как плод недостаточной концентрации внимания на предмете обсуждения и недостаточной аналитической работы.
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 352



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1639 : 21 апреля 2024, 11:34:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это Я обладает Вниманием, Волей и Намерением
Оно, это я, уже прямо сейчас всем этим обладает и реализует в действии.
Весь вопрос, как именно. На что прямо сейчас субъект направляет своё внимание, к чему прикладывает свою волю и что именно намеревает.

Помните, у дона Хуана, КАК мы останавливаем внутренний диалог? За счёт той же силы, которой мы его делаем. Тем же самым намерением мы его и останавливаем.

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1640 : 21 апреля 2024, 11:37:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Lena, ну, вот смотрите
вы тут привели в качестве аргумента и примера Солнце
а ведь у человека всё по-другому и гораздо сложнее
если принять за внимание то, что предлагаю я - внимание проснувшегося Я, то это будет похоже на солнце

а если мы рассмотрим  три других внимания, то получится полный абстраган и ничего похожего на освещение Солнцем

у эмоционального центра внимание окрашено заинтересованностью
у интеллектуального оно индифферентно
а внимание тела вообще к психике не имеет никакого отношения, в отличие от первых двух
то есть все четыре вида внимания - это совсем о разном и имеет разный источник
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1641 : 21 апреля 2024, 11:38:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тут и понимать нечего, потому что ваше недоразумение - не что иное как плод недостаточной концентрации внимания на предмете обсуждения и недостаточной аналитической работы.
общими словами не отделываемся
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 352



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1642 : 21 апреля 2024, 11:53:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у эмоционального центра внимание окрашено заинтересованностью
у интеллектуального оно индифферентно
а внимание тела вообще к психике не имеет никакого отношения, в отличие от первых двух
то есть все четыре вида внимания - это совсем о разном и имеет разный источник

Тогда так поставлю вопрос: а ЧЕЙ это эмоциональный центр? ЧЕЙ - интеллектуальный? ЧЬЁ тело? ЧЬЁ Я?
Ваше ведь?
Вот вами, как субъектом, и обусловлены ваши "центры", и отсюда и работа вашего внимания. Ваши центры не являются источником внимания, их состояние - только следствие ваших интересов и желаний, в соответствии с которыми вы и уделяете внимание тому или иному.

Вы такими вашими построениями и создаёте себе препятствия, которые становятся непреодолимыми, потому что сама задача ставится неверно, а потому нерешаема в принципе.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1643 : 21 апреля 2024, 12:08:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда так поставлю вопрос: а ЧЕЙ это эмоциональный центр? ЧЕЙ - интеллектуальный? ЧЬЁ тело?
законный вопрос
ничьи
хозяин спит
центры работают механически
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1644 : 21 апреля 2024, 12:13:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но со своей стороны хотела бы добавить, что в таких вещах проявляется не ширина сознания, а степень его активности - тонус! Т.е. в принципе можно было бы хватануть крепкого чая или кофе и получить тот же результат - сделать свое сознание более активным. Только вряд ли это можно назвать расширением, хотя более активное сознание вполне могло бы расширить какие-то из своих  функций.

Ещё раз отмечу, что сознание связано с различением. Если что-то осознано - значит осознано отличие. "Я" от "не я", "предмет от фона",  "пространство" с предметами или без,  "время" как осознанное изменение чего-либо.  И т.д. и т.п.

Минимальное отличие в пространстве/времени (в чём угодно) - это бит информации.

Соответственно, ширина или объём сознания - это количество бит в акте или моменте осознания.

Всё остальное - то, как мы интерпретируем информацию или её изменение. Называя вниманием, наблюдением или мышлением. Или какие угодны иные формы презентации или осознания информации.  

Всегда лучше смотреть на физическое/техническое содержание понятий, чтобы не заплутать в разнообразии и туманности гуманитарных и романтических представлений о "сознании", "уме", "мышлении", "внимании", "наблюдении" и т.п. Что я тут наблюдаю постоянно. Особенно у людей, склонных писать много обо всём и неизбежно  мыслить поверхностно, с "низким разрешением".

На физическом уровне активность и ширина (объём) сознания отображается в количестве активных нейронов в моменте осознания, уровня их активности, синхронности работы. Чем больше бит информации в обработке - тем больше синаптических связей нужно для их учёта и тем более синхронная работа нужна для формирования единого информационного объекта (осознанной мысли, понимания, определения или узнавания чего-либо (структуры, образа) в собрании элементов (хаосе).

Уже давно известно, что решение интеллектуальных задач связано с высокой частотой ритмов мозга, гамма-ритмом.

Чем выше активность и синхронизация гамма-ритма по коре ГМ - тем более сложная задача решается, тем больше информации вовлечено в распознание нового образа, новой мысли или понимания.

Так вот, если прогуглить что-то вроде brain imaging of meditating monks high activity gamma synchrony, то несложно усвоить, что известные и измеряемые признаки "ширины" сознания у медитирующих монахов и йогов заметно выше,  чем у учёных решающих интеллектуальные задачи.

Просто медитация решает *другие*, возможно просто непонятные "учёному" задачи, но так же требующие переработки огромного количества информации, высокого контроля внимания и потока осознаваемого, что и регистрируют приборы.

По незнанию, контроль мышления, тренировка его однонаправленности и высокой фокусировки сознания (йогические навыки ("полезные самскары" или "паринамы") на распознавании может представляться как подавление мышления. Но это не так. Учёный, ища решения задачи, тоже занимается рапознаванием нового образа в сочетаниях условий задачи и сопутствующей информации.

Так что "ширина" сознания, как минимум та, которая отображается определённым характеристиками активности коры ГМ, вполне измеряема. Уже давно в некоторых компаниях медитация практикуется как навык, повышающий продуктивность мозга.

Тонус от кофе в данном случае - это внешняя стимуляция кровоснабжения и питания нейронов ГМ.
Наряду с внутренней стимуляцией, если человеку важно решить какую-либо задачу.

При любой стимуляции расширяется сознание в смысле количества обработки информации взятой из внешних или внутренних источников. Человек вспоминает забытое, просыпается интерес к творчеству и т.д.

Так что да - сознание расширяется, потому что ширина сознания характеризуется количеством информации в моменте осознания, из которых состоит поток сознания. И это количество может быть увеличено за счёт искусственной стимуляции работы нейронов.

Далее. Мышлением обладает любое живое существо.

В современном понимании - то, которое может формировать многочастичную квантовую систему в своей управляющей структуре (цитоскелете в случае инфузории туфельки или на коре головного мозга). Разница лишь в количестве степеней свободы, разнообразии вариантов конфигурации элементов, составляющих квантовую систему, с выбором оптимального состояния в контексте решаемой задачи в процессе декогеренции с окружением.

Мысль можно определить как акт оптимизации информации, как решение оптимизационной функции в контексте задачи (стремления, желания и пр.).

Например такие примитивные микроорганизмы, состоящие их нескольких (7-8) молекул, как ФМО комплекс растений или фотосинтезирующих бактерий уже мыслит, решая задачу оптимальной передачи энергии фотона в реакционный центр.

Классические рассчёты (6-15%, в лучшем случае 30%) не позволяли объяснить близкую к 100% эффективность переброски энергии между молекулами. Но где-то в 2010 экспериментально обнаружили, что эта задача решается квантовыми методами (quantum walk).  Т.е. делокализацией экситона, когда он находится одновременно на всех возможных путях, и декогеренцией с выбором оптимального пути, когда экситон оказывается в реакционном центре.

Всё это - мышление, если определять его как физический акт оптимизации конфигурации элементов, репрезентирующих информацию.

Наблюдение - так же акт мышление, потому что с каждым моментом наблюдения распознаются новые детали наблюдаемого и соотносятся с информационным бэкграундом наблюдающего.

А в основе лежит сознание как различение.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1645 : 21 апреля 2024, 12:20:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ещё раз отмечу, что сознание связано с различением.
еще раз спрошу - где всё это происходит?
у Пипы в мозге :)
а у вас?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1646 : 21 апреля 2024, 12:23:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соответственно, ширина или объём сознания - это количество бит в акте или моменте осознания.
что за момент осознания?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81996



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1647 : 21 апреля 2024, 12:28:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

признаки "ширины" сознания у медитирующих монахов и йогов заметно выше,  чем у учёных решающих интеллектуальные задачи.

Просто медитация решает *другие*, возможно просто непонятные "учёному" задачи, но так же требующие переработки огромного количества информации, высокого контроля внимания и потока осознаваемого, что и регистрируют приборы.
а как же овд?
Записан
Fgbb
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1648 : 21 апреля 2024, 12:29:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дубий, нет различения без узнавания, (опознавания). Сначала узнаешь, а уже потом различаешь.
« Последнее редактирование: 21 апреля 2024, 12:45:18 от Корнак » Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 352



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1649 : 21 апреля 2024, 12:29:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда так поставлю вопрос: а ЧЕЙ это эмоциональный центр? ЧЕЙ - интеллектуальный? ЧЬЁ тело?
законный вопрос
ничьи
хозяин спит
центры работают механически

А кто автор этой механики? Что является источником реактивности центров? Ведь у разных спящих она разная, кто их программирует?
Сам субъект и автор, его бессознательное.
Когда что-то из бессознательного осознаётся (в чём-то он просыпается), тогда он видит, что это были его собственные действия, его воля, его намерение, он просто не ведал что сам творил.
У меня были опыты такого видения, и они позволяют мне сделать вывод о том, что ничто в субъекте не действует само по себе, без его команды или согласия - сознательного или бессознательного.

Записан
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 162
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC