Постнагуализм
02 мая 2024, 20:41:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 149
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Вопросы по экономике  (Прочитано 172240 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
эволюционный марш
Гость


Email
« Ответ #1785 : 07 марта 2017, 15:59:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Танака, ты против того, чтобы Путин перестал быть либералом в экономике? Чтобы Эволюционный Марш и Глазьев укоротили его цепь, а также цепи всех товарищей из кооператива "Озеро"? :)

Одно дело - бороться с коррупцией административными мерами (прогнившим аппаратом) и совсем другое - при мощной общественной поддержке (реальной, а не показухой типа ОНФ и т.д.).

Патриоты не злобствовать должны на Путина, а использовать все рычаги влияния на него - для его "национализации".
Записан
пенёк
Гость


Email
« Ответ #1786 : 07 марта 2017, 16:07:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты спроси её - чем она занимается в свободное от дрочения на пень время. Когда она перестаёт строчить это как бы подразумевает
Записан
эволюционный марш
Гость


Email
« Ответ #1787 : 07 марта 2017, 16:20:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне не нужен никакой Путин, Мутин, Срутин..

А для чего же тогда Навальный разоблачения коррупционных схем делает?
Разве не хочешь ты, чтобы народ каждое разоблачённое воровство поддерживал массовым выходом на улицу, с требование отставки/раскулачивания подлецов?
Разве плохо, если будет организованное сообщество граждан, следящих за тем, чтобы коррупционные скандалы не забалтывались сирийскими авантюрами, украинской энергетикой, мироточащими бюстами и вулканами?  :)
Записан
эволюционный марш
Гость


Email
« Ответ #1788 : 07 марта 2017, 16:30:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для самопиара ) Путин лжет и ворует, а Навальный лжет что бы воровать, конкуренция.

Для того чтобы воровать, у Навального должен быть доступ к государственному бюджету. Рычагов для распилов и откатов у Путина, в силу его нынешнего положения больше, поэтому и контроль общественный должен быть сильнее за тем, у кого больше возможностей.
Будет Навальный президентом, пусть запутинцы его разоблачают, а Эволюционный Марш будет следить, чтобы в это время шлака про бюсты мироточащие не распространялось, пока виновные не понесут наказания.













Записан
Тан-ака
Гость


Email
« Ответ #1789 : 07 марта 2017, 16:32:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для того чтобы воровать, у Навального должен быть доступ к государственному бюджету.

Ну вот, за то и ведётся политическая борьба )
Записан
эволюционный марш
Гость


Email
« Ответ #1790 : 07 марта 2017, 16:37:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот, за то и ведётся политическая борьба )

Эволюционному Маршу любая политическая борьба выгодна. Пока есть соперник - действующая власть будет стараться добиться поддержки народа, чтобы он не полюбил конкурента.
Причем добиваться расположения народа - реальными шагами, а не пропагадисткими отмазками.
Первый реальный шаг - принятие плана Глазьева.
Народ должен твёрдо выдвинуть своё требование и наблюдать, кто из борцов за власть будет согласен этот план реализовать - того и поддерживать.
Записан
революционный саботаж
Гость


Email
« Ответ #1791 : 07 марта 2017, 16:48:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так народ это то что народилось в исходном значении слова, попросту чернь или быдло так же синонимы, Глазьева действительно больше некому поддерживать.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #1792 : 07 марта 2017, 16:56:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так народ это то что народилось в исходном значении слова, попросту чернь или быдло так же синонимы, Глазьева действительно больше некому поддерживать.

Это только подтвержает, что и Танака, и Туалет Барабастович - креатуры одной и той же газпромовской  медиагруппы, пиарящие идолопоклонничество перед Западом.
Почему США, ЕС и КНР - эмиссию проводить можно, а РФ - нельзя?
Потому что газпромовских выкормышей устраивает сырьевой статус экономики.


Записан
кэп
Гость


Email
« Ответ #1793 : 07 марта 2017, 16:58:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему США, ЕС и КНР - эмиссию проводить можно

Да потому что она никогда не будет избыточной, отсюда и доверие к доллару.
Записан
иронизирующий читатель
Гость


Email
« Ответ #1794 : 07 марта 2017, 17:34:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://youtube.com/watch?v=seYcbgLAYSc
Записан
el-murid
Гость


Email
« Ответ #1795 : 07 марта 2017, 18:35:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рухнувший в Татарстане "Татфондбанк" может стать причиной резкого снижения устойчивости одного из наиболее стабильных регионов страны.

Проблема в том, что ситуация носит не злонамеренный, а строго объективный характер. В условиях сложившегося при Путине классического "Мафия Стейт" единственной защитой регионов от бандитизма друзей Путина и его приближенных стала автаркизация и максимальное обособление региональных структур от федеральных, что хоть как-то могло обезопасить их от прямого рейдерства. Эта проблема носит общий характер - примерно по той же причине Лукашенко вынужден максимально ограждать экономику Белоруссии от братских объятий российских клептократов. История с "Белкалием" - лучший пример того, как именно российское ворье "интегрируется" на новые делянки - через банальное рейдерство с не менее банальной уголовщиной. Лукашенко тогда отбился, посадив в КПЗ представителя рейдеров и обратившись напрямую к Путину с требованием укоротить свое ворье.

Для регионов такая ситуация, увы, недоступна - и, скажем, захват "Башнефти" (а перед этим захват ее "АФК Система") лучше всего демонстрируют, что произойдет с региональной экономикой, если только в нее удастся вломиться массажистам, поварам, постельничьим и прочим адьютантам Путина. Выход только один - держать оборону и отбиваться от любых заманчивых предложений извне.

Татарстан в этом вопросе накопил за последнюю четверть века вполне солидный опыт - при Ельцине он точно так же отбивал лихие налеты "Семибанкирщины", вводил фактически таможенные посты на своих границах и вообще был вынужден обособляться как только позволяли его возможности.

В Москве, естественно, все это вызывало нескрываемое раздражение и недвусмысленные обвинения в сепаратизме. Чеченская война имела целью не только укоротить зарвавшихся горцев, но и продемонстрировать непокорным регионам, чем им грозит отказ от "сотрудничества". Стоит вспомнить, что одним из спонсоров и теневых двигателей чеченской был Березовский, который рассматривал вопрос экспансии в регионы во главе пула из "Семи банков", поэтому намеки регионалы поняли правильно - и были вынуждены уже при Путине фактически капитулировать.

Второй удар по регионам был нанесен созданием "Единой России", которую принудительно сбили из двух номенклатурных партий "ОВР" и "Единство", тем самым лишив региональные элиты политического представительства в Центре. После этого каждый был вынужден начинать выживать в одиночку.

Татарстан оказался наиболее удачливым и настойчивым - пожалуй, он единственный, кто спас себя от федерального грабежа и истребления своей экономики настолько, насколько это было вообще возможно. Здесь сыграла свою роль и грамотная политика Казани, сделавшей ставку в том числе и на внешний источник помощи - Турцию. Главное - после медведевской зачистки, отправившей в отставку Лужкова, Рахимова и Шаймиева именно Шаймиев ушел, практически не потеряв ни одной из позиций, оставив на хозяйстве свою команду.

Понятно, что ничего хорошего во всей этой ситуации нет и быть не могло - развитие регионов, вынужденно обособляющихся от рейдерства ворья из Центра, стагнировало. И сепаратизм региональных элит - это на девять десятых попытка обороны, и только на одну десятую - сугубо шкурные интересы. Но в стране, обреченной на разграбление сановным ворьем, ничего другого быть и не могло.

Модель автаркии диктовала свою собственную логику. Экономика Татарстана развивалась в направлении, близком к японским дзайбацу или корейским чеболям - то есть, создавался финансовый стержень из одного-двух-трех корпоративных банков, вокруг которых строилась вся промышленность региона. Естественно, что банки имели доли в промпредприятиях, промпредприятия - в банках, правительство имело контрольные пакеты в тех и других. Система замыкалась и ее развитие могло идти только по экстенсивному пути.

Пока цены на нефть росли, экономика Татарстана росла вслед за ними, причем не только потому, что зависела от них, а потому, что имела возможность расширять сбыт своей промышленной продукции за пределы региона. Кризис обрушил и цены на нефть, и схлопнул внешние рынки. Татарстанский чеболь вошел в штопор.

Строго формально причиной катастрофы "Татафондбанка" стала так называемая кэптивная бизнес-модель, то есть, преимущественное кредитование структур, в которых сам банк имел долю. Их проблемы по цепи передались самому банку. Но именно так и работает чеболь или дзайбацу - что Митсуи, что Митсубиси, что Самсунг, что Хёндё, что Татарстан. Именно для этого и создается такая структура, позволяющая диверсифицировать риски и защитить себя от недобросовестного поглощения. И именно такая структура эффективна лишь в условиях экстенсивного роста, быстро схлопываясь при затяжном кризисе - у нее просто нет иного источника развития. Повторюсь - эта модель была выстроена в Татарстане во многом вынужденно и необходимость ее строительства диктовалась в первую очередь невменяемой политикой Центра, выжигающего страну сплошной стеной огня.

Подытоживая, можно сказать, что проблемы Татарстана - самого дееспособного региона страны (после Москвы и Петербурга, имеющих иную структуру экономики и источники развития) - говорит о наступлении предкатастрофического состояния для текущей рейдерской клептократической модели всей российской экономики. Она исчерпывает пределы своей устойчивости, так как крах "Татфондбанка" несмотря на свою локальность в масштабах всей страны, показывает, что регионы близки к коллапсу. Без полного переформатирования всей федеральной повестки текущая модель начинает рушиться. Сколько будет идти этот процесс, и где именно он рванет - никто не скажет. По логике вещей, обрушение должно произойти как раз в одном из регионов-доноров: у реципиентов уже сложились механизмы выживания, они более устойчивы к состоянию нищеты. Для доноров такая ситуация внове, и они не защищены от нее, поэтому крах вполне может начаться с них.

http://el-murid.livejournal.com/3156569.html
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1796 : 07 марта 2017, 23:17:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

el-murid - лох :D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1797 : 07 марта 2017, 23:35:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВАЖНО: Сбербанк начинает обслуживание клиентов с паспортами ДНР и ЛНР

07.03.2017 - 15:29
ВАЖНО: Сбербанк начинает обслуживание клиентов с паспортами ДНР и ЛНР
| Русская весна
Сбербанк начнет обслуживание граждан с паспортами Донецкой и Луганской Народных Республик (ДНР и ЛНР) в ближайшие дни во всех своих отделениях, сообщили РИА Новости в пресс-службе крупнейшего российского банка.

Президент РФ Владимир Путин в середине февраля подписал указ о признании в России документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, до политического урегулирования ситуации в этих районах.

«С момента подписания указа президента РФ о признании паспортов ДНР и ЛНР Сбербанку потребовалось время для организации приема в качестве документа, удостоверяющего личность новых видов паспортов. В ближайшие дни все процессы для адаптации приема нового вида документов будут завершены, после чего Сбербанк будет готов обслуживать лиц, обратившихся с паспортами ДНР и ЛНР, во всех филиалах банка», — сообщили в Сбербанке. :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1798 : 13 марта 2017, 13:14:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И всё-таки - кто реально контролирует мир?

В статье "Кто на самом деле есть Мировой Кукловод?" я провёл связь между оккультной практикой западных элит и их политикой, направленной на уничтожение мирного населения разных стран. Эта связь проведена на уровне религиозного знания, в силу чего она не даёт конкретного ответа на поставленный вопрос. Здесь же вопрос о "кукловодах" будет рассматриваться в приземлённом ключе. Опорой для этого будет служить следующий тезис: наибольшей реальной властью обладают независимые крупнейшие держатели финансовых активов. Тогда вопрос мирового контроля сводится к тому, кто является этими держателями. При сегодняшнем уровне доступа к информации и умении складывать два плюс два, это не является тайной за семью печатями. Приступим.

Когда мы слышим о долларовых миллиардерах, мы обычно представляем себе известных фигур: Билл Гейтс, Марк Цукерберг, Джордж Сорос, Уоррен Баффет. Есть и другие персонажи, которые не часто упоминаются в СМИ, однако регулярно входят в ежегодный список миллиардеров Forbes. В основном, миллиардерами являются главы промышленных гигантов, IT-империй, телекоммуникационных операторов, СМИ, агентств недвижимости, розничных сетей. Компанию им составляют производители продуктов питания, косметики, лекарств, одежды, бытовой техники, программного обеспечения и др. Организации, возглавляемые миллиардерами, как правило, ведут свою деятельность в мировом масштабе, поэтому они получили название "транснациональные корпорации" или сокращённо — ТНК. Благодаря устойчивому мифу, сформированному западной пропагандой, миллиардеры представляются воплощением "американской мечты". То есть, пока одни американцы сидели на попе ровно, другие американцы, благодаря своей предприимчивости, трудолюбию и настойчивости, зарабатывали сначала миллионы, а потом миллиарды. Каждый может стать главой ТНК, было бы желание, ага. Так вот, благодаря этому мифу у людей закрепилось представление, что главы ТНК, имея крупный капитал, могут диктовать свои интересы как независимые финансовые игроки. Это представление, как будет видно далее в статье, имеет мало общего с реальностью.

Чуть ближе к реальности стоит версия, согласно которой контроль над миром осуществляется американскими банками и ФРС. В частности, в народе распространён миф о том, что ФРС может в любой момент напечатать столько долларов, сколько нужно для текущих потребностей американской экономики. Этот миф аргументированно разобран блогером Олегом Макаренко в статье "Почему нельзя печатать доллары вечно". Вкратце — схема "печати" выглядит так: Федеральный резерв печатает доллары и покупает на них выпущенные гособлигации у Казначейства, после чего Казначейство направляет доллары в федеральный бюджет для поддержания экономики США. При этом стоимость облигаций поднимается, а проценты по ним падают. Это наносит убытки внутренним покупателям облигаций (пенсионные фонды, фонды социальной помощи и страховые компании), которые вынуждены держать в своих портфелях "мусор", не приносящий им достаточную доходность. Поэтому чем больше "печатается" долларов, тем большую угрозу это представляет для социальной сферы США. Нам здесь важно извлечь следующее — деятельность ФРС ограничена определёнными условиями, которые нельзя нарушать, ради сохранения США как государства. Американские банки, естественно, также работают в правовом поле, и на них распространяются все требования соответствующих законов, соблюдение которых контролируется SEC (Комиссия по ценным бумагам и биржам). Поэтому приписывать сверхмогущество органам, которые обеспечивают функционирование реальной экономики американского государства — мягко говоря, преувеличение.

Спрашивается, где подвох?

Ответ на этот вопрос нам даст математика, а именно, теория графов. 28 июля 2011 года на сайте arXiv.org было выложено исследование группы специалистов из швейцарского центра Chair of Systems Design, занимающегося моделированием на основе данных, которое называется "The Network of Global Corporate Control" (Сеть контроля глобальных корпораций). Учёные начали свой анализ со списка из 43060 ТНК, отобранного из 30-миллионного массива экономических субъектов, и методом рекурсивного поиска вышли на гораздо более крупную надсистему, состоящую из 600508 узлов и 1006987 связей, тянущихся к собственникам. Их вывод весьма интересен:

Мы увидели, что ТНК формируют гигантскую петлеобразную структуру, и что значительная часть контроля реализуется плотно сплетённым ядром финансовых институтов. Представляется, что данное ядро является экономической "надорганизацией", и это поднимает новый пласт важных проблем перед исследователями и политическими субъектами.
Любой, кто разбирается в теории графов, может скачать эту работу и оценить корректность её методики и выводов. Судя по тому, что она была опубликована в ряде изданий, она успешно прошла рецензирование. Поэтому нет оснований сомневаться, что работа выполнена честно, беспристрастно и профессионально. Посмотрим на первый десяток этих крупнейших финансовых институтов, обнаруженных учёными (по состоянию на 2017 год картина немного другая, однако сути это не меняет):

1    BARCLAYS PLC (Великобритания)
2    CAPITAL GROUP COMPANIES INC, THE (США)
3    FMR CORP (США)
4    AXA (Франция)
5    STATE STREET CORPORATION (США)
6    JPMORGAN CHASE & CO. (США)
7    LEGAL & GENERAL GROUP PLC (Великобритания)
8    VANGUARD GROUP, INC., THE (США)
9    UBS AG (Швейцария)
10  MERRILL LYNCH & CO., INC. (США)

Читатели блога Татьяны Волковой уже узнали знакомое имя — The Vanguard Group (далее для краткости — Vanguard). Однако при всём уважении к её поискам, она полагает, что сеть таких институтов так или иначе замыкается на Vanguard, игнорируя комплексный характер этой сети. Внешне эти компании выглядят как обычные финансовые центры. Они легально оформлены, имеют собственные веб-сайты и размещают на них информацию о своём высшем менеджменте. Какие-то серьёзные люди в деловых костюмах занимаются какими-то денежными операциями — кому это может быть интересно? Неудивительно, что среди всех кандидатов на роль мирового властелина, выдвигаемых теориями заговора, инвестиционные фонды и управители активами на триллионы долларов занимают последнее место. Колоссальные деньги любят тишину и непубличность. Меньше всего этим мега-воротилам нужна общественная осведомлённость об их деятельности, и они делают всё, чтобы не привлекать к себе излишнего внимания и не вызывать сомнений в своей безупречной деловой репутации. Естественно предположить, что они тратят большие деньги и привлекают первоклассных специалистов для поддержания своей юридической чистоты, а значит, к ним не подкопаться ни с какого боку. Гигантская сетевая структура, а также тесные взаимосвязи вкупе с невообразимым теневым влиянием на мировую экономику и политику делают этот финансовый спрут неуязвимым к любым внешним воздействиям.

Как вам картина? С цифрами она станет ещё более впечатляющей.

Влияние "управителей активами" в цифрах

Как указано выше, ТНК определённо не являются самостоятельными экономическими игроками. Если представить себе сеть ТНК (например, как здесь), то иерархически выше её находится сеть фактических собственников ТНК, одним из которых является Vanguard. Хотя управление (management) акциями компаний не обязательно означает владение (ownership) этими акциями, именно разница между количеством, стоимостью и качеством акций, имеющихся у номинальных владельцев, и акций, находящихся под управлением инвестиционных компаний, определяет, чьи интересы будут приоритетными. И разница эта далеко не в пользу номинальных владельцев — более того, она в разы, на порядки больше. Надо также понимать, что управление ценными активами подразумевает ежедневные конкретные действия с этими активами, в то время как у номинальных владельцев они нередко могут "лежать мёртвым грузом". Так что в этой ситуации собственником является тот, кто реально распоряжается финансовыми средствами.

Для иллюстрации приведу несколько ссылок с немецкоязычного сервиса Yahoo Finance, чтобы были понятны масштабы.

(на дату написания статьи)

Microsoft Corporation — Билл Гейтс владеет 190 992 934 акциями Microsoft. Спускаемся ниже и видим: только сама Vanguard владеет 525 395 707 акциями Microsoft на сумму 32 648 088 707 долларов. А если спуститься ещё ниже, то увидим, что ещё три фонда Vanguard владеют 346 477 637 акциями на общую сумму почти 20 млрд долларов. Неплохо? Добавьте к этому, что такие инвестиционные компании сплетены друг с другом, из-за чего структура их владений диверсифицируется до полной непрослеживаемости. Возьмём другого институционального владельца Microsoft, State Street Corporation, и забьём это название в поиск. Сюрприз — Vanguard на третьей строчке как институциональный владелец State Street Corporation! Кстати, именно поэтому Волкова сделала вывод, что Vanguard контролирует всё и вся, не принимая во внимание сетеобразную структуру, в которой находятся такие компании. При этом стоит признать, что данные о владельцах Vanguard и её фондов нигде не раскрываются, даже с учётом строгих требований немецкого законодательства. Далее приведу ещё несколько примеров, связанных с Vanguard, хотя не стоит забывать и о других таких крупнейших институтах. Просто посмотрите разницу между прямыми и институциональными владельцами.

Самые известные ТНК:

Coca-Cola, McDonald's Corporation, Procter & Gamble, Nike Inc., Facebook

Крупнейшие медиа-конгломераты, контролирующие подавляющее большинство американских СМИ:

Time Warner Inc., The Walt Disney Company, Sony Corporation, Comcast, News Corporation

Крупнейшие производители электроники:

General Electric, IBM Corporation, Apple, Hewlett Packard, Siemens AG

Крупнейшие нефтяные компании:

Royal Dutch Shell PLC, BP PLC, Exxon Mobil Corporation, Chevron Corporation

Крупные производители транспорта:

General Motors, The Boeing Company, Lockheed Martin Corporation

Крупнейшие фармацевтические компании:

Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer

И вишенка на торте - крупнейшие банки:

Industrial and Commercial Bank of China Limited, JPMorgan Chase & Co., Bank of America Corporation, Citigroup Inc., Wells Fargo & Company, Goldman Sachs

Зачастую на долю институциональных владельцев приходится более половины акций крупнейших мировых компаний. Эта доля может достигать 80% и даже выше. Разумеется, точные данные о качестве этих акций недоступны, что укрепляет тезис "эти компании лишь оказывают финансовые услуги". Согласиться с ним мешает один простой вопрос:

Почему транснациональные корпорации и банки не могут распоряжаться всеми своими активами самостоятельно?

Зачем ТНК и банкам нужна "прокладка" в виде этих финансовых монстров? Неужели в штате этих компаний нет компетентных сотрудников для управления всеми своими активами?

(Продолжение следует)

Автор: Евгений Творогов

Источник: https://aftershock.news/?q=node/495671

Тэги: ВангардТНК
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Максим Калашников
Гость


Email
« Ответ #1799 : 21 марта 2017, 01:20:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы готовы снять штаны для уплаты налогов?

Максим Калашников о новом «налоговом маневре» министра экономики Орешкина. О повышении НДС и НДФЛ. Вы готовы оплачивать сразу и войну в Сирии, и мундиаль, и дворцы «элиты», и подряды Ротенбергов? О неизбежных последствиях драния трех налоговых шкур с народа и предприятий. Выход из положения – только один…

<a href="https://youtube.com/v/SauF9An6eWs" target="_blank">https://youtube.com/v/SauF9An6eWs</a>
Записан
Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 149
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC