Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 12493
|
Поэтому признаю материю как действующего игрока. А перед тобой лишь отстаивал ещё и важность сознания, не сводимость его к материи. Сознание я не пыталась дискредитировать , но категорически выступаю за разделение продуктов сознания и реального мира (там где это возможно). Т.е. ощущениями и понятиями допустимо оперировать сознанию, тогда как объекты физического мира принадлежат реальности. При этом между явлениями реального мира и представлениями сознания может иметь место частичное соответствие (соответствие, а не тождество!). Причем это соответствие не случайное, а возникающее за счет синхронизации того и другого посредством органов чувств и логики мышления. Поэтому взаимное отношение зелени и длины световой волны - это не отношение тождества, а синхронизация между ощущением (зеленый цвет) и реальностью (эл./маг. излучение с длиной волны 510-550 нм). Т.е. излучение есть в реальности, а в сознании этого излучения нет. Соответственно этому, зелень есть только в сознании, но не в реальности. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Мааткара
|
Ок. Отпускаю тебя. Ох.....слава силам.... А то я не знала, как пойти поспать, всё стеснялась ...человек то пишет и пишет....а я зеваю))) |
|
|
Записан
|
|
|
|
Пал Палыч
Гость
|
Знания...философские могут быть систематизированы ..но под какое мышление они подгоняются? У вас же есть какие-то знания о мире? Вот и узнайте о себе сами, кто вы в философии: идеальный субъективист, материалист, солипсист, энактивист и т.д. Где-то, на форуме, я уже предлагал книжку Анти Ревонсуо, даже ссылку давал. Прочтите, чтобы устаканить для себя свои бессистемные знания. Там он про всех написал на совершенно простом и понятном даже школьнику языке. Читайте. Вам понравится. Сами удивитесь как из разрозненных обрывков у вас сложится интерпретация о сложнейших вопросах сознания и философии вообще. Есть другие пути, но этот самый короткий. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Вернер
|
Я же объяснил выше на примере с деревьями. Когда я с открытыми глазами вижу дерево - я это дерево называю материальным. Если я закрою глаза и представлю себе дерево - то это не материя, это содержание сознания. В голове (сознании) можно увидеть очень слабый эскиз, размазню или намёк на дерево. |
|
|
Записан
|
"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский "Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт "Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер "Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
|
|
|
Шах
Гость
|
Т.е. излучение есть в реальности, а в сознании этого излучения нет. Соответственно этому, зелень есть только в сознании, но не в реальности Очень странно. Вот я выглядываю в окно и вижу дерево с листвой зелёного цвета. Я ничего не домысливаю, я просто вижу зелёный цвет. В реальности А как раз никакого элекромагнитного излучения в реальности я не вижу. В реальности я вижу показания приборов, а потом уже в сознании создаю понятие "электромагнитного излучения", чтобы объяснить для себя эти показания приборов. Пипа, тебе не кажется, что ты всё переворачиваешь с ног на голову? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Пал Палыч
Гость
|
объекты физического мира принадлежат реальности. Картина мира человека является и всегда остается конструктом его ума, и невозможно доказать, что она существует как-то иначе. Э. Шрёдингер Ну, что? Пошлем нахуй Шрёденгера и Гейзенберга с Эйнштейном, или будем принимать их точку зрения, как одну из возможных? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Мааткара
|
Т.е. ощущениями и понятиями допустимо оперировать сознанию, Памятью об этих ощущениях. Все представления идут из памяти. А интерпретация того же зеленого света идет уже в обход мышления/осознания, соответственно настройкам/колбочкам. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Пал Палыч
Гость
|
Очень странно. Вот я выглядываю в окно и вижу дерево с листвой зелёного цвета. А сова выглянув из дупла, вообще не видит зелёного цвета. Кто из нас прав? Как будем разбираться? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Шах
Гость
|
Очень странно. Вот я выглядываю в окно и вижу дерево с листвой зелёного цвета. А сова выглянув из дупла, вообще не видит зелёного цвета. Кто из нас прав? Как будем разбираться? Здесь можно спросить: "Откуда тебе известно, как и что видит сова?". Это одно из возможных направлений беседы. Но лично я лучше соглашусь, что надо как-то с этим разобраться. Будем как-нибудь разбираться. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Вернер
|
А вот летучая мышь видит всё совсем иначе. Как будем разбираться? И предметы мы не различаем, а узнаем. Летучие мыши тоже излучают, но ультразвук и воспринимают отражённое. У полицейского участка могут висеть физии разыскиваемых, их ещё предстоит узнать или не узнать. |
|
|
Записан
|
"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский "Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт "Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер "Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
|
|
|
Мааткара
|
Вот и узнайте о себе сами, кто вы в философии: идеальный субъективист, материалист, солипсист, энактивист и т.д. А зачем? ...что мне эти названия то? Слова лишь.... Мне в кайф самой систематизировать как из разрозненных обрывков и мне совершенно пофиг, где я их взяла.... И то, что для других это сумбурно -для меня это тип мышления...который наверное можно назвать -векторный))) Логика хороша, даёт чувство "правильности", но как правило ее одной мало, чтобы превзойти прежнее.... а так то да...можно годами читать "Канта и иже с ним"...потому что для тебя -это авторитеты. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Мааткара
|
А сова выглянув из дупла, вообще не видит зелёного цвета. Кто из нас прав? Как будем разбираться? да!...как? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Пал Палыч
Гость
|
Здесь можно спросить: "Откуда тебе известно, как и что видит сова?". А откуда тебе известно, что и как вижу я? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Птица обломинго
Гость
|
Т.е. ощущениями и понятиями допустимо оперировать сознанию, тогда как объекты физического мира принадлежат реальности. Это кем-то доказано? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Птица обломинго
Гость
|
У полицейского участка могут висеть физии разыскиваемых, их ещё предстоит узнать или не узнать. Пример кривой. Разверни, что ты хотел объяснить. |
|
|
Записан
|
|
|
|
|