Корнак
Модератор своей темы
Старожил
 Offline
Сообщений: 81832
 |
 |
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #570 : 17 декабря 2012, 18:47:23 » |
|
Лекс:
"Основным препятствием, чтобы принять Христа всерьез, для меня были три "антинаучных" - но считающихся узловыми в жизни И.Х. момента: непорочное зачатие, воскресение и вознесение. На мелочи, как усмирение бури, исцеления и поднятие мертвецов я не заморачивалась. Бурю может усмирить и симоронист средней ручки, а исцелениями в век процветающих экстрасенсов никого не удивишь."
Вот вам и новый член для битвы экстрасенсов. Будет разгонять тучи, сгущающиеся над бумажным дОМиком, чтобы не замочило |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Пол: 
Сообщений: 16820
Stalker
 |
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #571 : 17 декабря 2012, 18:48:42 » |
|
Не надо смеяться над верующими  пс кому не хватает качеств ,чтобы идти путем знания пытаются идти путем веры. тока сдается мне этот путь тоже не для слабых. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #572 : 17 декабря 2012, 23:22:18 » |
|
Понять как нужно плавать, ездить на велосипеде... не вошли в твою схему рассуждений. Моторная память и навыки, а также сенсорная память - это совсем другое, конечно. Даже с точки зрения физиологии мозга. На этом основано примитивное мышление - ассоциативное. Есть правда еще хуже - штампами.
Логика в мышлении, несмотря на нежелание Алладина ее признавать, все-таки у некоторых членов общества присутствует. Логика в обычном её понимании ведь не "прошита" в мозге от рождения, это вопрос не "харда", а "софта". Просто ребенок в современной "европеизированной" цивилизации учится использовать все те же "примитивные" принципы для более абстрактных объектов, и для определенных логических "сред". До сознания же доходит только конечный результат этого процесса - собственно, рациональное мышление. Если посмотреть, каким образом все это работает - механизм тот же самый, только среди "условий задачи" будет соответствие законам логики. Но и это не предел возможностей мышления. "Слова так, как они пишутся, или произносятся, по-видимому, не играют какой-либо роли в моем механизме мышления. В качестве элементов мышления выступают более или менее ясные образы и знаки физических реальностей. Эти образы и знаки как бы произвольно порождаются и комбинируются сознанием». Эйнштейн, если че  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 декабря 2012, 23:56:46 от RIGA »
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #573 : 17 декабря 2012, 23:33:04 » |
|
Эйнштейн, если че Среди специалистов по психологии, или философии мне такие неизвестны. Да и сам этот Эйнштейн далеко не с помощью ассоциативного мышления, или логики пришел к своей теории относительности. Так что пример Эйнштейна помощью тебе не стал. Логика есть даже у животных: Это есть это То есть то Это не то. Но она отлична от логики человека: А есть А А не есть не А Всякая вещь есть или А, или не А. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #574 : 17 декабря 2012, 23:38:39 » |
|
Можно избрать другой способ мышление. Не связанный с логикой. Он подразумевает учет всех моментов рассматриваемого вопроса. В результате человек может поступить не так, как подсказывает ему логика.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #575 : 17 декабря 2012, 23:40:00 » |
|
А еще можно воспользоваться прозрениями, интуицией, безмолвным знанием... Ну, ты, Алладин, должен слышать о таком |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #576 : 17 декабря 2012, 23:54:25 » |
|
Можно избрать другой способ мышление. Не связанный с логикой. Он подразумевает учет всех моментов рассматриваемого вопроса. В результате человек может поступить не так, как подсказывает ему логика. А еще можно воспользоваться прозрениями, интуицией, безмолвным знанием... логики человека:
А есть А
А не есть не А
Всякая вещь есть или А, или не А. Это не "логика человека", а только некоторые из правил бинарной алгебры логики Человек при мышлении не использует эти законы. Логика ГОРАЗДО шире. Туда входят и "учет всех моментов", и "интуиция", и "прозрение". (А вот БЗ таки не входит, что бы ни говорила по этому поводу Пипа.) Для общего развития можно почитать хотя бы вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #577 : 17 декабря 2012, 23:57:47 » |
|
Логика ГОРАЗДО шире. Туда входят и "учет всех моментов", и "интуиция", и "прозрение". Да в общем-то дело твое,конечно, что куда относить. Но позволь остальным делать это обычным образом и не пытаться приравнять логику обывателя к прозрению гениев |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #578 : 18 декабря 2012, 00:03:07 » |
|
Это не "логика человека", а только некоторые из правил бинарной алгебры логики Человек при мышлении не использует эти законы На основе приведенного мною примера основаны все наши рассуждения, кроме ассоциаций и штампов. Ну а озарения к мышлению вообще не относятся. Так бы все могли рассуждая теории относительности открывать. Более того. Озарения противоречат рассуждениям. Странно слышать от тебя подобные вещи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #579 : 18 декабря 2012, 00:08:16 » |
|
А вот БЗ таки не входит, что бы ни говорила по этому поводу Пипа. А что Пипа говорила? Эт ты брешешь, будто она БЗ приравнивает логике |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #580 : 18 декабря 2012, 00:36:30 » |
|
А что Пипа говорила? Эт ты брешешь, будто она БЗ приравнивает логике Она БЗ приравнивает к предельно интуитивному, "голографическому", как бы условно "нейросетевому" типу мышления, в противоположность "линейным алгоритмам" вербального мышления. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #581 : 18 декабря 2012, 00:38:25 » |
|
Ты бы ссылку дал и мы бы обсудили в контексте. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #582 : 18 декабря 2012, 00:40:06 » |
|
Она БЗ приравнивает к интуитивному типу мышления, Не понятно, что тебя так напугало |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #583 : 18 декабря 2012, 00:55:11 » |
|
Ты бы ссылку дал и мы бы обсудили в контексте. Обсуждай тогда с ней, мне как-то пофиг. Она это лет 10 уже пишет  Вот про "принципы нейросетей" - http://archive.omway.org/nagualism//wiki/NejjrosetiINagualizm.htm . На Шаманском лесу вроде что-то писала в том же ключе... Или вот из чата: Пипа: БЗ без разума невозможен, т.к. продуцируется работой разума в том режиме сознания, когда оно не в состоянии осознать его работу
Алладин: ну есть у тебя теория о бз как коллективное решение нейронной сети. есть и другие. не прогадать бы)
Пипа: В принципе не стоит заострять внимание на том, сети это или нет. Все равно обсуждение сетей ничего в практическом плане не дает. Анализировать лучше функционально, типа сравнивать эффекты.
Скорее БЗ - мышление без языка
Ведь не всегда же существовал язык, пригодный для того, чтобы на нем мыслили? Когда-то язык исчерпывался гортанными криками сородичам, мыслить на котором было нельзя. Вот тогда разум и БЗ были тождественны. Еще в том же чате она говорила про то, что типа можно научится мыслить БЗ, если отключать вербальный ВД и решать в таком состоянии задачи  Не понятно, что тебя так напугало
Да нет, просто не согласен. То, что она описывает - это вполне обычное "фоновое" мышление, которое работает постоянно у всех людей, в абсолютно обычном состоянии, хотя и не осознается. А к позиции точки сборки "безмолвное знание" это никакого отношения не имеет. Скорее имеет отношение как раз к тому механизму, который я попытался описать в процитированном тобой сообщении. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81832
|
|
| Модератор: Корнак | |
« Ответ #584 : 18 декабря 2012, 01:00:11 » |
|
Просто не согласен Ну, а я согласен практически со всем То, что она описывает - это вполне обычное "фоновое" мышление, которое работает постоянно у всех людей, в абсолютно обычном состоянии, хотя и не осознается. Даже близко не напоминает твое "фоновое мышление" Пипино стремление соединить сознание/мышление с мозгом вполне понятно и обоснованно. Тем более она сама заявляет В принципе не стоит заострять внимание на том, сети это или нет. Все равно обсуждение сетей ничего в практическом плане не дает. Анализировать лучше функционально, типа сравнивать эффекты |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
