Второй враг - всё с тобой ясно.

[_Виктор_]

Если человек однажды уничтожил в себе первого врага человека знания – свой страх, то он свободен от него до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли, которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все. Человек чувствует, что нет ничего скрытого.

И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли, которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он видит все ясно, насквозь.

И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не останавливается, потому что он ясно видит. Но все это – ошибка. Это вроде чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит, он побежден своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный научиться чему-нибудь еще.
– Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон Хуан? Он что, в результате умрет?
– Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться чему-либо или усваивать что-либо.
– Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
– Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем сделать новый шаг.

И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была лишь точкой опоры перед глазами.
И, таким образом, он одолеет своего второго природного врага и пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что захочет. Его желание – закон. Он видит все, что вокруг него.

[_Виктор_]

С ясность точно ясно одно, что это четкая, определенная точка зрения, когда человеку очень ясно что есть чёрное и есть белое, есть зло и есть добро, есть свои и есть чужие, есть порядок и есть хаос.
Ясность это когда другие точки зрения не рассматриваются.

Когда человеку (мне) ясно, что мнений может быть много - одно моё и остальные, неправильные.

У кого есть другие мнения по поводу второго врага на пути знания - ясности?

[James Getz]

С ясность точно ясно одно, что это четкая, определенная точка зрения, когда человеку очень ясно что есть чёрное и есть белое, есть зло и есть добро, есть свои и есть чужие, есть порядок и есть хаос.
Ясность это когда другие точки зрения не рассматриваются.

Когда человеку (мне) ясно, что мнений может быть много - одно моё и остальные, неправильные.

У кого есть другие мнения по поводу второго врага на пути знания - ясности?

Вот что я думаю...
Приведенная цитата она вроде поясняющая начинающим кастанедчикам одну из основ пути воина,этапы становления работа со страхом-первый этап, борьба за ясность, работа с ясностью, второй этап борьба за силу... и т.д.

А дальнейшее  рассуждение это уже про ясность в бытовом понимании, ясность мысли, даже  не про ясность мысли, а о упертости что-ли во взглядах, это как бы немного другое или совсем другое...

Ведь что такое ясность на пути знания? Это решение основного вопроса жизни и вообще...
Ты знаешь что люди смерты и ты смертен и всячески скрываешь от себя эту информацию, не допускаешь её близко, возможно даже это защитный механизм и люди в обычном состоянии не должны его разбирать, а на пути это первая задача, это делать  нужно

И большой вопрос, возможно ли вообще более менее точное суждение о ясности пока с первым врагом что-то не прояснено?
Не будут  ли до этого момента все рассуждения о ясности настолько не точными, что и смысла в них нет...
 

[turistby]

Когда человеку (мне) ясно, что мнений может быть много - одно моё и остальные, неправильные.

Ну это обычный дурачек, таких пруд пруди.)

[_Виктор_]

Ведь что такое ясность на пути знания? Это решение основного вопроса жизни и вообще...
Ты знаешь что люди смерты и ты смертен и всячески скрываешь от себя эту информацию, не допускаешь её близко, возможно даже это защитный механизм и люди в обычном состоянии не должны его разбирать, а на пути это первая задача, это делать  нужно

Т.е. тебе абсолютно ясно что люди смертны и ты смертен в том числе, ясно точно также как то что есть чёрное и есть белое, есть свои и есть чужие?

[_Виктор_]

Когда человеку (мне) ясно, что мнений может быть много - одно моё и остальные, неправильные.

Ну это обычный дурачек, таких пруд пруди.)

Тебе это точно ясно? Определенно и однозначно?

[James Getz]

Ведь что такое ясность на пути знания? Это решение основного вопроса жизни и вообще...
Ты знаешь что люди смерты и ты смертен и всячески скрываешь от себя эту информацию, не допускаешь её близко, возможно даже это защитный механизм и люди в обычном состоянии не должны его разбирать, а на пути это первая задача, это делать  нужно

Т.е. тебе абсолютно ясно что люди смертны и ты смертен в том числе, ясно точно также как то что есть чёрное и есть белое, есть свои и есть чужие?

Абсолютно ясно это что? Просто информация или понимание?

Про черное и белое , своих и чужих я воздержусь говорить, это вроде  не по теме.

Насколько я понимаю в пути  воина этим первым шагом утверждается понимание, даже можно сказать вопреки информации, поскольку информирован об своей смертности любой взрослый психически адекватный человек...

Отдельный разговор о верующих в загробное существования, я так думаю, по книгам КК это видно, что воины не имели возможности обладать такими утешительными иллюзиями, поскольку какая-то часть из них была видящими, то они точно знали что происходит с человеком в момент умирания и что потом...

[turistby]

Тебе это точно ясно? Определенно и однозначно?

Мне кажется, ты упрощаешь.. Ведь человек победил страх, а ты сводишь его достижение к примитивной логике. Я прав, остальные идиоты. Какая это ясность, это идиотизм. Наверно правильнее задать вопрос, а что такое победить страх, как это выглядит и почему появляется ясность? Наверно потому, что страх это как вирус в компе.)

[James Getz]

Тут надо учитывать диалектическое единство  этой системы, пути от обычного состояние через борьбу со страхом, к ясности, которая в это время желанная цель, но когда она обретена она становится следующим препятствием и противником, на пути к силе...

[_Виктор_]

Абсолютно ясно это что? Просто информация или понимание?

Просто информация это просто информация, говоря языком 4 Пути это знания кучера, но не лошадей и повозки и тем более Хозяина.

Абсолютная ясность это когда  три основные части "знают" что-то с уверенностью, например что 2х2=4, или что после дня наступает ночь.

[_Виктор_]

. "Я прав, остальные идиоты". Какая это ясность, это идиотизм.

Т.е. тебя ясно что так не может быть?
Что ты действительно не можешь быть  прав один, а остальные ошибаться?

[James Getz]

Абсолютно ясно это что? Просто информация или понимание?

Просто информация это просто информация, говоря языком 4 Пути это знания кучера, но не лошадей и повозки и тем более Хозяина.

Абсолютная ясность это когда  три основные части "знают" что-то с уверенностью, например что 2х2=4, или что после дня наступает ночь.

Ну вот мы и подошли к нужному )
Когда начинаются терминологические ограничения, трудно выразить словами суть, потому "знают" ты и поставил в кавычки, как я думаю

В чем суть трансформации обычной информированности человека в поную,безоговорочную уверенность, в знание и ясность...
У КК говорится что-то вроде, встречайтесь со своим страхом как можно чаще, не отворачивайтесь и не бегите от него, пока вы не "поймете" его настоящую суть...
Иначе говоря практикуйте это целенапраленно, проводите практические исследования в эту сторону)

[James Getz]

Но мы я так понимаю рассматриваем ситуацию когда воин уже получил ясность, как нужное качество, страх пройден и теперь сомневаться нужно в ясности?

[_Виктор_]

Но мы я так понимаю рассматриваем ситуацию когда воин уже получил ясность, как нужное качество, страх пройден и теперь сомневаться нужно в ясности?

Теперь тебе это наконец ясно?)

[James Getz]

Но мы я так понимаю рассматриваем ситуацию когда воин уже получил ясность, как нужное качество, страх пройден и теперь сомневаться нужно в ясности?

Теперь тебе это наконец ясно?)

Видимо от ясности я не страдаю и ясность пока мой союзник, а не противник))

[_Виктор_]

Видимо от ясности я не страдаю и ясность пока мой союзник, а не противник))

От страха тоже большинство особо не страдает. Пока не сможет создать ситуацию в которой этот страх проявится.

В простонародье это называется выйти из зоны комфорта.

В тепленьком мирке нестрашно и ясность эта ясность дороги от работки до дивана, что там может быть страшного или неясного?

Новости про СОВИД?

[Fritz 6]

 Насколько я понимаю, Кастанеда под ясностью понимал не всевозможные виды осведомлённости. Ясность это болезнь роста начинающего чилавека знания, который ещё не сдвигал точку сборки и крутит своим единственным известным миром как цыган солнцем.

[_Виктор_]

Вот на мой взгляд лучший пример столкновения двух ясностей.

Никто из них не боится, что он ошибается, так как оба абсолютно правы со своей точки зрения.

Ртуть! Цитируя Кастанеду не занимаете ли вы одну из этих позиций на иллюстрации?

[_Виктор_]

крутит своим единственным известным миром как цыган солнцем

В интернетах говорят, что цыгане вертят не солнцем, а солнце, это такой простейший акробатический элемент.

А с точкой сборки интересно, но вроде как её достаточно рано сдвигают ученику, пример с горным львом, которого КК напугал сдвинув точку сборки в положение великана, показывает, что страх к нему после этого вернулся и ещё как, т.е. точку сборки он сдвинул, но ясность не обрёл.

[Fritz 6]

_Виктор_, если ученик сдвинулся не сам, а с помощью чего-то/кого-то, то для него другие положения точки сборки пока как НЁХ и это в лучшем случае. А скорее всего ему ясно, что это всё глюки и гипноз.

[_Виктор_]

если ученик сдвинулся не сам, а с помощью чего-то/кого-то, то для него другие положения точки сборки пока как НЁХ и это в лучшем случае. А скорее всего ему ясно, что это всё глюки и гипноз.

Т.е. ты хочешь сказать, что ясность наступает тогда и только тогда, когда человек самостоятельно научится менять положение точки сборки?

Тебе это абсолютно ясно и ты в этом точно уверен?

[James Getz]

Кстати не совсем ясно как понимать эти слова у КК про ясность, ясность ума... хотя на первый взгляд там всё достаточно прозрачно.

Подозреваю у ДХ это вовсе не означает то, что означает в нашей культуре,  не означает быть проницательным и ловко разгадывать загадки,  делать верные умозаключения, находить решения  запутанных проблем, возможно это вовсе не сказанное , а просто  острое ощущение ясности, которое придаёт сил, делает суперуверенным в себе и главное стирает страх....

Т.е. это единственное главное качество ясности и всё...

[Fritz 6]

если ученик сдвинулся не сам, а с помощью чего-то/кого-то, то для него другие положения точки сборки пока как НЁХ и это в лучшем случае. А скорее всего ему ясно, что это всё глюки и гипноз.

Т.е. ты хочешь сказать, что ясность наступает тогда и только тогда, когда человек самостоятельно научится менять положение точки сборки?

Тебе это абсолютно ясно и ты в этом точно уверен?

Я хотел сказать, что ясность сменяется силой после управляемого сдвига точки сборки.

 Можно попроще сказать. Изучая что-то новое, мы вначале как в тёмном лесу, неясно даже куда смотреть, чтобы что-то понять. Настойчивость в попытках разобраться приводят к ясности: вот это черное, а вот это полосатое. Если я так, то оно эдак, а если там так, то здесь будет сяк. И ты, довольный такой, думаешь, что всё знаешь об устройстве карбюраторов.
 Вот это ясность. Перерасти ясность можно лишь освоив её полностью и перейдя туда, где всё не так. Изучить другие системы впрыска топлива и владеть уже не одной точкой зрения, а множеством.

[Fritz 6]

 Можно сказать и так.
 Хренегознаеткак это начальный этап когда страшно.
 Логика или-или это ясность и однозначность.
 Логика и-и это широта восприятия, способность видеть вопрос с разных ракурсов.

[_Виктор_]

Можно попроще сказать. Изучая что-то новое, мы вначале как в тёмном лесу, неясно даже куда смотреть, чтобы что-то понять. Настойчивость в попытках разобраться приводят к ясности: вот это черное, а вот это полосатое. Если я так, то оно эдак, а если там так, то здесь будет сяк. И ты, довольный такой, думаешь, что всё знаешь об устройстве карбюраторов.
 Вот это ясность. Перерасти ясность можно лишь освоив её полностью и перейдя туда, где всё не так. Изучить другие системы впрыска топлива и владеть уже не одной точкой зрения, а множеством.

Я хотел сказать, что ясность сменяется силой после управляемого сдвига точки сборки.

Т.е. по твоему как только узнал про инжекторы и турбодизели то значит сдвинул точку сборки?

А знание всего о карбюраторах предполагает уверенность в том что карбираторы это единственный способ подачи воздушно-топливной смеси?

[turistby]

Страх это вирус, он мешает осознанию.. Убрать страх, офигенное достижение...Это спокойствие, думаю в первую очередь. Которое через дисциплину и т.д в главе мелочные тираны. Короче все это у такого человека уже за спиной.

[_Виктор_]

Т.е. это единственное главное качество ясности и всё

Ты уверен в том, что у ясности нет больше ГЛАВНЫХ качеств?
Что оно только одно единственное?

[James Getz]

Т.е. это единственное главное качество ясности и всё

Ты уверен в том, что у ясности нет больше ГЛАВНЫХ качеств?
Что оно только одно единственное?

Это только в моей теории, так что не уверен.
Чтобы понять точно, что такое ясность нужно её получить или хотя бы спросить у того, кто получил

[Pipa]

Чтобы понять точно, что такое ясность нужно её получить или хотя бы спросить у того, кто получил

Это, наверное, я - мне всё ясно . Впрочем, фиг с ней с ясностью, но от силы-то зачем отказываться в пользу старости?

[Катя Самбука]

Удивляет меня, как трудно вам даётся применение анализа учения дона Хуана, данного Кастанедой в книгах, после первой.
Преодолевая страх, вы начинаете действовать решительно и открываетесь реальному опыту. И, соответственно, этот опыт получаете.
Ясность - это когда этот полученный опыт зацикливается в первом кольце силы (попадает в ловушку первого кольца силы), тем самым создаётся описание полученного опыта. Т.е. человек начинает думать, что за пределами его описания большего никакого другого опыта существавать не может. Тем самым останавливаясь в дальнейшем продвижении по пути знания, другими словам проигрывая своему второму врагу.

[turistby]

данного Кастанедой в книгах, после первой.

Первая тоже ого го.) Искусство охоты мне очень пригодилось. В остальном согласен.)

[lis]

В тепленьком мирке нестрашно и ясность эта ясность дороги от работки до дивана, что там может быть страшного или неясного?

хотелось бы услышать канкретных придложений.. па выходу из зоны камфорта?)))

ну вот што канкретно нада сделать?))

[lis]

применение анализа учения

применение анализа.. ясность и есть))

Применение анализа.. Равно как и синтеза с индукцыей и дедукцыей.. Приводят к ясности)))

[lis]

В нагвализме)) правило простое.. как тока тибе паказалось.. что ты нашол путь)).. ты его уже патиряль))
Фсе проста

[_Виктор_]

В нагвализме)) правило простое.. как тока тибе паказалось.. что ты нашол путь)).. ты его уже патиряль))
Фсе проста

Лис, а тебе не показалось, что ты потерял путь как только тебе показалось что в нагвализме всё просто?))

[_Виктор_]

Удивляет меня, как трудно вам даётся применение анализа учения дона Хуана, данного Кастанедой в книгах, после первой.
Преодолевая страх, вы начинаете действовать решительно и открываетесь реальному опыту. И, соответственно, этот опыт получаете.
Ясность - это когда этот полученный опыт зацикливается в первом кольце силы (попадает в ловушку первого кольца силы), тем самым создаётся описание полученного опыта. Т.е. человек начинает думать, что за пределами его описания большего никакого другого опыта существавать не может. Тем самым останавливаясь в дальнейшем продвижении по пути знания, другими словам проигрывая своему второму врагу.

А тебя не удивляет то что ты самая умная, а остальные не очень?
Что ты описала все как оно есть и за пределами этого ничего существовать не может?
Ведь все предыдущие сообщения не об этом?

[_Виктор_]

Ртуть! Цитируя Кастанеду не занимаете ли вы одну из этих позиций на иллюстрации?

  А я здесь, вроде старосты, эксперта по Кастанеде, заместо Ксендзюка. Форум посвящен учению ДХ и потому я цитирую первоисточники, чтобы местные фантазёры смыслы не опошлили. Вроде старшины роты. Если бы была другая площадка я бы цитировал иные источники.

Мне рассматривать это как уход от ответа?
Или как то что вы фанатично отстаивание правоту КК как старшина устав внутренней службы?

[_Виктор_]

ну вот што канкретно нада сделать?))

Можно для начала не коверкать  намеренно язык на котором пишешь.

[James Getz]

Видимо от ясности я не страдаю и ясность пока мой союзник, а не противник))

От страха тоже большинство особо не страдает. Пока не сможет создать ситуацию в которой этот страх проявится.

В простонародье это называется выйти из зоны комфорта.

В тепленьком мирке нестрашно и ясность эта ясность дороги от работки до дивана, что там может быть страшного или неясного?

Новости про СОВИД?

От страха страдают и не страдают, смотря как понимать эти термины.
Базальные комплексы, как сказал бы Ксендзюк , определяют всю жизнь человека, практически все его повседневные реакции находятся под плотной опекой Страха Важности Жалости.
Это фундамент и основа позиции обывателя-черного мага.

Но это вовсе не означает, что человек подвергается реальной опасности, большинство страхов являются вымышленными, но от этого они не перестают угнетать ежечасно внимание человека.

Напротив для выслеживающего себя страх полезен и обучающ, но только при условии, что человек уже знаком с азами выслеживания-сталкинга, в противном случае это будет два варианта, первый-когда реально как-бы забывают даже острую реальную недавнюю  опастность, видимо защитный механизм, со стороны похоже на тупость и второй , получают разный психический ущерб.
Только если человек готов и понимает на что идет и зачем , он может получить опыт от ситуаций в которых он будет испытывать страх и если даже не станет к ним стремится, то в случае спонтанного проявления таких обстоятельств сможет получить от них пользу.

[lis]

Лис, а тебе не показалось, что ты потерял путь как только тебе показалось что в нагвализме всё просто?))

нет..  ни паказалось)) ..в маем нагвализме..  ваще нет правил))) 


правила для тех..  хто ни дастиг пустоты...)))

Можно для начала не коверкать  намеренно язык на котором пишешь.

я панимаю))  какое отношение это имеет к тваему камфорту)))..  но какое к маему?)))

[lis]

если человек готов и понимает на что идет и зачем , он может получить опыт от ситуаций в которых он будет испытывать страх

опыт чего?))

многые пытаюццо пабедить страх..  и паступають ниправильно))..

начальный опыт сталкера заключаеццо видима в том..  чтобэ научиццо принимать обдуманные решения..  в мамент вазникающей

паники..

ну штобэ хотя бэ..  ни передавать ..бразды правления в низшые отделы моска))

[_Виктор_]

_Виктор_, чтобы понимать Кастанеду необходимы действия.

Вам это абсолютно ясно?

[_Виктор_]

В тепленьком мирке нестрашно и ясность эта ясность дороги от работки до дивана, что там может быть страшного или неясного?

хотелось бы услышать канкретных придложений.. па выходу из зоны камфорта?)))

ну вот што канкретно нада сделать?))

Можно для начала не коверкать  намеренно язык на котором пишешь.

я панимаю))  какое отношение это имеет к тваему камфорту)))..  но какое к маему?)))

Видишь Лис ты сливаешься не попытавшись.
Тебе нужны объяснения, причины.

Ты не способен на действие ради действия? )))

[lis]

Ты не способен на действие ради действия? )))

а причем тут камфорт?))..  среди действий ради действия камфортных пално)))..

а писать хоть так ..  хоть эдак я магу и ни вставая с дивана)))

[_Виктор_]

Ты не способен на действие ради действия? )))

а причем тут камфорт?))..  среди действий ради действия камфортных пално)))..

а писать хоть так ..  хоть эдак я магу и ни вставая с дивана)))

Ты Лис мыслишь себя лишь как тело?

Это объясняет твои манеры и способы выражения, комфортные для него.

[James Getz]

_Виктор_, считаешь ли ты, чтобы иметь ясность надо все подвергать сомнению?

[_Виктор_]

_Виктор_, считаешь ли ты, чтобы иметь ясность надо все подвергать сомнению?

Это так же ясно, как то что 2х2 не всегда 4.

[lis]

Ты Лис мыслишь себя лишь как тело?

это ты задал..  диванную и ни диванную ..мадель воина))

я лишь уточняль..  а што канкретна имееццо ввиду)))

[lis]

В тепленьком мирке нестрашно и ясность эта ясность дороги от работки до дивана, что там может быть страшного или неясного?

я вот ап этом жэ))

[lis]

Впрочем, фиг с ней с ясностью, но от силы-то зачем отказываться в пользу старости?

дак никто и ни отказываеццо))..

врагы приходят па мере прадвижения воина..    па пути... 

это данность с каторой придеццо считаться))..

[James Getz]

_Виктор_, считаешь ли ты, чтобы иметь ясность надо все подвергать сомнению?

Это так же ясно, как то что 2х2 не всегда 4.

Я что-то запутался... так это нужно для того, чтобы иметь ясность или уже для борьбы с  ней?

[_Виктор_]

Ты Лис мыслишь себя лишь как тело?

это ты задал..  диванную и ни диванную ..мадель воина))

я лишь уточняль..  а што канкретна имееццо ввиду)))

Ты лишь захотел узнать как не вставая с дивана выйти из зоны комфорта)))

Лично для тебя не будет комфортным подчинится общим правилам которые ты для оригинальности решил считать необязательными. Именно поэтому ты так затрусился. Твой образ Лиса-живущего-по-своим-правилам эта твоя зона комфорта и мне приходится разжёвывать тебе это, именно это твой диван и это твоё тело вне которого ты себя практически не мыслишь(((

[_Виктор_]

_Виктор_, считаешь ли ты, чтобы иметь ясность надо все подвергать сомнению?

Это так же ясно, как то что 2х2 не всегда 4.

Я что-то запутался... так это нужно для того, чтобы иметь ясность или уже для борьбы с  ней?

Что тебе ясно из этой картинки?

[lis]

чтобы иметь ясность или уже для борьбы с  ней?

чтобэ иметь яснасть нада разобраццо са страхом))..  а чтобэ прийти к силе нада пабедить яснасть))..

[lis]

Твой образ Лиса-живущего-по-своим-правилам эта твоя зона комфорта и мне приходится разжёвывать тебе это, именно это твой диван и это твоё тело вне которого ты себя практически не мыслишь(((

а я думаль..  это мой путь сердца))..   

жыть па сваим правилам..  ни всигда знаишь ли камфортно)))..

[lis]

Что тебе ясно из этой картинки?

што фсе биз исключения смыселы..  зависют от точкы зрения их производящего ума)))

[_Виктор_]

а я думаль..  это мой путь сердца))..

Ты не знаешь разницы между думать и знать?

Тогда путь ли это сердца если ты об этом лишь думаешь?

[lis]

Ты не знаешь разницы между думать и знать?

а што..  када знаешь ни думаешь?)))

када я ни думаю..  нет и пути)))

[James Getz]

чтобы иметь ясность или уже для борьбы с  ней?

чтобэ иметь яснасть нада разобраццо са страхом))..  а чтобэ прийти к силе нада пабедить яснасть))..

Ну это понятно...
Можно иметь моменты ясности не окончательно победив страх..
С какой же позиции пишет Виктор из борьбы за ясность против страха или из позиции ясности и борьбы с ней за силу?

[lis]

смишно канешна палучаеццо..

можна думать и знать

можна думать и    ..ни знать..

но вот..   можна ли ...   знать и ни думать??)))  знание как бэ..  являеццо продуктом паследнего)))

[lis]

пишет Виктор из борьбы за ясность против страха или из позиции ясности и борьбы с ней за силу?

ну ежели..  с точкы зрения ..  с работки.. и  на диван)))  ..  то скорее первое)))

[James Getz]

чтобы иметь ясность или уже для борьбы с  ней?

чтобэ иметь яснасть нада разобраццо са страхом))..  а чтобэ прийти к силе нада пабедить яснасть))..

Ну это понятно...
Можно иметь моменты ясности не окончательно победив страх..
С какой же позиции пишет Виктор из борьбы за ясность против страха или из позиции ясности и борьбы с ней за силу?

Точнее я хотел спросить какую точку зрения мы рассматривает Виктор, за ясность  против страха или против ясности уже за силу?  

[lis]

какую точку зрения мы рассматриваем

вроде просто про определение..  ясности))

[_Виктор_]

смишно канешна палучаеццо..

можна думать и знать

можна думать и    ..ни знать..

но вот..   можна ли ...   знать и ни думать??)))  знание как бэ..  являеццо продуктом паследнего)))

Не смешно, когда пробелы в образовании.

В нагвализме есть понятие прямое или безмолвное знание. Или ты Лис не такой уж и нагвалист?))

Самый обывательский пример - раз прикоснувшись к пламени ты знаешь, что оно обжигает, при этом не думая.

Хотя так как ты "Лис", ты можешь назвать создание и закрепление этого простого условного рефлекса думаньем))

Но это другая тема и её лучше обсуждать не здесь.

[_Виктор_]

Точнее я хотел спросить какую точку зрения мы рассматривает Виктор, за ясность  против страха или против ясности уже за силу?

Для тебя ясно что есть только одна эта последовательность: страх-ясность-сила?

И почему ты не ответил на предыдущий вопрос?

Что тебе ясно из этой картинки?

Ты полностью согласен с ответом Лиса?))

[lis]

ты можешь назвать создание и закрепление этого простого условного рефлекса думаньем))

вот именно))..  лисы панимають думание гараздо глубжэ  чилавеков))..

ежели бэ..  в ризультате ожога ни вазникло знание на основе личнаго опыта))..  фсе бэ совали пальцы в розетку па сто раз))

а так думають  прежде чем сделать это павторно)))

безмолвное знание..  отсутствие думания ни означает))..  просто это знание   происходит в ризультате думания..  ни словаме..  и даже

ни всигда привычными образами))..

сможешь объяснить..  праисхаждение знания..  без работы мысли??))  

но тоды бэ никто первично ни обжыгалсо вапще..   знале бэ ...што горячо заранее))

[lis]

там в саседней теме..  чел рассказывает про ситуацыи   ..в каторых слышыт ни чилавекечкую речь))..

это пачти пример..  бизмолвного знания))

точнее пример того..  как онопытаеццо пробиццо ..  до нашего сазнания ))..

[lis]

я тут исторыю вспомниль))..  как я с этим лисьим аватаром пашель региццо в чат к мусульманам)) 

думаете они мню зарегили??))

черта с два)))..

мню отписале..  што падобный аватар оскорбляет чилавеческае дастоинство..  и што ежели я па какой та причине..  ни хачу ставить

фото..  то должен найти благообразную картинку...

иначе взаимапанимания ни будет

[_Виктор_]

я тут исторыю вспомниль))..  как я с этим лисьим аватаром пашель региццо в чат к мусульманам)) 

думаете они мню зарегили??))

черта с два)))..

мню отписале..  што падобный аватар оскорбляет чилавеческае дастоинство..  и што ежели я па какой та причине..  ни хачу ставить

фото..  то должен найти благообразную картинку...

иначе взаимапанимания ни будет

Ну и как сменил аватарку? Чатишся с последователями?)

[lis]

Ну и как сменил аватарку?

Картинку сменить можна лехко😇))..

но то..  што внутры)) изменить так проста ни палучиццо))

[_Виктор_]

Ну и как сменил аватарку?

Картинку сменить можна лехко😇))..

но то..  што внутры)) изменить так проста ни палучиццо))

Вот поэтому мусульмане и считают что пока ты не изменишься взаимопонимания с тобой не получится.

[lis]

пока ты не изменишься

с людми каторые думають о сибе больше..  чем они есть)))  ..у мню никада диалога ни палучаеццо)))

тока если пастаянна льстить)))

ты жэ ни хочишь..  чтобэ я лгал другым о сибе?)))   как масульманскые таварищы это делають?..   

[_Виктор_]

с людми каторые думають о сибе больше..  чем они есть)))  ..у мню никада диалога ни палучаеццо)))

тока если пастаянна льстить)))

ты жэ ни хочишь..  чтобэ я лгал другым о сибе?)))   как масульманскые таварищы это делають?..   

Это всего лишь твоя точка зрения. Ты так и не понял суть темы.

[Pipa]

Мне хотелось бы ясности))... вот в каком вопросе - что может заставить человека ухватиться за иллюзию всемогущества ясности?

     Не надо Ясность путать с Силой. Ясность не претендует на всемогущество. Всемогущество - прерогатива Силы. Тогда как Ясность претендует только на то, чтобы сделать всё, происходящее в мире, понятным .

[turistby]

Не понимаю смысла так много говорить о втором враге, когда есть первый.