Постнагуализм

?

если тебе ето не интересно зачем спрашиваешь.. а если интересно сам проверь...че тебе бредни других.. на заборе тоже написано .. а кто проверял?

tree, наверное все ответы так или иначе уже озвучены в книгах КК и других.
Примерный ответ таков - смотря как далеко вы зашли по пути воина.
рано или поздно сама "Сила" распорядится - оставить вас в одиночестве, рано или поздно мы делаем окончательный выбор.
До этого контакты воина с внешним миром вполне допустимы и даже очень высокого качества, вспомните "незаполненный чек чистой любви", который воин выдает тому, кого любит и совершенно особые выражения благодарности всем с кем имел дело на своем пути воин..
А потом может случиться "возвращение в Икстлан". Причем это даже не будет ВАШИМ выбором. Просто на вашем пути не останется "настоящих".

OEOUO, а как же оставить тех, с кем шел? На воина уже не распространяется "мы в ответе за тех, кого приручили"?

В моём понимании дружба между людьми обусловлена максимальной схожестью картины мира или положением СЕНСОРОВ (точек сборки). Поскольку идея магии предпологает максимальную подвижность СЕНСОРА, друзей у мага быть не может, могут быть только СПОДВИЖНИКИ. Как мы знаем, чем выше осознанность индивида, тем больше людей он может отзеркалить . В таком случае на пути встречаются люди разного уровня, и здесь главное знать - зачем нам это общение, к чему оно приведет, атак же максимально эффективно его использовать т.е.  учиться у других, и помогать усиливать осознание тем, с кем общаешься сам, не только словами конечно.

А вспомните, как Карлос оставлял... Мы должны отблагодарить тех, кто был нам дорог и близок. Сделать настоящий ЖЕСТ благодарности, или, при невозможности, сделать вклад в человеческий дух.

Но вы можете не сильно беспокоиться. иногда на "пути воина" можно вполне не дойти до той стадии, на которой расставание обязательно. Следуйте себе, "сила сама распорядится" при соблюдении условий "пути воина".

Имхо, ключевое слово - соратники. И заводятся они сами)

Сами только мыши в подвале заводятся.
Семья - это опора в жизни, место, куда можно вернуться, где не будешь чужим. Из семьи тебя никогда не прогонят.
В одиночку только умирать хорошо, а жить плохо.
Соратники? Ни один ветер не будет попутным, если не знаешь, куда плывёшь.

скрипач не нужен  ;D

С друзьями растатся - проше простого!. Мой пример: - Так или иначе мои друзья узнали, в большей или меньшей степени, что у меня есть некое "увлечение" в разных беседах о смысле жизни(может скажите что у Вас иначе?). Поэтому при расхожении  внутрених взглядов, особено прои необоснованой неаргументорованой критики в мой адрес, ОНИ (друзья) - перешли в ранг знакомых и дальних знакомых. Интерес к ним стал угасать ЛЕГКО и БЫСТРО, особено что я Сновидящий по натуре(не стардал по компаниям)
 С семьёй все иначе....Здесь ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ!
90% ЧТО У ВСЕХ ЖЕНАТЫХ ВОИНОВ - ЖЕНЫ ПРЕКРАСНЫЕ ТИРАНЫ, поэтому на первых порах бежать никуда не надо - прекрасное поле для "битвы" на многие года!
С детьми так: - Любить их, воспоитывать в духе Воина - привить им Уважение к нашей Земле и к всему Живому(не культивировать в них эго -другими словами). Но и в тоже время НЕ позволять им мешать нам в нашем развитии!!!
МЫ КАК РАЗ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ! Поэтому "убежать" от детей - это бегство от своей ОТВЕТСВЕНОСТИ, чего Воин позволить не может!(у АПК много света пролито на старых форумах)

Семья ДОЛЖНА быть опорой, но происходит это далеко не всегда. И такие примеры далеко не исключение. Западная культура с ее брачными материальными соглашениями, разводами, уходом из семьи выросших детей перестала выполнять в должной мере функцию опоры.
С другой стороны - в семье не без урода. Совместное проживание на основе кровного родства этого недостатка не лишена. Приходится терпеть, прощать, смиряться с тем, что кто-то тянет всю семью в условия гораздо худшего проживания по самым разным  параметрам.
Но кровные узы не единственные связи людей друг с другом.
В большой семье сын жениться и приводит совершенно постороннего человека, который становится членом семьи.
Друзья-подруги "до гроба", готовые друг для друга на все.
"Семья" мафиозная - тоже очень даже заботятся друг о друге.
Партии нагвалей.
Израильский кибуц.
Школы "четвертого пути".

Каким будет существование группы людей зависит от того, кто в ней состоит. Есть большой наработанный опыт успешного существования и ошибок, приведших к развалу.

На днях в Швейцарии приняли закон, позволяющий депоритровать из страны тех, кто в ней не родился и совершил любое преступление. У меня идею стырили. Я ее несколько лет вынашивал. Патентовать надо было, блин.

А зачем тебе опора? Планируешь стать старым мудаком, с которым будут возиться?

Заставил задуматься. Может и не нужна.

Тонакатекутли, а что ты предлагаешь? Жить как свой среди чужих?

Мне так кажется, что стоит сначала определиться, стремишься ты к свободе, или к "достойной старости", а потом уже действовать исходя из этого.

1.Одно другому не противоречит.
2.Я о третьем. О жизни среди похожих людей. У нас даже тюрьмы разделяются. В одних находятся менты, в других рецидивисты, в третьих по первой ходке.
Почему же я должен жить среди всех этих например вышедших на волю, или еще не попавших в тюрьму? Тогда уж лучше сразу за решетку. Там хоть кормят бесплатно. :)

попробуй! узнаешь много о себе интересного.
если ты продвинешься хоть на шаг вперед, то близкие люди автоматически станут для тебя чужими по причине отсутствия резонанса. Ты будешь пользоваться вторым кольцом силы а они первым. Что бы взаимодействовать с ними тебе потребуется сталкинг.
Тема важная, но как сказал бы Княже тема индульгеж, все станет на места само собой, не переживайте. Большинство ваших посылов исходят из страха  потери и страха одиночества. Так и будет. как только первый раз будет осознано пространство за собственными границами приходит удивительное чувство. 

Я не точно сформулировал вопрос. Не жить своим среди чужих, а ПРОДОЛЖАТЬ жить.
Давно уже стали. Давно уже подделываюсь, "сталкерю". Но к чему же постоянно?
"Одинокая птица" ищет стаю себе равных. Чайка Баха находит. Нагвалисты все при нагвале. Вокруг святых, просветленных (Иисус, Будда...) собираются единоверцы. Это правило, а не исключение.

это твое личное дело, зачем об этом спрашивать на форуме. Путь сердца никто не отменял.

постоянно!?? по причине несовпадения в пространстве и времени их желаний с твоими намерениями. узнаешь сам, со временем.

Корнак7, от тебя я много нового узнаю! Оказывается, путь воина не противоречит старческому маразму, а сталкерить означает изображать из себя дурака перед неинтересными тебе людьми.

Ты как обычно преувеличиваешь. Мне нечему тебя научить. Так... время за компом провожу...

а ммм... приятно учите? и чему?

если ты мне, то это вообще не в кассу. У тебя без меня учителей хватает. Я не учительствую. Единоверцев ищу. Будешь моим единоверцем? :)

Как соблазнительно.

Тонакатекутли, я тебя своим критиком назначаю ;)

Корнак7, что Вас все в тесный социум-то тянет? Зачем? В нем нет "правды". В одиночку большего достигнете.
Инет с Вами.. ;D

так я ж приводил доводы в 17 посту.

А верить кому? Или чему?
Исходя из этого решу как с тобою быть)

Уже обнадеживает. А с верой разберемся. Главное "едино..." ;)

Корнак7 меня больше привлекает прозрачность цели -"ввязаться в твоеверие". Быть единой особого труда не составляет, но только с чем?
А вляпываться туда не знамо куда не имею времени)

У меня семья не разделяет моих кастанедовских увлечений, но свежий взгляд моих домашних иногда для меня не менее ценен, чем мнения людей, погрузившихся в этот особый мир.
С друзьями примерно то же.
Если есть любые точки соприкосновения, разные - то это не менее нужно, чем тусоваться с единомышленниками (и то, по кастанедовской части они, может, и едино-, а по многим другим - совсем наоборот).
По-моему, можно и семью иметь, и друзей, но при этом наедине с собой шлифовать свой образ мысли и поведения, не особо заметно для окружающих. И стремлению к свободе это не помешает, ведь самый главный, ИМХО, ограничитель свободы - это мы сами, а не те, кто нас окружает. 

Ну конечно, что может быть свежее взгляда домашних, бережно хранящих твою личную историю.

Существуют не только ограничители, но и двигатели.
Группа может стать этим двигателем.
Я "воспитывался" не только на Кастанеде, но и на Гурджиеве. Поэтому я научился видеть ложь, в которой люди живут, и она мне не по вкусу. Человек обманывает не только других, что было бы понятно и объяснимо. Мы обманываем сами себя. И этот обман часто переносим на учение Кастенеды и себя в этом учении. В итоге через какое-то время разочарование в учении, в себе, самокритика вплоть до высшего ее проявления (самоубийство), депрессия, недовольство всем, неверие и прочие негативные моменты.
Группа людей с правильным тоналем из людей, стремящихся чему-то научиться и что-то в себе изменить - очень мощная штука.

Думаю, тут каждый должен не абстрактно рассуждать, а решать свою личную задачу: насколько вам мешают домашние, насколько вы держитесь за свою личную историю. Задача должна быть конкретной. Это как если человек решил бросить пить (курить), то он действительно должен бросить и компанию, в которой он курил или пил. Придётся.
Если есть похожая ситуация - то да, ничего не поделаешь, надо рвать связи.
Но только тогда, когда это действительно приспичило.
Или не заводить семью, если есть твёрдое решение идти по пути, указанному КК.

Аннет, а тебе интереснее общаться с теми, кто разделяет твои увлечения, или с семьёй?

Мне интересны разные мнения разных людей.
А группы единомышленников иногда слишком замкнуты, варятся в собственном соку, иногда просто хочется открыть форточку и проветрить.  :)

Одинаково интересны? Ну, допустим, мнение дона Хуана и любого человека с улицы?

Ну, видишь ли, какой разброс! От Хуана до Ивана. ;)
Кстати, Карлос повстречал Хуана именно на улице, и его ему рекомендовали как старичка, знавшего о пейоте, не более.
А как ты определишь, чьё мнение ты выслушиваешь?
Ведь "Хуан" не обязательно будет с тобой объясняться языком Кастанеды, да и вообще, может тебе не представиться (на автобусной остановке или где там ещё): "Привет, я крутой шаман, знаю сталкинг, сновидение, ты мне очень понравился, у тебя конфигурация ЭТ что надо, идём в нашу группу, будем все вместе прорываться к свободе!"
Так, что ли? А если не так?

Карлос определил по взгляду, которым тот его остановил. Значит есть проявления силы.

То как? Ты только негатив видишь в группе, или допускаешь "не так"?

Я не против группы, но, думаю, до неё ещё дозреть надо, чтобы она не превратилась в секту.
Всё зависит от людей, которые соберутся, от их личной силы.

Да, конечно. Но даже при этом он ещё не знал, что ему предстоит, он собирался только проинтервьюировать Хуана как антрополог.
То есть, тут не столько личная сила решила, сколько судьба.
(Есть, кстати, люди с большой личной силой, которые могут останавливать своим взглядом, но совсем не обязательно, что эта их сила будет направлена на поиск свободы, а не на порабощение себе подобных. Последнее чаще бывает. Это я к тому, что не стоит кидаться навстречу любому проявлению силы.)

Вне всякого сомнения. Только я бы критерием отбора взял не личную силу (это дело наживное), а правильный тональ. Тогда это и было бы гарантией того, что группа не станет сектой.

Интересно, как же группа может превратиться в секту? Ты что, безвольная жертва, которой можно манипулировать?

Я - надеюсь, что нет.
А у тебя есть опыт взаимодействия в группе? Подобной описанной у КК?

(Для такой группы желателен нагваль и видящие, то есть, это не просто те, кто решил договориться: давайте образуем группу. Для этого нужно видеть, как распределяется энергия.)

Нет. Просто меня смешат бытовые страхи перед сектами.

А меня нет.

Да здесь куда не плюнь в видящего попадешь. ;D
А вот группы нет. :(

Ну походи по разным сектам, понаблюдай.

Не собираюсь. Мне пока что хватает виртуального наблюдения за форумами. :)

Аннет, а как нужно понимать подпись под гербарием? Ведь она что-то значит?

Аннет, а как же сталкерский подход? Если боишься сект, надо их изучить.

Действительно. Хотя...отдельные группы (ну, не партии нагваля, но всё же) собираются время от времени, и у меня есть опыт общения. Опыт разный, и вполне положительный есть. Но результаты, если и есть, то неочевидны.

Если вопрос об этом для меня возникнет, то может и изучу.

Подпись значит только то, что значит. :)
Травка, цветочки, зелень...А что ты подумал?  ;)

Я так и подумал. Боялся, что другие подумают по другому (они же другие). :)

Другое оставим другим.  :)

Корнак7, если не знаком с серией книг А. и И. Медведевых ( о Знании даосского клана "СпокойныХ" ("Шоу-дао"), - оч. тебе рекомендую. Почему в этой теме о них вспомнил? - Там описана структура организации клана, - на мой взгляд, весьма эффективная...Такое "срединное" сочетание "Требований Намерения" с "социальными условностями"...

https://www.youtube.com/v/0A9FlXr9phg

джелави, интересную тему нашел, отлично.

Ага заводят ся то они сами, но только у тех, кто подготовил себя к тому, что у него могут быть соратники. :)

Все же помнят наверное цитату, что у воина нет не семьи не чести не достоинства и тд.
Он охотник за силой, и путь его путь сердца, и это все. За честь славу и семью воюет не воин, а обычный человек зацепившийся за то или другое. Воин не может зацепится не за что подобное.
Это не значит что если у тебя товарищ есть семья то ты не воин) или не можешь им быть. Это вопрос туда куда смотрят носки твоих ботинок, если ты семьянин то буть им, если честь тебе дороже то будешь бится за неё. Воин ничего не может иметь но это не значит что этого всего с ним не случится, только это своего рода цветы у дороги..

это как и с теми кто до 50 лет хочет семью, хотеть и иметь разные вещи. те у кого оно есть, не ХОТЯТ, а просто живут. и всё само происходит

Я с этим соглашусь.

Какой интересный пост.

Ты в нем и поставил вопрос и ответил на него.

Вопрос о том, как стоит соотносить верные книжные цитаты с реальностью:)

Все было бы так если бы не одно НО - воину нет дела и до правды и до лжи. Если понять этот принцип, то вопрос как верить кастанеде отпадет сам собой.

Так не надо верить, ты не в церкви и не в храме.

У тебя есть возможность проверить и узнать.