Постнагуализм
19 мая 2024, 01:44:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Познание  (Прочитано 305100 раз)
0 Пользователей и 13 Гостей смотрят эту тему.
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #465 : 18 января 2014, 14:15:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.е., если бы не свет,
 Разговор не надо уводить в сторону кошечек или указывать на свет, как общеизвестный факт, мы же вроде искали доказательства существования фотонов и объяснения магнитизму. На кой вы меня путаете? Я вас спрашиваю - что такое свет, вы мне - это поток фотонов, я вам - докажите, вы мне - у нас нет никаких доказательств.
Записан
Dexter
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #466 : 18 января 2014, 21:41:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, бросай ты это дело: обсуждать с этими двумя идиотами (Корнак и Ртуть) научные парадигмы и достижения. ;) Лучше выздоравливай поскорей.  :-* Они просто над тобой издеваются и совершенно не открыты что-то понимать и уж тем более узнавать. Их только могила исправит или лоботомия их куцего моСка. ;D Береги себя. :-[
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #467 : 18 января 2014, 22:47:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, бросай ты это дело: обсуждать с этими двумя идиотами (Корнак и Ртуть) научные парадигмы и достижения.  Лучше выздоравливай поскорей.   Они просто над тобой издеваются и совершенно не открыты что-то понимать и уж тем более узнавать. Их только могила исправит или лоботомия их куцего моСка.  Береги себя.
это ответы на вопросы? Ну что, фуфел гнутый, может за Пипу ответишь?  ;D ;D ;D
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #468 : 19 января 2014, 03:38:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Полностью согласен, только вот ведь загвоздка, если ученый не может объяснить восьмилетнему ребенку чем он занимается в науке, то это шарлатан.

   Так я же вам объясняю :), причем терпеливо и доходчиво. И если бы не проявляемая вами агрессия, то вы бы давно уже меня поняли.
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #469 : 19 января 2014, 04:20:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И если бы не проявляемая вами агрессия, то вы бы давно уже меня поняли.
давайте ваше определение фотона и магнетизма и на этом закончим, но если у вас таковых не имеется, то сопите в две квантовые дырочки .
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #470 : 19 января 2014, 05:42:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, давай без лишней суеты, и ты и я знаем предмет разговора, это магнит. Но почему он магнитит, не ты, не я, не знаем.

   Я уже довольно подробно объясняла, как из взаимодействия объектов наблюдатель формирует понятие "свойство", которое каждому из этих объектов пытается приписать. Т.е., исследуя объекты мира (как приборно-научными методами, так и органолептически), мы получаем информацию не от том "кто они такие", а лишь о том "КАК СЕБЯ ВЕДУТ"! И если мы проведем ревизию своих представлений об известных нам объектах, то обнаружим, что эти представления сводятся к длинному послужному/инвентарному списку того, как данный объект ВЕЛ СЕБЯ в разных ситуациях и контактах с другими объектами. Тем самым, образ объекта в нашем сознании тожествен содержимому досье на него. Точь-в-точь как в личном деле на преступника перечисляют, в каких делах/махинациях тот был замечен, и приводят факты из его биографии, которая, в свою очередь, тоже является таким же списком событий, в которых данное лицо принимало участие.
   Поэтому надо четко понимать, что базовая информация, которую мы извлекаем из мира - это поведение объектов в том общем гадючнике :), в котором все мы с ними живем. И эта информация не содержит ни малейших указаний "почему они себя так ведут".
   Более того, само многообразие мира (существование в нем объектов с разными свойствами, вплоть до полного контраста) наводит на мысль, что какой-то глобальной причины "почему они себя так ведут" не существует, т.к. наличие такой причины привело бы к тому, что, подчиняясь ей, все объекты вели себя одинаково. Т.е. дресс-код на поведение объектов Вселенная не устанавливает и не препятствует всему тому, что способно сохранять себя в "потоке времени" (проявлять относительную стабильность), вести себя так, как ему заблагорассудится. В этом смысле Вселенная является "Свободной территорией" :), где с ее стороны никакой модерации нет :). А, стало быть, нет необходимости в гипотезе о 4-ом измерении или потустороннем мире, откуда бы такая модерация могла осуществляться.
   В настоящее время Вселенная достаточно стара, чтобы многообразие населяющих ее объектов сильно сократилось. Но это уменьшение разнообразия связано не с тем, что их кто-то забанил, а с тем, что они сами вымерли, т.к. их срок жизни истек раньше, чем появились люди и начали исследовать окружающий мир. Поэтому фундамент нашего мира (микромир) в настоящее время составляют исключительно устойчивые к течению времени микрообъекты, которых расщепить можно лишь при помощи коллайдера, да и то далеко не всегда.
   Что касается электрического заряда и проявляемых им статических и динамических свойств (магнитизм является следствием последних), то эти свойства принадлежат элементам самого глубокого слоя фундамента мироздания, ниже которого мы опуститься не можем. По крайней мере, пока. А потому у нас нет и возможности вывести свойства этого уровня, в виде следствия из свойств ниже залегаемого пласта. Тем более что такой вывод в отношении соседних уровней возможен лишь в ограниченной мере, поскольку на каждом из уровней есть своя уникальная специфика, не сводимая к влиянию соседних с ним уровней (как нижнему, так и верхнему).
   В отношении познания/понимания явления магнитизма дело обстоит, как раз, совершенно замечательно :), поскольку причины этого явления удалось проследить до самого глубокого уровня фундамента мироздания - одного из его краеугольных кирпичей - электрону. Именно он проявляет при своем движении магнитные свойства и, тем самым, наделяет ими более крупные составные объекты, внутри которых движется.
   Однако магнитные свойства самого электрона не удается вывести из его внутреннего устройства (т.е. объяснить свойства объекта его внутренней структурой), поскольку разобрать его на части не удается :). Однако это обстоятельство ничуть не мешает нам использовать его свойства, аналогично свойствам прочих объектов, даже если их свойства могут быть объяснены. Это становится возможным из-за того, что мы на практике используем только свойства объектов, зачастую независимо от того, известны нам их причины или нет. Причины могут интересовать лишь науку (поскольку она занимается интеграцией знаний), но в практическом отношении важны только свойства объектов, т.к. именно ими мы и манипулируем. И здесь сама практика сводится к тому, что мы подбираем к своей задаче те объекты, свойства которых хотим применить. А для этого нам нужен лишь наиболее широкий (инвентарный) список объектов и их свойств, чтобы выбрать из него то, что лучше всего подходит к нашим целям. Тогда как вопрос, почему свойства у объекта такие, а не другие, является фактически тавтологией, т.к. сам образ/определение объекта образован от его свойств, а не наоборот.
   Кстати, терминология "выслеживание мира" в книгах КК полностью эквивалентна исследованию ПОВЕДЕНИЯ, т.к. там тоже вопрос ставился в плане "КАК СЕБЯ ВЕДУТ" объекты, а не "кто они такие". И это совершенно правильный подход, даже по современным научно-философским меркам.
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #471 : 19 января 2014, 05:54:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, то есть мы отказываемся принимать очевидные факты! Охуительно! Что еще можно добавить?! Мы про какую блять вселенную говорим? Не про ту ли что отражаем сами? Какое у нас есть знание о мире? Никакого! кроме профанического, основанного на наших чувствах которые нас постоянно найобывают!

   Если ваша физика фундаментальная наука, покажите мне ее основание, на чем она зиждется так-сказать? Вы обозначьтесь наконец, а то мне как-то уже не ловко каждый раз приставать с подобными вопросами. Только прошу в этот раз не исчезать словно фокусник Кио. :)
  
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #472 : 19 января 2014, 06:05:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

но в практическом отношении
вот эту херню сразу выбросьте из головы нах. нет никакого практического отношения! Если что и есть так это сиюминутная целесообразность, которая конечно же субъективна и нихуя толком не отображает.
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #473 : 19 января 2014, 06:17:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы получаем информацию не от том "кто они такие", а лишь о том "КАК СЕБЯ ВЕДУТ"!
  вот и объясни мне, почему в аномальной зоне в Молдавии так себя ведут физические тела, положив хуй на все законы Ньютона.
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #474 : 19 января 2014, 06:23:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы извлекаем из мира - это поведение объектов в том общем гадючнике


 а сами объекты мы извлекаем до или после?
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #475 : 19 января 2014, 06:26:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что касается электрического заряда и проявляемых им статических и динамических свойств (магнитизм является следствием последних), то эти свойства принадлежат элементам самого глубокого слоя фундамента мироздания, ниже которого мы опуститься не можем. По крайней мере, пока. А потому у нас нет и возможности вывести свойства этого уровня, в виде следствия из свойств ниже залегаемого пласта. Тем более что такой вывод в отношении соседних уровней возможен лишь в ограниченной мере, поскольку на каждом из уровней есть своя уникальная специфика, не сводимая к влиянию соседних с ним уровней (как нижнему, так и верхнему).
то есть , если я вас правильно понял про магнетизм у вас них. нет. Что ж, не удивительно, не вы первая.
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #476 : 19 января 2014, 06:29:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Однако магнитные свойства самого электрона не удается вывести из его внутреннего устройства (т.е. объяснить свойства объекта его внутренней структурой), поскольку разобрать его на части не удается
а может нет никакого электрона?
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #477 : 19 января 2014, 06:37:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, терминология "выслеживание мира" в книгах КК полностью эквивалентна исследованию ПОВЕДЕНИЯ, т.к. там тоже вопрос ставился в плане "КАК СЕБЯ ВЕДУТ" объекты, а не "кто они такие". И это совершенно правильный подход, даже по современным научно-философским меркам.
Бред опять..  Мы ведь знаем что свойств и качеств у объекта может быть немеряно, и люди уже давно решили не называть зверушек пятикрылым семихуем. Допустим я встретил НО, и ясно понимаю что это бестелесая тварь, но свойств я не знаю, и даже не догадываюсь о них.  Выздоравливайте.
« Последнее редактирование: 19 января 2014, 10:18:26 от Ртуть » Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #478 : 19 января 2014, 07:15:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Мы про какую блять вселенную говорим? Не про ту ли что отражаем сами? Какое у нас есть знание о мире? Никакого! кроме профанического, основанного на наших чувствах которые нас постоянно найобывают!
   Если ваша физика фундаментальная наука, покажите мне ее основание, на чем она зиждется так-сказать?

   Ага, говорим про ту самую, которую отражаем сами. И признание факта отражения ничуть не умаляет Вселенную, а, напротив, поднимает ее статус до ОРИГИНАЛА, который наше сознание способно отразить лишь отрывочно.
   Признать Вселенную (окружающий нас мир) иллюзией сильно мешает то, что для осуществления в нем желаемых изменений (или недопущения нежелательных исходов, типа смерти от голода) приходится сильно вкалывать, а не просто выразить желание получить требуемое. А всякий, кто когда-либо вкалывал, на своей шкуре знает, что потраченные на труд усилия могут, как окупиться желаемым результатом, так и закончиться полным провалом в реализации замысла.  
   Т.е. жизненный опыт людей явственно показывает, что успех дела зависит не столько от затрат энергии (ее-то можно было потратить хоть на турнике в спортзале), сколько в соблюдении некоторой технологии, состоящей в понимании того, какой конкретно должна быть последовательность работ/действий, ведущая к желаемому результату. И этот "фронт работ" зачастую невозможно бывает упростить или облегчить его выполнение, т.е. это выглядит в глазах практика, как расписание НЕОБХОДИМЫХ действий. Причем, эти действия в гораздо большей степени связаны с реализуемым замыслом/желанием, нежели с личностью исполнителя, поскольку другому человеку для достижения того же самого результата приходится вновь проходить те же самые трудовые этапы. И в этом смысле мастер отличается от новичка не тем, что у него сильнее мышцы на руках, а в первую очередь тем, что тот ЗНАЕТ КАК НАДО достигать тех или иных результатов!
   Так вот все остальное выросло как раз из этого. Т.е. то, что мы называем сейчас технологиями, - это упрощенная производная от мастерства, состоящая в детальном описании необходимых для выполнения задачи операций и их последовательности. А наука - это логические построения, связывающие деятельность с ее результатами. Последняя, в отличии от технологий, зачастую способна предложить возможные пути достижения результата, даже если тот еще ни разу не был достигнут. И делает она это, используя аналогии, которые находит при анализе всех известных человечеству методов воздействия на мир.
   Для конкретного сознания это выглядит так, как будто воспринимаемый им мир требует СПЕЦИАЛЬНОГО ПОДХОДА, в зависимости оттого, что от него хотят получить. И здесь прилагательное "специальный" означает, что этот подход бывает, как правило, РАЗНЫМ, меняющимся оттого, что именно нам от мира надо. В противном случае существовало бы универсально заклинание или ритуал, которые бы разом приводили к нужному результату. И тогда бы ни технологии, ни наука не были бы востребованы.
   Таким образом, научные построения (научная картина мира) служит только для одной единственной цели - предсказать тот СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПОДХОД к миру, который потребен для реализации в нем желаемого результата. Вот собственно и всё. А сложность научной логики весьма относительна. Кому-то она кажется совсем заумной, а кому-то достаточно терпимой :). К тому же именно эта сложность служит драйвом, развивающим наше сознание до проявления им интереса к проблемам, далеко выходящих за пределы обеспечения собственного тела жратвой. Именно поэтому мы сейчас можем обсуждать вопросы гораздо более сложные, чем вкус пива :).
Записан
Relictum
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #479 : 19 января 2014, 11:57:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот и объясни мне, почему в аномальной зоне в Молдавии так себя ведут физические тела, положив хуй на все законы Ньютона.

Володя, возможно потому, что ты молдавский шизофреник. Ты об этом не думал?
Записан
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC