Постнагуализм
18 мая 2024, 22:00:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 83 84 [85] 86 87 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Познание  (Прочитано 305082 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1260 : 02 ноября 2014, 17:05:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гусев, ты на личные вопросы отвечаешь?
Какое у тебя образование?
В каком городе живешь?

Вот наша Пипа считает, что подобные вопросы к делу не относятся.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1261 : 02 ноября 2014, 17:10:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG, скажи нам. В двести тридцать восьмой раз. Что есть постижение и чем оно отличается от познания.
Даже я смутно помню хоть и читал
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1262 : 02 ноября 2014, 17:32:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG, скажи нам. В двести тридцать восьмой раз. Что есть постижение и чем оно отличается от познания.
Даже я смутно помню хоть и читал

Вы сначала с познанием разберитесь =))
И начать, советую, с научного подхода. Ты главу из моей книги 1.5 постил сюда по теме научного подхода?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1263 : 02 ноября 2014, 17:53:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нашел на этой помойке хоть какую-то мысль

...
Объектный мир - это наше допущение, наша догадка. Но не более. Догадка очень близкая к действительности. Но эта близость не делает ее объективным познанием.
Так как понятие "обьективности" порождено человеческим сознанием - мы с необходимостью вынуждены считать субьективность ОСНОВОЙ обьективности. И действительно, единственный факт, тянущий хоть на какую-либо степень обьективности - это само НАЛИЧИЕ субьективного сознания.
Только на этой основе возможны альтернативные аксиоматические системы - вроде солипсизма или интерсубьективности гуссерлевской.

В любом случае, обьективность внешнего мира имеет лишь "отраженный" статус обьективности, которым его наделяет ИМЕННО субьективность.
Но и субьектность НЕ равна обьектности, она лишь порождает статус последнего. Снимает проблематичность связки субьект-обьект лишь нечто "третье" - скажем (убирая противоречащие приставки) - интра-ект.

Эта интраективность содержит в себе и потенциальную субьктивность и потенциальную обьективность.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1264 : 02 ноября 2014, 17:55:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты главу из моей книги 1.5 постил сюда по теме научного подхода?

Только цитаты. Не помню уже что именно
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1265 : 02 ноября 2014, 18:08:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я это подтвердил ещё в ликбезе, 10 лет назад. Нет никакой объективности в результатах нашего восприятия, и никакой "полусубъективности" тоже нет - есть внешний объективный мир (как ЧАСТЬ Реальности) и есть наше субъективное представление о нем в виде прекрасной адекватной МОДЕЛИ в голове субъекта.


Это что получается?
Объективный мир есть, но для нас его нет?
Тогда какой смысл говорить о том, что мы не можем даже проверить и называть это объективно существующим? Как нам убедиться в объективности существовании мира? Как мы будем оценивать эту объективность?
ПСПО,  корреляция дают нам возможность установить мост между миром и субъектом. А как предлагаешь разрулить ситуацию ты я не очень понял по твоим отрывочным высказывания.
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1266 : 02 ноября 2014, 18:38:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В любом случае, обьективность внешнего мира имеет лишь "отраженный" статус обьективности, которым его наделяет ИМЕННО субьективность.

Типичный образец пустозвонного философствования. Какой ещё отраженный статус? Есть объективность и есть субъективное её восприятие. Нафига тут высматривать какой-то статус?

Философы не думают о СУТИ явлений, им интересно лишь жонглировать умными словами, рожая красивые и ПУСТЫЕ фразы. Ты запутался в моей терминологии, но с удовольствием размещаешь никому не нужный термин интраективность, есть ещё интерсубъективность, от пипы полусубъективность. А что мелочиться? Введем ещё квазисубъективность, суперобъективность, псевдообъективность, гиперективность, квазиективность... Ну, кто больше? =)))))))))))))))))

Нафига все это ПУСТОЗВОНСТВО?

Есть РЕАЛЬНЫЕ вещи, которые нужно ПОСТИГАТЬ. Но начать нужно с мешанины в собственной голове. И разбираться с этой кучей нужно с простых вещей, самая адекватная из которых - научный подход к познанию Реальности, который беспроблемно работает в СВОЕЙ ОБЛАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ (ОО), там где определены все составляющие этого подхода. И только после понимания целостности самого подхода (а не отдельных кусочков и методов), можно попробовать расширить границы ОО и посмотреть как можно модифицировать метод, чтобы он НЕ противоречил научному методу при входе в его ОО. То есть танцевать нужно "от печки", а не просто сваливать в одну кучу все понравившиеся паа  =)))

ЗЫ  Танцевать от печки долго и мне не очень интересен этот детсадовский уровень...
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1267 : 02 ноября 2014, 18:54:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ПСПО,  корреляция дают нам возможность

Я так понял что именно корреляционная природа субъективного восприятия реальности дает основания считать сознание наделенным свойством полусубъективности?
Что особенно странно после слов пипы:
Теперь мне осталось только добавить, что наличие этой "сильной корреляционной зависимости" между реальностью (объективным бытием) и сознанием (субъективными представлениями индивида о реальности) ничем не гарантируется.

=)

А сама декларация будет такой: "Субъективное восприятие реальности сознанием человека имеет корреляционную природу".

Здесь ещё один вопросик по формулировке - а куда глюки девать? Как такая замечательная ПРИРОДА "восприятия реальности сознанием" допускает появление галюцинаций, гипноза, внушения, зомбирования и прочих радостей жизни бытовых эзотериков? =)

Намекну: может быть корреляционную природу имеет НЕ сознание? =)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1268 : 02 ноября 2014, 19:02:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я так понял что именно корреляционная природа субъективного восприятия реальности дает основания считать сознание наделенным свойством полусубъективности?

Я думаю, что ты не точно понял.
Речь не идет о свойствах сознания. Речь  идет о сути процесса познания, который Пипа описала довольно подробно. А термин "полусубъективность"совершенно условный, призванный обозначитть существование  описания этого механизма.

Познание мира происходит во время контакта. Это самое простое, начальное познание.
Контакт проявляется в виде ощущений, которые мы неправильно приписываем миру и называем их свойствами объектов. Тогда как объекты не обладают никакими свойствами. Свойства - это наш способ познания мира.

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1269 : 02 ноября 2014, 19:07:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь ещё один вопросик по формулировке - а куда глюки девать?

Так вот же цитата, над которой ты усмехнулся

Теперь мне осталось только добавить, что наличие этой "сильной корреляционной зависимости" между реальностью (объективным бытием) и сознанием (субъективными представлениями индивида о реальности) ничем не гарантируется. Т.е. "придурок" может имеет сколь угодно малую степень корреляции между своей картиной мира и реальностью, из-за чего последняя будет мало адекватна реальности и в ней будут преобладать фантастические черты и предрассудки.

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1270 : 02 ноября 2014, 19:09:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Факт корреляция с миром не отменяет самостоятельного  существования сознания, способного не только коррелировать, но и фантазировать на почве прежних корреляций
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1271 : 02 ноября 2014, 19:12:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Факт корреляция с миром не отменяет самостоятельного  существования сознания, способного не только коррелировать, но и фантазировать на почве прежних корреляций

Но это даже хорошо. Потому что именно эта самостоятельность дает нам возможность помимо фантазий заниматься Догадками и построением описания мира с последующими проверками, что существенно увеличивает возможность познавать мир
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1272 : 02 ноября 2014, 19:31:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь стоит, видимо, уточнить, что контакты могут быть самые разные - не только пощупать, посмотреть, послушать, понюхать и лизнуть НЕПОСРЕДСТВЕННО сам объект =)))  Можно делать что-нибудь из этого набора и со СЛЕДСТВИЯМИ других контактов - следами фотонов на светочувствительном материале, измерением координат небесных тел без возможности воспринять само их взаимодействие и прочее

Здесь ты Точно ошибся. Потому что в текстах у  Пипы под контактом понимается вовсе не столкновения чего-либо в мире, а наше ощущение мира.

А вот то, о чем ты написал следует отнести к Догадкам, которые возникают у нас на основе полученных ощущений во время контакта
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1273 : 02 ноября 2014, 19:34:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жду пипу =)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82909



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1274 : 02 ноября 2014, 19:34:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Pipa от 31 октября 2014, 17:00:55
Полностью отнести наши впечатления о мире к субъективным тоже было бы неверно, т.к. в этом случае мы бы полностью пренебрегли объективной составляющей нашего восприятия мира, тем самым вычеркнув всю пользу, которую дает нам наше восприятие.

Не совсем понятно где "объективная составляющая" именно итогового восприятия?

Объективная составляющая в корреляции.
Записан
Страниц: 1 ... 83 84 [85] 86 87 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC