Постнагуализм
04 мая 2024, 05:49:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 28

Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 516189 раз)
0 Пользователей и 11 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #135 : 07 июня 2014, 00:42:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

СК: По событиям на Украине в России возбуждено уголовное дело

Из-за нарушений двух Женевской конвенции Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по статье 356 УК РФ за «ведение запрещённых методов военных действий» по событиям на Украине.

07 июня 2014, 00:32
Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил сегодня, что в России возбудили уголовное дело в отношении пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и Правого сектора, сообщает ИТАР-ТАСС.
Уголовное дело было возбуждено по факту нарушения двух Женевских конвенций по статье за «ведение запрещённых методов военных действий».
«То, что происходит на Украине, это настоящее военное преступление», - заявил Маркин.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #136 : 07 июня 2014, 03:01:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

07.06.2014 - 1:27
«Хитрый план» Путина

 

На сегодняшний день две основные линии объяснения поведения России таковы:

а) Путин все слил.
б) Путин реализует хитрый план.

По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления.

По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.

На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича", если бы не знакомство с предшествующими событиями.
Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.

Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.

В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.

Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков.

Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.

Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.

Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет  "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...

Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение.

Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел.
Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.

В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики. Симптоматичные признания Пушкова, лучше всего говорят о некоторых причинах произошедшей катастрофы.



Такие уроки обычно оплачиваются кровью.

Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.

У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.

Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.

Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.

Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.

Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого.

Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.

В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.

Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.

Решающим днем судя по всему было 24 апреля, когда на фоне штурма Славянска колонны украинской армии начали двигаться на Донбасс со стороны Изюма и Запорожья. В тот же день, пришли в движение российские части, которые двинулись к границам с Украиной.

После обеда в Москве началось заседание СНБО с участием Путина, где решался вопрос на тему ввода войск на Украину. И если кто помнит историю с несостоявшимся выступлением Путина, то оно не состоялось именно потому, что решение о вводе войск не было принято - как в следствии отвода украинских войск, так и в связи с угрожающими окриками из Брюсселя и Вашингтона.

То есть как минимум в период 24 апреля, вопрос о реальном вводе российских войск существовал без всяких хитрых планов и считался одной из возможных реакций безотносительно "крайних хат" и "третьих уровней санкций". Именно в период до 24 числа в пропаганде были популярны тезисы о том, что российская армия легко дойдет до Днепра, что плевать на США, мы дойдем до Львова и так далее. Потом последовал разворот в направлении "почему воевать не надо".

После 24 апреля, внешнее давление на РФ нарастало, а поддержка населения на Донбассе росла недостаточно быстро. В это же время, США приводили в порядок инсталлированный в Киеве режим, который в мае перешел к открытой карательной операции на Донбассе в куда как более жестких формах, нежели 24 апреля, когда Россия двинула войска к границе.

Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством. Когда в Киеве убедились, что США смогли достаточно надавить на РФ и та отказалась от идеи немедленного ввода войск, хунта немедленно приступила к полноценной карательной операции, в который применяются уже все возможные средства огневого поражения, включая авиацию, танки, тяжелую артиллерию и РСЗО.

И Россия была вынуждена все это проглотить, потому что обстоятельства изменились. Поэтому вместо движений войск - мы видим озабоченность дипломатов, а вместо лозунгов на тему воссоединения народа и собирания земель, размышления о хитром плане. Да и широких митингов поддержки ДНР и ЛНР (аля Крым) не наблюдается, отмашки нет.

Вся его "хитрость" новой информационной политики, помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004 и 2014 годов и сохранения лица перед угрозами запада, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка (которая отрицалась и будет отрицаться), не позволит военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет подавляющего превосходства хунты в технике.

Поэтому текущий сценарий, как раз наиболее удобен США, так как конфликт затягивается (чего якобы в рамках хитрого плана Путин пытается избежать), образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану (гражданскую войну нельзя просто так прекратить - американцы уже своего добились), попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине (база НАТО в районе Харькова, при сохранении у власти нынешней хунты, дело 2-3 лет).

При этом американцы имеют плюсы как в случае ввода российских войск, так и в случае полного слива Москвы. Они несмотря на потерю Крыма, при разыгрывании ситуации с Донбассом, при любом раскладе будут в выигрыше, так как либо Путин обвалит свою консолидированную стабильность сдавая Донбасс, либо будет вынужден ввязаться в войну на левобережной Украине, осуществляя ее раздел, не мирным, но военным путем, что США вполне устроит, в плане обозначения "врага", под которого можно выбивать бюджеты для Пентагона и спецслужб.

Россия действует именно что по обстоятельствам, в зависимости от меняющейся обстановки. Как более слабое империалистическое государство нежели США, Россия естественно стремится уклонится от прямого столкновения с гегемоном, как это делает экономически более сильный Китай. Донбасс в этом вопросе становится заложником этой "политики по обстоятельствам", когда подпитка идет, чтобы сопротивление не закончилось, но этой подпитки совершенно недостаточно для реализации мартовских планов Кремля.

Все это будоражит патриотическую общественность, которая предчувствует слив Новороссии. Рассказы про "хитрые планы" призваны оттянуть момент открытого взрыва недовольства, который разрушит пост-крымскую консолидацию (как кризис 2008 года разрушил консолидацию общества после 888). При этом, надо понимать, что в Кремле осознают губительность той вилки решений, которую предлагают американцы - война на левобережье будет крайне обременительной для российской экономики и позволит американцам оттянуть свой собственный крах. Отказ от войны - означает постепенную гибель Новороссии и последующий раскол в российском обществе, когда значительный сегмент патриотической общественности удостоверится, что Путин-предатель и при любых потрясениях революционного характера будет выступать против действующего строя. Вкупе с левой, националистической и либеральной оппозицией, это создает серьезную потенциальную угрозу для основ путинского режима.

Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.

Россия проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах право-консервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ.
Надежды на то, что экономика догонит и люди выйдут на улицы против хунты понятны, но не учитывают того факта, что режим уже открыто перешел к открытому террору против несогласных, на который американцы закроют глаза, как это сделали в Египте позволив военным убить несколько сотен исламистов. Киеву насколько это возможно будут давать деньги (как последнюю дозу для героинового наркомана) и будут закрывать глаза на любые зверства. В случае захвата Донбасса, хунта естественно будет списывать все беды на Россию и Путина, оттягивая свой неизбежный конец. За это время все мало-мальски пророссийские и антифашистские организации будут зачищены и при любых сценариях, России будет крайне трудно опереться даже на эту, крайне хлипкую точку опоры. Поэтому затягивание существования фашистской хунты, однозначно в пользу США, ибо каждый день ее деятельности, это еще один день отрыва Украины от России. Последствия этих дней потом будут сказываться в течение многих лет и даже десятилетий.

В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России (он бы и рад бы его принять, но есть целый ряд внешнеполитических трудностей). Все это является последствиями предшествующей политики России в украинском вопросе.  За это ныне расплачиваются как погибающие ополченцы, так и сам Путин, вынужденный принимать решения в ситуации, где однозначно позитивных для России шагов уже нет. Так что ничуть не удивлюсь, если в обозримом будущем, Путин таки введет войска, хотя столь же не удивительно будет, если Москва и дальше будет "выражать озабоченность" очередными преступлениями фашистов.

Кто-то скажет, не слишком ли пессимистично? Нет товарищи, это объективная реальность с которой нужно считаться, дабы не питать излишних иллюзий. Значит ли это, что наше дело проиграно? Конечно нет. Лично я уверен, что хунта будет повержена и виновники кровавых преступлений за них заплатят, в том числе и своими жизнями. Когда начинались события в Севастополе, которые привели нас всех туда, где мы находимся сейчас - мы действовали без оглядки на Россию, потому что надо было просто вставать и бороться, ибо сидя на диванах, трудно менять историю. Как говорили классики, в борьбе обретешь ты право свое.

Касательно того, прав ли я на тему "хитрого плана" Путина, то пока лишь могу отослать к тем товарищам, которые попрекали меня за критику "хитрого плана" Януковича. Как говорится, ну и где сейчас Янукович со своим "планом"?
Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.

Борис Рожин
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #137 : 09 июня 2014, 03:05:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

09.06.2014 - 0:30
Руководство ЛНР: Нам стало известно о планах переселения на ЛНР и ДНР жителей Западной Украины


«Отделом контрразведки Армии Луганской народной республики получена секретная информация из достоверного источника в правительстве Арсения Яценюка. Украинский кабмин при непосредственном участии американских специалистов подготовил секретную программу, которая начнет реализовываться уже в ноябре этого года», — передаёт РИА Новости заявление руководства Луганской народной республики со ссылкой на секретный источник в контрразведке ЛНР.

Суть программы заключается в том, чтобы «организовать поэтапное переселение 250 тысяч жителей Западной Украины, прежде всего из сел и небольших поселков, на юго-восток. Прежде всего, в Донецкую, Луганскую и Николаевскую области».

Таким образом, жителям западной части страны передадут в собственность частные дома и земельные участки «уничтоженных и изгнанных из этих областей» сторонников федерализации и членов их семей. «Предусмотрена финансовая поддержка в размере 25 тыс. гривен на переселенческую семью», — пояснил представитель ополчения.

Источник

http://rusvesna.su/news/1402259442
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #138 : 09 июня 2014, 03:27:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

08.06.2014 - 19:11
Донецк: ни мира, ни войны


Вся власть – философам!

Темная и теплая украинская ночь. В летнем кафе напротив меня сидит мой старинный друг, «медийное лицо России», корреспондент «Вести 24». У него уже взяли автографы все присутствующие – и официанты, и клиенты. Женя только что вырвался из Славянска, где проработал почти три месяца. Ест жадно, выглядит плохо. Говорит: «лучше не спрашивай, как выехал, знакомые ополченцы в Донецке с днем рождения поздравили».  В нескольких километрах от нас тяжелый пулемет выпускает тугую очередь на половину ленты. Женька ест как не слышал. Для него это не война. Но люди в кафе затихают, прислушиваются и начинают расходиться по домам.

В три часа ночи  меня будит телефон, звонит один из советников премьер-министра ДНР и сердце падает в пустоту – «начался штурм…». Но в трубке веселый голос:

- Давай, просыпайся, спускайся вниз, посмотришь на визит правительства. Мы у вас сегодня ночуем!  

В холле нашей полузаброшенной окраинной гостиницы есть на что поглядеть.  Почти два десятка тяжело и со вкусом вооруженных людей, культурно стоят в очереди к стойке портье. Остальные кучкуются вокруг груд рюкзаков и автоматов, смех, шутки, веселье. Знакомый охранник спрашивает:

- Как тебе наш бродячий цирк?

Без комментариев. Ручной пулемет стоит на сошках и выцеливает тупым рыльцем зеркальные входные двери. Сергей, один из советников премьера, интеллигентный парень, правда, с  тактической кобурой на бедре, просит у портье чая. Но гостиничный ресторан не работает уже больше месяца – нет постояльцев, и в ближайшее время они не ожидаются. Зову советника к себе в номер. Завариваю гигантскую железную кружку чая. Я купил ее в Славянске, в последние числа апреля, и продавщица спросила меня почему-то: «Что, война начнется?». Через десяток минут, у меня в номере половина правительства ДНР. Все курят. У  этого восстания на Юго-Востоке запах табачного дыма. Курят все и везде. Табачные киоски в центре Донецка уже зияют полупустыми витринами. Советник спрашивает меня:

- Еще чашка найдется? Сейчас премьер  придет.

И шутливо замечает, что сбылись мечты Аристотеля. ДНР – чуть ли не первое в мире государство, которым управляет философ. У Александра Бородая философское образование. Я помню, присутствовал, случайно, при «философском» обеде правительства. Аристотель был бы доволен таким аскетизмом. Обед  дополнял завтрак и был объединен с ужином. В считанные секунды на бензозаправке были сметены все сухарики и чипсы. Ели на ходу, в машинах - некогда. И сейчас правительство долго не рассиживалось – все выпили по чашке чая и разбрелись по номерам – досыпать последние, уже предутренние  часы.

Керчь на связи

Утром я случайно попадаю на какое-то техническое заседание. Пять мужиков в отглаженных рубашках, строители, обсуждают с жаром фундаментные блоки. Донецк  строит баррикады, прикрывая свои широкие проспекты. Несколько раз звонят мэру города. Он чуть ли не единственный из сити-менеджеров, кто не потерял своей должности после всех событий.  Говорят, очень хороший хозяйственник. И это видно по улицам. Мэр просит сдвинуть баррикаду возле аэропорта – чтобы могли проходить троллейбусы. Баррикаду двигают с помощью телефона. Напротив строителей сидит один из командиров ополчения, воин с лицом,  будто вырубленным из гранита. Позывной «Керчь», он  отвечает за  оборонительные сооружения и выделяет рабочую силу в помощь строителям – мародеров отловленных в многострадальном гипермаркете «Метро».  Из ОГА выходим вместе. Керчь отправляет свою охрану на базу  – переодеваться. Предварительно, сделав  пятерым парням просто феерическую выволочку за внешний вид. За удивительный ансамбль из шорт, маек, шлепок и автоматов.  Совершив  акт словесного геноцида, в котором лишь слова: «Вам, значит, жарко?» не подлежат цензуре, Керчь предложил мне прогуляться. Мы бредем по красивейшей аллее, плотно усаженной розами высотой  по грудь, какими-то кактусами и совершенно  диковинными растениями. Керчь говорит мне, что вырос здесь, на этой аллее,  и не думал никогда, что придется готовить родной город к войне.  Показывает стволом автомата на свой бывший дом.


Мэр просит сдвинуть баррикаду возле аэропорта – чтобы могли проходить троллейбусы. Баррикаду двигают с помощью телефона
Фото: REUTERS
- Дойду до Львова, зачищу всю сволоту и вернусь сюда,- говорит Керчь.

Но до Львова пока очень далеко, мы говорим об обстановке в городе. Подразделение моего собеседника занимается фильтрацией тех, кого задержал батальон «Восток», который сейчас сам и вместе с безоружной милицией поддерживает порядок в городе.

- Ты даже не представляешь, сколько всякой сволоты вылезло в последний месяц. Называют себя «ополчением» и хапают, хапают. Машины отжимают, в магазины лезут, в квартиры. Киеву это на руку. Есть сомнения, что не вся милиция лояльна, а потому пассивна.

- Много задерживаете?

- У меня в СБУ целый подвал забит, я отпускать не успеваю, - смеется Керчь, - сам увидишь.  Вон, девушка-волонтер, попей с ней кофе, я тут быстро встречусь с людьми, и она нас отвезет на базу.

«Отдел добрых дел»

Алиса рассказывает мне, как неделю назад, ее «фольксваген» гнали по городу три машины с вооруженными людьми.  Как она выскочила, заблокировав двери, и бежала куда-то рыдая.

- Я позвонила ополченцам, и знаете, что мне сказали? Угнали? Найдем! Мы не ГАИ. И нашли. Я юрист по профессии, а теперь стала волонтером. Время есть. Работы сейчас не очень много. Сына к бабушке из города отправила, вожу ребят как таксист, помогаю, чем могу.
 Появляется Керчь, и вдруг  берет Алису под руку, я чуть отпускаю их вперед и любуюсь этой парой – хрупкая девушка в мини-юбке и воин. С них можно писать душераздирающий  роман о любви на войне. Когда все закончится, не раньше.


В Донецке тоже сначала верили в Майдан до первых "Кто не скачет тот москаль"
Фото: REUTERS
Подъезжаем к базе. Пока медленно открываются тяжелые ворота, я вижу у КПП сидящую на асфальте девушку с лицом, распухшим от слез. Сидит на самом солнцепеке, туфли сняла, рядом стоит бутылка с водой.  «Горячая, наверное», - почему-то  думаю. На голове у девушки  черная траурная косынка.  Мы въезжаем во двор, и  эта картинка  остается в памяти.   

В бывшем здании СБУ, Керчь усаживает Алису на скамейку, и погружается в толпу подчиненных.  Я подслушиваю, делая вид, что занят телефоном:  «В  Макеевке местные сообщают, что на первом этаже детского сада, заброшенного поселилась группа каких-то людей с оружием. Форма черная, знаков различия нет. Думают,  что Нац.гвардия».  Керчь отсылает  ополченцев проверять информацию. Кто-то докладывает о рейде по аптекам.  Дезоморфин  или «крокодил» – местное бедствие, аптеки торгуют компонентами без рецепта, и сворачивать бизнес не хотят.

- Говорят, что киевский Минздрав им торговать не запрещал, - жалуется какой-то паренек.

Керчь мгновенно приходит в бешенство, и объясняет короткими и злыми фразами, как довести до аптекарей позицию ДНР по торговле наркотой. Еще одна группа уезжает на воспитательную работу с какой-то наркоточкой-притоном. Потом с  места снимается и Керчь, обещает скоро вернуться и поговорить со мной обстоятельно.

Логистика донецкого восстания

Меня отводят в дежурку набитую табачным дымом, сажают под кондиционер и наливают кофе. Здесь я проведу много часов, слившись с диваном, наблюдая за логистикой  и скрытыми механизмами донецкого восстания. Мимо дивана бесконечной чередой идут люди. Мародеры и кандидаты на запись в ополчение, причем, вперемешку.  Все одного возраста, но разные внутри. С каждым беседуют два офицера. Нескладный кадыкастый парень с гривой волос приземляется в кресло:

- Ты понимаешь, что ты,  галимое чмо? – говорит парню один из офицеров:

- Я бы понял, если бы ты от голода воровать полез, я бы тебя сам накормил. Но у тебя телефон стоит, как два моих!

Кадыкастого, отловили ночью в зеленке, возле брошенного гипермаркета,  с клетчатой «челночной» сумкой в руках. В сумке  у мародера была хлебопечка и какая-то мелочь, чуть ли не памперсы. Сработала растяжка-сигналка и посты отловили вора. Сейчас  за ним в СБУ приехали родители. Но отпускать его никто не собирается:

- У нас военное положение, за мародерство расстрел. Но мы не звери. Будешь строить баррикады, до следующей пятницы, а там – посмотрим.

Еще двух мародеров, задержанных десять дней назад, отпускают, отработали. Им выдают пакеты с личными вещами, по описи.  Следом входит доброволец с дерзкими, едва пробивающимися усишками. Голос ломкий. Приехал из Тореза утром:

- Стрелять не умею, воинской специальности нет.

- Не нужен, свободен, сейчас тебя проводят на КПП – изрекает приговор один из офицеров.

Спрашиваю, почему не взяли парня? Сам приехал издалека, сидел под штабом почти десять часов…Мой собеседник вздыхает:

- Насмотрелся я на добровольцев. Вот эти нервические реакции, махания руками – психика нестабильная. С гордостью заявил, что ничего не умеет. Странно, правда? Люди в таких ситуациях врут, что водят танки, хотя им на вид 15 лет. Сам не знает,  чего хочет. Не нужны нам такие.  А вот «юных танкистов» мы берем.


Донецк: ни мира, ни войны
Фото: REUTERS
Следующего ополченца, зрелого мужика с целым «букетом» воинских специальностей и профессий  принимают  без разговоров. Потом в дежурке появляется ополченец и вываливает на стол целую кучу документов, ключи, бумажник, блокноты и придавливает все это добро  фотоаппаратом. Докладывает:

- Задержали странного типа, объезжал блоки, фотографировал. Отловили только  на третьем. По документам руководитель какой-то скаутской школы из Тернополя. Зачем приехал объяснить не может.

Мы смотрим камеру, в ней фотографии Майдана. Много, полторы тысячи по счетчику, с декабря по апрель. Рассказываю ополченцам про свои «майданные» ощущения, как с сочувствием отнесся по началу, и как увидел, какой мрак полез из бездн изнасилованной киевской площади. Ополченцы соглашаются. Говорят, что тоже были какие-то надежды. Но, только до первого крика «кто не скачет».  После этого как прозрели, увидели суть и не ошиблись. К полуночи становится известно, что Керчь потерялся на каких-то блок-постах в дальних пригородах. Я прощаюсь. От кофе уже потряхивает мелко,  и нет надежд, что засну до утра. На КПП спрашиваю у ополченца про девушку в трауре. Ее уже нет, на асфальте стоит лишь полупустая бутылка минералки.

- Это Оксана, говорит мне солдат, - ее тут все знают. Она сирота теперь. У нее мать умерла, лежит уже неделю в морге. Кладбище возле аэропорта, семейный участок, мать долго умирала, просила  рядом со своими похоронить. А теперь туда не проехать, никак. Мы ездили с ней два раза. А эти там сидят в лесопосадках, и палят по всему что движется. Белый флаг, зеленый – им все равно. Вот она приходит сюда, сидит. Все плохое у нее в жизни уже случилось. Ждет хороших новостей.

Комсомольская правда

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #139 : 09 июня 2014, 14:41:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

09.06.2014 - 13:02
Уроки украинской смуты (видео)


9 июня в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Брянска с участием политического эксперта Марка Соркина.

Комментируя события на Украине, Марк Соркин рассказал, что события на Украине преподнесли несколько неожиданных уроков всему миру.

«Урок первый — буржуазному обществу наплевать на нужды народа.
Урок второй — ведущие капиталистические державы мира не стесняются в методах и средствах для достижения своих целей. События в Крыму и на Юго-Востоке не входили в планы Америки. И Запад сразу объявил, что эти события — нарушение Хельсинских договоренностей.
Урок третий — только сами люди могут организоваться. И урок четвертый — ни одна диктатура кроме диктатуры пролетариата не сможет справиться с фашизмом.

На Украине сейчас решается вопрос, сохранит ли Америка мировое лидерство. Или Россия начнёт менять геополитическую ситуацию в свою пользу. Сейчас на Украине идёт самая натуральная фашистская практика. Республике Новороссия необходимо построить свою свободную нормальную жизнь и выгнать фашистское отребье».

http://rusvesna.su/news/1402304567
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #140 : 09 июня 2014, 15:46:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

http://anna-news.info/node/16918

Дмитрий Фучеджи: «Трагедия 2 мая открыла глаза одесситам»
. .Иван Карогодин в Пнд, 09/06/2014 - 13:56 Новость: тема Война кто чтокиевская хунта кактеракты Террор гдеРоссия и СНГ Украина Одесса

Приближаются 40 дней, минувших со дня кровавой бойни в Одессе. Там, в Доме профсоюзов были расстреляны, отравлены газом, зарезаны, сожжены заживо десятки людей. Одесса, да и весь цивилизованный мир, будут скорбеть по погибшим…
Если на Донбассе ополченцы сражаются против киевской хунты, вознесшей на трон Петра-кровавого, то в Одессе сражаются в условиях партизанской борьбы, лидеры которой находятся в подполье или изгнании.

Пока хунта всеми возможными способами скрывает и причины, и виновных в зверствах, произошедших в одесском Доме профсоюзов, на вопросы о причинах и подробностях трагедии ответил Дмитрий Фучеджи, экс-заместитель начальника ГУМВД в Одесской области.

- Дмитрий Васильевич, расскажите о событиях 2 мая…

- Я отвечал за блок милиции общественной безопасности и выполнил все свои функции в событиях на Греческой улице. Милиция там выполнила свои задачи, как бы ни было тяжело. В столкновения на Греческой были ранены 26 наших милиционеров. Я также получил ранение.

Все планы мероприятий по обеспечению правопорядка в период проведения футбольного матча «Черноморец - Металлист» были подготовлены на достаточно высоком уровне. При этом официальных заявок на проведение шествия в городском совете не было.

Все руководство находилось на совещании в прокуратуре, когда в городе начались провокации. Именно это совещание не дало времени среагировать на изменения обстановке в городе.

В город были подвезены активисты с блокпостов, доставлены 800 человек из сторонников «майдана», «Правого сектора», привлечены и одесситы из числа «дружины майдана», всего - около 1,5 тысяч человек были сконцентрированы на Соборной площади. И у памятника погибшим милиционерам сконцентрировалось около 300 человек.

После ухода из прокуратуры я выехал к Александровскому проспекту. Там уже шла провокация. На улице Бебеля располагалось офисное помещение «Правого сектора», откуда вели огонь. Для пресечения провокации, в которой были задействованы 1,5 тысячи человек, у нас было около 90 милиционеров. Их просто было слишком мало.

Что касается персональной ответственности. До момента моего ранения личный состав на Греческой улице выполнял поставленную задачу, несмотря на 26 раненых.

Я несу ответственность и за события 4-го мая. В моем отношении возбуждено уголовное дело из-за освобождения задержанных из городского ИВС по статье «превышение служебных полномочий».

Тогда у здания городского управления милиции собралось больше 1 тысячи человек, в основном родственники задержанных с Куликова поля. В Главке находились Чеботарь (Заместитель главы МВД киевской хунты Сергей Чеботарь – ред.) и Величкович (Заместитель главы МВД киевской хунты Николай Величкович – ред.). Я им предложил выехать туда, как вышестоящим руководителям, они отказались. Все шло к захвату оружейной комнаты. Я понимал, что с ее захватом начнется стрельба. Во избежание очередного кровопролития мною было принято решение освободить задержанных. В том момент были только два решения - открыть огонь на поражение или отпустить людей.

Ушел я из Одессы в ночь с 4 на 5 мая. В пять утра выехал за границу на собственной машине.

Почему я ушел? Здесь нельзя было открыто высказать свою точку зрения. Меня просто хотели сделать виноватым, обвинить во всем и расправится. Я же хочу, чтобы вся Одесса, все узнали правду о произошедшем.

- Комментируя произошедшее в Одессе, один из прохунтовских политиков новой волны сказал: «Зато сейчас там все спокойно». Небольшое кровопускание в Харькове, Николаеве также позволило избежать больших жертв. Как вам такая точка зрения?

- Киев попытался разыграть сценарий по примеру Харькова и Николаева, когда после массовых провокаций милиция проводила массовую зачистку протестующих сторонников. В Одессе такой сценарий реализован быть не мог, милиция не была готова предпринимать активные действия. Бойцы «Беркута», подразделений внутренних войск были психологически надломлены после возвращения из киевской командировки.

В связи с этим украинские власти в лице секретаря СНБО А. Парубия и губернатора В. Немировского решили организовать в Одессе массовую провокацию, с очевидно прогнозируемыми жертвами среди мирного населения. При этом В. Немировский активизировался именно после поездки «на ковер» в Киев к и.о. президенту А. Турчинову, где ему поставили ультиматум - разогнать митинг на Куликовом поле.

Губернатор Немировский неоднократно говорил, что палатки на Куликовом поле должны быть снесены при помощи милиции. Я же неоднократно повторял, что личный состав, побывавший на киевском «майдане», этого делать не будет. К тому же не было юридических оснований для сноса лагеря. Проводилась профилактическая работа, убеждали их уйти на 411-ю батарею и на ул. Азарова, но добровольно, без применения силы. Даже предлагали помочь палатками, генератор достать.

2 мая все руководство одесской милиции было собрано на совещание в прокуратуре, которое длилось более 3,5 часа. Присутствующих попросили отключить телефоны. Нас целенаправленно блокировали.

Сразу после совещания я поехал на Греческую улицу к ТЦ «Афины», где уже шли столкновения. Убежден, что именно этому месту отводилась главная роль в провокации. Заранее в соседнее здание были заведены вооруженные ПМ люди, которые начали стрелять по толпе. Был убит один человек. Наличие 2-3 убитых должно было дать зеленый свет для начала массовых задержаний. После – гробы с убитыми героями нового «майдана» и так далее по киевскому сценарию. Противоположный лагерь был бы обвинен в убийствах.

Однако произошел эксцесс исполнителей, события вышли за рамки запланированного сценария.

- Были ли одесским правоохранительным органам заранее известны обстоятельства прибытия в наш город боевиков «майдана»?

- Дестабилизация началась еще с середины апреля после приезда боевиков из сотен «майдана». Официально - для «контроля за деятельностью милиции». С согласования властей их разместили на 12 блокпостах вокруг Одессы. Состав одной смены был 8-10 человек (2-3 смены), кормили 4 раза в день.

Эти боевики и составили основное ядро провокаторов. Под действием наркотиков их поведение было неадекватным. Те сторонники «майдана», кто изначально собирался у Дюка, были вынуждены сами оттеснять приезжих боевиков «сотни» от горевшего здания Дома профсоюзов, чтобы дать возможность эвакуировать пострадавших. И заезжие боевики 3 мая также быстро покинули город.

Мы не предприняли никаких действий, потому что боевики «майдана» прибыли «по просьбе губернатора» с целью, как он говорил, «контроля милиции». Ему работа милиции не нравилась. Каждый вечер на блокпостах возникали конфликты, как с гражданами, так и между противоборствующими сторонами.

Мы принимали меры. Мы их сажали за стол переговоров. Так было 9 апреля в областном ГАИ (перед Днем освобождения города) и еще несколько раз. Договорились, что 10 апреля не будет провокаций. Однако на 9-й станции произошла провокация. Там находился Олег Царев, и «свободовцы» в лице Павло Кириленко организовали провокацию.

Мы совместными усилиями с СБУ вывели Царева из здания и попытались развести два противоборствующих лагеря. Ущерб - один разбитый автобус.
Позже второй раз провокация могла возникнуть у Дюка, когда два шествия могли пересечься на улицах города. Были предприняты меры. Но в какой-то момент Белоус в соцсетях бросила клич: «Нас бьют у Дюка». Стала собираться «самооборона майдана». И с Куликова поля подошли около 7 тысяч. Часть «самообороны» отвели, дали свободно пройти к памятнику Екатерине. Слаженные действия милиции позволили избегать серьезных столкновений до событий 2 мая.

- В СМИ сообщалось, что боевиков «майдана» намеренно и заранее привезли в Одессу. Содержать большое количество людей дорогое удовольствие… Чьи деньги там были? Чей кошелек заплатил за кровь одесситов?

- Непосредственные затраты на содержание прибывших в город боевиков нес губернатор (с марта 2014 года губернатором Одессы является олигарх Владимир Немировский – ред.).

Управление по координации деятельности правоохранительных органов непосредственно занималось обеспечением блокпостов.

- Вы лично за несколько дней до трагедии призывали людей уйти с Куликова поля на «батарею». Почему? Знали о готовящейся резне?..

- Нет, не знал. Но Куликово поле постоянно раздражало Киев. Оттуда шли сигналы губернатору. Его помощники несколько раз на день выезжали на поле, оценивали обстановку и давили на силовиков. Мы пытались снизить напряженность.

- Почему милиция не трогала блокпосты с «евромайдановцами»?

- Блокопсты были неприкасаемые. Существовало негласное указание властей не предпринимать каких-либо действий в отношении боевиков, так как они являлись «героями революции». Я уже говорил – их курировал лично губернатор.

Прибывающие из Киева боевики «майдана» расставлялись на блокпостах совместно с сотрудниками ГАИ. Милиции было очень сложно там работать. За тот период на блокпостах появилось много активных местных жителей. По примеру «майдана» они поняли, что могут резко взлететь, что там раздают должности и т.д. Это привлекло это их туда.

- Что за теракт произошёл на одном из блокпостов?

- Немалая часть прибывших киевлян имела признаки постоянного приема тяжелых наркотиков, у многих периодически начиналась «ломка». В одном таком эпизоде наркоман из «сотни майдана» выронил боевую гранату РГД-5, в результате взрыва пострадало семь человек. В СМИ же была распространена версия о «теракте в отношении блокпоста евромайдана».

- Раскройте, пожалуйста, тайну «красных повязок» - кто были эти люди, с такими повязками?

- На Куликовом поле использовали для определения «свой-чужой» красные повязки из широкой изоленты.

Часть наших милиционеров обматывали красной изолентой защитные щитки на руках и ногах. Большая часть личного состава побывала на охране общественного порядка в Киеве на «майдане». Большинство травм они получали именно из-за отсутствия защитных частей амуниции, которые просто с них срывали… Чтобы избежать повторения - они нашли широкую изоленту (обычная не такая широкая, а соответственно не пригодная). Так появились эти фотографии.

Однако у сторонников Куликова поля повязки всегда выше локтя.

- Сколько человек погибло 2 мая? Одесситы говорили о сотнях погибших…

- Мне известно, что всего подтверждена гибель 46-48 человек. Большинство из них погибли в Доме профсоюзов.

Подчеркну, что в Доме профсоюзов оказались по большей части посторонние люди, которые, спасаясь от разбушевавшихся молодчиков, решили укрыться в здании.

Возможно, полное число жертв трагических событий 2 мая будет больше.

- Главным злодеем вы считаете коменданта Евромайдана А. Парубия. У вас есть доказательства вины этого человека в гибели людей в Одессе?

- Парубий (Андрей Парубий – комендант «майдана», Секретарь Совета национальной безопасности и обороны киевской хунты – ред.) причастен - без сомнения.

Это его люди были на блок постах, его люди принимали участие в разгоне Куликова поля. Он накануне 26 апреля прибыл в Одессу, в расположении одной из воинских частей провел несколько оперативных совещаний с участием губернатора, начальника УВД и УСБУ г. Одессы. Парубий привез с собой и передал бойцам на блокпостах несколько десятков бронежилетов 5-го класса (выдерживают автоматную очередь). Зачем в мирном городе такое снаряжение - делайте выводы сами…

- 26 апреля Парубий проводил в Одессе закрытое совещание с руководством города и силовиками. Там обсуждалась подготовка провокации?

- На совещание был привлечен узкий круг первых руководителей. Мы к совещанию не привлекались, информация нам не доводилась. Знаю только, что они несколько раз меняли место проведения совещания.

- Кто, по вашему мнению, стрелял по людям в Одессе у торгового центра «Афины»? Не находите ли сходства с майдановскими снайперами?

- Параллели очевидны. Убитые оказались за цепью личного состава милиции. Если бы стреляли со стороны протестующих, должны были пострадать сотрудники, стоявшие в цепи.

- Какова роль футбольных фанов в событиях в Одессе? Мирные болельщики с битами за спиной?

- 2 мая утром в 9-10 прибыл харьковский поезд с фанами «Металлиста». Мы встретились с руководителем службы безопасности клуба, контролировали их выгрузку. «Проблемных» фанов практически не было.

Футбольные болельщики харьковского «Металлиста» прибыли в Одессу с семьями, детьми. Никаких агрессивных действий они в городе не планировали. Из их общего количества т.н. «ультрас» было не более 20 человек.

Те, кто находился на Соборной площади - лица, которые не собирались на футбол и не были из Харькова. Эти лица с битами не относилась к категории футбольных фанов, и с ними работа не проводилась.

Фаны «Черноморца» только под конец событий прибыли на Куликово поле и участия никакого не принимали.

- Вы говорили, что перед каждым массовым мероприятием проводятся совместные совещания с участниками «евромайдана» и «антимайдана». Почему этого не произошло 2 мая?

- 2 мая мы провели совещание с Керницким (начальник службы безопасности "Черноморца"), позже встретились с руководителем СБ "Металлиста". Повторюсь, официально заявок на массовые мероприятия не поступало.

Причина запоздавших решений – совещание в прокуратуре, цель которого - не дать нам среагировать. Два раза мы предотвратили провокацию, в этот раз нас переиграли…

- Наверняка знаете из СМИ о поджогах офисов «Свободы», которые многие связывают с местью за произошедшее. Не кажется ли вам, что бездействие милиции приводит к еще большей агрессии и самосудам?

- Идеологическую поддержку провокации, прежде всего, оказывала партия «Свобода». Депутат от «Свободы» Кириленко, используя сложности экономического характера, подтянул к себе людей.

Я лично с ним общался и предупреждал, что действия его политической силы агрессивны, ветераны под флагом Бандеры ходить не будут. В Одессе 133 национальности, достаточно толерантный город. Но, тем не менее «Свобода», раскачивала ситуацию. И лидеры этой политической силы несут персональную ответственность за нагнетание обстановки в городе.

А то, что жгут их офисы… На выборах одесситы должны думать за кого они голосуют.

- Глава администрации президента Украины Сергей Пашинский заявил о наличии среди задержанных 2 мая граждан России. Это правда?

- Это неправда. Среди задержанных граждан других государств не было – только жители Одессы и области.

- Как город-герой допускает резвящихся фашистов на своих улицах и бульварах?

- По действующему законодательству Украины любое шествие можно запретить только через суд по инициативе местного органа власти. В другом случае власти шествие запретить не могут. Поэтому милиция была бессильна отменить такие акции, поддерживаемые властями, хотя большинство личного состава относилось к действиям неонацистов крайне отрицательно.

- Расскажите, пожалуйста, про отношения работников одесской милиции к обоим сторонам конфликта? Чем объясняется тот факт, что «провокаторы» с Куликова поля были отпущены после задержания?

- До 90% личного состава принимали участие в охране правопорядка в Киеве во время «майдана». У них сложилось свое, сами понимаете какое, мнение по отношению к этой категории людей с площади.

После того как был реорганизован «Беркут» представители Куликова поля в районе дислокации одесского подразделения проводили акции в поддержку сотрудников милиции.

Показательно, что подразделения милиции стояли щитами к боевикам майдана, спинами – к другому лагерю.

- Почему МВД и СБУ покрывают виновников трагедии? Почему ищут «козлов отпущения» исключительно с Куликова поля? Отрабатывают приказ сверху? Ждут свои 30 серебряников?

- Покрывает виновников руководство в Киеве, руководство города. Характерный пример с «сотником Мыколой». Киев считает таких как он «героями» и все их действия рассматриваются с этой точки зрения.

- Дмитрий Васильевич, часто слышите угрозы в свой адрес?

- В мой адрес неоднократно поступали угрозы со стороны «Правого сектора» и других националистических структур. «Майдан» из многих сделал «героев», которые научились кидать «коктейли Молотова» в безоружного милиционера, который не имеет права ответить, избивать мирных жителей. А что будет при реальном противостоянии? Угроз я не боюсь. В свою правоту верю. А жизнь рассудит.

- Одесса до и после 2 мая – две большие разницы?

- Трагедия 2 мая открыла глаза одесситам. Ранее многие относились к политике попустительски. Теперь одесситы посмотрели на реальную жизнь, в которой они оказались и с которой придется им жить.

- Вы намерены участвовать в международном разбирательстве трагедии Одессы?

- Я готов участвовать в международном разбирательстве трагедии.(с)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #141 : 10 июня 2014, 03:05:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

10.06.2014 - 2:54
Спецназ ДНР уничтожил укрепленный блокпост между Славянском и Краматорском под песню Высоцкого


Славянск — Краматорск. Рассказывает сослуживец Игоря Ивановича Стрелкова.

1:24 (Киев) «Наконец то я вернулся на базу. Противник уже более часа ведет обстрел жилых кварталов Краматорска, пытаясь под прикрытием вывести своих 300-х, образовавшихся вчера на блокпосту „Стелла“. Более подробно о вчерашней спецоперации:

Три группы Спецназа Донецкой республики при поддержке 2 ИМР (инженерных машин разминирования) атаковали украинский укрепленный пост, блокирующий передвижение между Славянском и Краматорском. Операция готовилась в течении недели».

Спецоперация заслуживает того, чтобы войти в славные страницы новейшей военной истории (РВ).

«Снайпера ополчения сняли расчет АГС (автоматический гранатомет) и обезвредили две украинские снайперские пары. Одновременно с этим на позиции хунты двинулись 2 ИМР, из динамиков установленных на одной из них неслась песня Высоцкого «Идут по Украине солдаты группы «Центр».

ИМР пошли по кругу, ковшами зарывая окопы вместе с укровояками. Уцелевшее стадо дружно в ужасе ломанулось полем в направлении Карачуна, но было встречено огнем своих же украинских военных с горы. Только тогда артиллерия перенесла огонь на наши ИМР. Одна благополучно вместе со спецами вернулась в Краматорск., вторую подбили, но смертельно раненый механик-водитель «Петрович» дотянул ее до Славянска.

Итоги боя: уничтожено нашими снайперами — 7, закопано вместе с окопом — не менее 14, ранено, в том числе и огнем собственной артиллерии — около 30–35. Причем раненые не вывезены до сих пор. Блокпост разрушен полностью. Наши потери — Петрович…

Другой ополченец, участник боя дополнил картину: «…наша группа атаковала не сам пост, а укрепленные силы рядом с ним, расположенные в зеленке и в поле. Атаковали их под прикрытием 2-х ИМР-ов. После уничтожения врага по нам работали минометы и артиллерия с Карачуна.

После того, как мы отошли, укры еще часа полтора зеленку в которой мы были, выкашивали из пулеметов и минометов, в т. ч. и тот квадрат, куда подошли их силы».

http://rusvesna.su/news/1402354464
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #142 : 17 июня 2014, 02:28:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

(видео)


Предлагаем вашему вниманию очередной ролик из серии «Герои Новороссии». На этот раз видео посвящено Спартаку Головачеву — одному из лидеров харьковского сопротивления.

«Жизнерадостный и успешный спортсмен и предприниматель, не занимался политикой, пока она ни вторглась в его жизнь. Его жизнь, как и в жизнь многих других жителей Юго-востока, навсегда изменил Майдан и последовавшим за ним переворотом.

С первых дней Майдана Спартак пытался разъяснить землякам, чем грозят события в Киеве. А после переворота — вышел на улицу, и взял на себя организацию протестов.

Арест и тюрьма не сломили Спартака. За активность и помощь любому участнику Антимайдана его прозвали Ангелом-хранителем харьковских протестов".

http://rusvesna.su/news/1402956484
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: violet drum
« Ответ #143 : 17 июня 2014, 16:57:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда реалии будут?

Когда доедите сало, а в долг уже никто не даст, вот и будут тебе реалии :) С фекалиями :)
Записан
ukr
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #144 : 17 июня 2014, 17:04:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда реалии будут?

Когда доедите сало, а в долг уже никто не даст, вот и будут тебе реалии :) С фекалиями :)

 И снова вымыслы, фантазии о том, что будет. Какой позорный слив. Ишакаст, может тебе лучше молчать или про познание онанировать? Умнее будешь выглядеть.
Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: violet drum
« Ответ #145 : 17 июня 2014, 18:04:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

снова вымыслы, фантазии о том, что будет

Это не фантазии, это называется научный прогноз методом экстраполяции.
Слышал про такой?
Так вот, за 23 года мирной жизни нажили кучу долгов, а что же станет
в условиях войны? Американские сухпайки? Не поперхнитесь только :)
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16820


Stalker


WWW
Модератор: violet drum
« Ответ #146 : 17 июня 2014, 18:16:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

модераториал

Уважаемые участники.
Вы пишете в верхнем разделе, разборки , наезды, мат и прочее будут удалены вместе с постами.
Придерживайтесь корректного тона или пишите на СТ.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. https://konstruktor.forum2x2.ru  🙂
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #147 : 17 июня 2014, 20:00:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

17.06.2014 - 15:43
Игорь Стрелков: противник применяет системы залпового огня Град и Ураган


Примерно до 2 часов ночи в Славянске продолжался минометный обстрел. Били по Сользаводу и Семеновке. В ополчении двое раненых, среди гражданских лиц — раненых 5, при чем один очень тяжелый.

По предварительным данным, укропская артиллерия может «записать на свой счет» за вчерашний день в Краматорске 10 убитых мирных жителей (8 сразу и 2 умерли в больнице) и свыше 20 серьезно раненых. НИ ОДИН ОПОЛЧЕНЕЦ НЕ ПОСТРАДАЛ. Собственно, по их позициям никто и не стрелял — огонь велся «по площадям», в том числе — полновесными залпами «Градов».

Под Ямполем противник применил по нашим позициям РСЗО «Ураган» — мне привезли оттуда «коллекцию» характерных осколков и элементов оперений. Все — мимо на этот раз.

Что касается моих вчерашних заявлений, то еще раз хочу подчеркнуть: нисколько не преувеличил и не преуменьшил серьезность ситуации. Все тщательно взвесил: каждое слово, сказанное и написанное.

Всерьез полагаю (и имею к тому основания), что мы имеем дело не с откровенным «сливом» Новороссии президентом РФ, а с системным саботажем на уровне олигархата и высшего чиновничества. Потому как для Путина разгром юго-востока объективно смертельно опасен и как для лидера России, и просто как для человека — он означает безвозвратное начало «пути Милошевича» («сдавшего» некогда в похожих обстоятельствах Боснию и Краину, а потом добитого в Косово и закономерно-показательно «уморенного» в Гааге).

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
ukr
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #148 : 17 июня 2014, 20:31:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По предварительным данным, укропская артиллерия может «записать на свой счет» за вчерашний день в Краматорске 10 убитых мирных жителей (8 сразу и 2 умерли в больнице) и свыше 20 серьезно раненых. НИ ОДИН ОПОЛЧЕНЕЦ НЕ ПОСТРАДАЛ. Собственно, по их позициям никто и не стрелял — огонь велся «по площадям», в том числе — полновесными залпами «Градов».
Где доказательства? При Гиркине ошивается немало журналистов из российского агитпропа. Неужто трудно зафильмовать обстрел "Градами" так, чтобы было понятно кто и по ком стреляет?


Всерьез полагаю (и имею к тому основания), что мы имеем дело не с откровенным «сливом» Новороссии президентом РФ, а с системным саботажем на уровне олигархата и высшего чиновничества. Потому как для Путина разгром юго-востока объективно смертельно опасен и как для лидера России, и просто как для человека — он означает безвозвратное начало «пути Милошевича» («сдавшего» некогда в похожих обстоятельствах Боснию и Краину, а потом добитого в Косово и закономерно-показательно «уморенного» в Гааге).
Угумсь, сказки про доброго царя и злых бояр. Не ново.

 По ходу, сказочник твой Стрелец-удавец. Не зря же у него пиар-помощником писатель-фантаст вкалывает (Березин). Скоро Гиркин уже про сбитые звездолёты хунты нам доложит?
 
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81864



Email
Модератор: violet drum
« Ответ #149 : 17 июня 2014, 20:36:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где доказательства?

Все доказательства ты получишь на нюрнбергском процессе
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC