Украина и Россия. Вымыслы и реалии.

[tanaca]

Думаю у украинцев всё получится, а РФ ожидает Революция либо распад.

[James Getz]

Думаю у РФ все получится, а Ураина уже распалась.

[Pipa]

Pipa, в принципе, верное изложение логики вашего верховного hуйлогроссмейстера.

   Ну, да. В сложившейся позиции за Россию никак иначе играть нельзя. А то что украинцам такое поведение России не нравится, есть лишь свидетельство того, что Россия в тактическом плане  играет сейчас верно . Т.е. если твои ходы нервируют противника, то они хорошие .

Просчёт у вас только в одном пункте. Украина может оказаться прочнее в этом взаимном уничтожении. За нас унитарность государственного строя и помощь Запада, которая может быть и посущественнее, чем как вам кажется будет.

   Едва ли унитарность сейчас на стороне Украины. Ведь именно на Украине сейчас этнический конфликт, а не в России. Крым она потеряла, а восточная часть центральную власть и вовсе не признает. Тогда как Россия вполне удовлетворяет критериям унитарности. Тем более в России даже чечены точат свои кинжалы, чтобы повоевать на Украине на стороне повстанцев .
   Остается лишь уповать на иностранную помощь, а она при таких масштабах конфликта явно недостаточна. Да и как Запад поможет Украине? - Денег даст, чтобы солдаты лучше воевали? Так они там и сейчас воюют не на жизнь, а на смерть, так что обещание денег едва ли вызовет резкий прилив желания рисковать своей головой. Введут в Украину наёмников? - А откуда они их возьмут? Ведь жители Евросоюза не мусульмане, готовые погибать за веру. Даже если кто и согласится поучаствовать в боях на "восточном фронте", скоро оттуда сбежит. Оно все-таки совсем не то, что служба в полиции.
   Ну и остальное у Украины ничуть не лучше, потому что независимо от унитарности, там нет единства среди населения. Расслоение политических взглядов по горизонтали запад-восток действительно имеет место, но это расслоение не настолько резкое, чтобы можно было где-то в одном месте вкопать столб, к западу от которого жили бы фанаты ЕС, а к востоку фанаты России. А раз так, то Украине никогда не избавиться от пятой колонны в своих рядах, причем не только среди населения, но и в среде армии. Ибо именно та этничность, в отношении которой украинское руководство строит планы на будущее, сейчас очень мешает дать отпор России и ополченцам, поскольку этнических русских на Украине очень много.

[Rychag]

Т.е. если твои ходы нервируют противника, то они хорошие

Аналогично выглядит и с нашей стороны.

Ведь именно на Украине сейчас этнический конфликт, а не в России.

 В Украине нет этнического конфликта. Есть шутка, недалекая от истины, что в украинской армии воюет больше русских, чем в российской. То, что происходит в Украине - это агрессия иностранного государства, которую иностранное государство пытается преподнести как этнический конфликт. Однако, никаких этнических чисток в Украине нет и не будет. Раскол в стране идет по линии "за россию"/"против россии", подразумевая под "россией" путинский режим. А этот раскол - он не этнический, а значит устраним обычными репрессивными мерами.

Да и как Запад поможет Украине?

Нам для победы не нужны иностранные наемники. Достаточно поставок военной техники и сопутствующих товаров. Причем, техника уже списанная в НАТО всё равно превосходит уровень техники России, так что эта помощь Запада не будет дорогостоящей.
 Ну, и помощь чтобы перезимовать. В данный момент закачивается норвежский газ в наши газохранилища. В общем, доживем до весны и увидим, кто живее будет.
 

[Pipa]

Нам для победы не нужны иностранные наемники. Достаточно поставок военной техники и сопутствующих товаров. Причем, техника уже списанная в НАТО всё равно превосходит уровень техники России, так что эта помощь Запада не будет дорогостоящей.

   Возможно, что и так. Но тогда ситуация приобретает черты вьетнамской войны, где соревновались советские и американские вооружения, а гибли ... вьетнамцы. А сейчас будут гибнуть украинцы, чье бы вооружение не оказалось лучше.
   Кстати, России тоже надо где-то испытывать свои Булавы, а Камчатка в качестве цели не самое подходящее для этого место . А прямо на этой неделе сообщалось про "обеспокоенность" украинской стороны по поводу недавних стрельб из огнеметной системы реактивного огня "Солнцепек" в смежном с Украиной военном округе.

Справка:

"Солнцепек" - это мощное противопехотное оружие на базе танка, которое использует реактивные боеприпасы объемного взрыва и систему ведения залпового огня. Один залп из такой установки гарантирует поражение на площади до 40 тысяч квадратный метров. При этом в новом боеприпасе была увеличена дальность до 6 километров, что позволяет установке вести огонь за пределами поражения противотанковых средств.

http://ru.tsn.ua/svit/rossiya-v-smezhnom-s-ukrainoy-voennom-okruge-ispytala-moschneyshuyu-ognemetnuyu-sistemu-solncepek-387093.html

Ну, и помощь чтобы перезимовать. В данный момент закачивается норвежский газ в наши газохранилища. В общем, доживем до весны и увидим, кто живее будет.

   "Солнцепеки" подоспели как раз вовремя - зимой холодно не будет .

[Rychag]

Возможно, что и так. Но тогда ситуация приобретает черты вьетнамской войны, где соревновались советские и американские вооружения, а гибли ... вьетнамцы. А сейчас будут гибнуть украинцы, чье бы вооружение не оказалось лучше.

Если бы на стороне сепаратистов не воевали россияне, как разные там казачки и добровольцы, так и кадровые военные, Донбасс бы уже давно был мирным и украинским. Россиян там воюет немало и погибает тоже немало. Совок сломался на 15ти тысячах своих погибших, после чего вывел войска из Афганистана. Не знаю, сколько россиянам надо своих вояк потерять, чтобы уйти нах с Донбасса, но по разным подсчетам от 2х до 4х тысяч их уже полегло.

[Pipa]

Россиян там воюет немало и погибает тоже немало. Совок сломался на 15ти тысячах своих погибших, после чего вывел войска из Афганистана. Не знаю, сколько россиянам надо своих вояк потерять, чтобы уйти нах с Донбасса, но по разным подсчетам от 2х до 4х тысяч их уже полегло.

   Россияне своих пересчитали - среди них погибших нет .

   А сколько по вашим оценкам полегло с украинской стороны? К чью пользу счет?

[Rychag]

Россияне своих пересчитали - среди них погибших нет

А, ну да, только какая-то пошесть среди военных. То инфаркт, то отравление на учениях. А почему при этом хоронят без конечностей, да х.з. - "потерялись".

А сколько по вашим оценкам полегло с украинской стороны? К чью пользу счет?

Примерно равный.

[Pipa]

А сколько по вашим оценкам полегло с украинской стороны? К чью пользу счет?

 Примерно равный.

   Ура! Эквивалентный размен .

[Rychag]

Ура! Эквивалентный размен

Ага, и учти, что если один игрок пожертвовав материал, получил за это атаку, то размены ему невыгодны, так как ведут в эндшпиль, где атака его иссякнет, а ранее пожертвованное обернется медленным, но верным проигрышем.

[Pipa]

Ага, и учти, что если один игрок пожертвовав материал, получил за это атаку, то размены ему невыгодны, так как ведут в эндшпиль, где атака его иссякнет, а ранее пожертвованное обернется медленным, но верным проигрышем.

    А кто в данном случае получил атаку?

[Rychag]

А кто в данном случае получил атаку?

Тот кто не смотря на груз "совершенных ошибок не видит иного выбора, чем душить Украину до последней возможности". В данном случае, жертвой было наплевательство на все нормы международного права, атакой являются действия путина, направленные на разрушение государства Украина, разменами можно считать не только гибель военнослужащих с обеих сторон, но и обоюдные экономические потери, как то: падение гривны, нефти и рубля, проблемы с энергоносителями и продуктами питания, нарастающее недовольство населения и многое тому подобное.

[Pipa]

разменами можно считать не только гибель военнослужащих с обеих сторон, но и обоюдные экономические потери, как то: падение гривны, нефти и рубля, проблемы с энергоносителями и продуктами питания, нарастающее недовольство населения и многое тому подобное.

"С вами положительно приятно беседовать - все понимаете." (С) В.Пелевин, "Чапаев и Пустота"

[Корнак]

Есть шутка, недалекая от истины, что в украинской армии воюет больше русских, чем в российской.

Важна не эта составляющая. Важно то, что войска Новороссии сформированы добровольцами и многим даже отказывают по разным причинам, а в укрвойска сгонят угрозами и заставляют воевать под дулом автоматов. Не видеть этого - значит просто не хотеть видеть.
Солдат из других стран там поровну с обеих сторон.

[Корнак]

Пипа, верно ли будет сказать, что главным стимулятором экономики является ненасыщенный рынок?
Пример. Если начать с нуля, то даже небольшой рост будет выглядеть очень внушительно. А по мере насыщения рынка рост экономики будет выглядеть как уровень моря после дождя. То есть таким же.
Если это так, то не в лучшем ли мы находимся положении относительно тех же штатов? Если при сравнении еще и припомнить их громадный долг.

Огромный ненасыщенный рынок, наличие сырья, земли - что еще не хватает, чтобы обогнать всех по ВВП? Рост ВВП  не обязательно ведь должен быть связан с высокими технологиями, которые у нас не так уж и низки?