Постнагуализм
07 мая 2024, 22:53:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 64  Все
  Печать  
Автор Тема: Познание II (по Ослиному)  (Прочитано 272451 раз)
0 Пользователей и 25 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82168



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #585 : 07 апреля 2014, 20:37:09 »

Руководствоваться наблюдением за функционирование - главный критерий суждений.
Так было у Пипы когда-то.

Высказывание по этому поводу мне искать не нужно?

Теперь смотрим дальше

если смотреть на проблему шире, то нет ни Ума, ни Воли, ибо то и другое есть грамматически "овеществленная" функция.

То есть наблюдение за функцией того, что принято называть умом, для Пипы  уже не повод говорить о факте существования ума. С какой целью она это делает? С целью отдать функцию мышления мозгу. Этот "шаг конем" дает ей возможность сблизить вокалоидов и человека.

Но остается совершенно непонятными два момента.
1. Как она умудряется связать подобные идеи с неоргаником, которым она себя считает
2. Каким образом переносится вся та огромнейшая информация, получаемая нами с самого рождения, еще ДО того, как за нас принимаются наши воспитатели.

А почему я заострил внимание на функциях? Да потому что этих функций в бачках не прослеживается. У нас нет наблюдения за функциями бачков в процессе эволюции.
То есть функции ума мы наблюдаем, но Пипа в существовании ума нам отказывает. Типа ум только у нее, а мы бесплатное приложение к ее уму. А функций бачков никто не видел. Но они есть. Наверное как суслики в поле?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82168



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #586 : 07 апреля 2014, 21:03:32 »

Ума у нас нет. Ладно.
Но что ВООБЩЕ такое это существование?
Что дает нам возможность утверждать, или отказывать чему-то в существовании?
Если даже материальный мир существует благодаря закону ПсПо очень условно, точнее соответственно свойствам нашего сознания в широком смысле, а не как оно "на самом деле", то имеем ли право отказывать в существовании этому самому уму как самостоятельной единице, а не функции мозга?
Было бы непоследовательно говорить о мозге, как о чем-то существующем, а уму в этом отказывать. ЕДИНСТВЕННОЕ!!!, в чьем существовании мы можем не сомневаться на 100% - это наши мысли. И ВДРУГ!!! Пипа отказывает нам в их существовании, а мозги становятся "главнее", хотя что такое мозги нам совершенно не известно, если мы опять же не будем забывать этот закон ПсПо.
Путано, да?
1. Мир условен. Он таков каково наше сознание. Сам по себе он другой, нам не известный.
2. Мысли - единственное, в существовании чего мы можем не сомневаться.
3. Получился какой-то перевертыш. То, в существовании чего мы не уверены, по Пипе есть, а то, в существовании чего уверены - нет
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82168



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #587 : 07 апреля 2014, 21:52:58 »

Из тех рассуждений, которые вполне обоснованно высказывала Пипа, я бы сделал следующие умозаключения.
1. Существование как таковое благодаря закону ПсПо - условно.
2. Условность существования ВСЕГО дает нам возможность говорить о существовании нашего сознания во всех вариантах понимания этого термина как самостоятельной единицы, а не как функции мозга.
3. Та же условность существования ВСЕГО дает нам  возможность говорить:
- об условности существования ВСЕХ измерений,
- не ограничиваться существованием только трех измерений.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12416



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #588 : 07 апреля 2014, 21:59:39 »

От второго варианта Пипу плющит и таращит, потому как ей ненавистны такие слова как "Творец", "Создатель", "Бог". Она за ними видит какую то персонифицированную структуру наподобие личности и выглянуть за пределы этих примитивных представлений не собирается.

    Меня перестанет "плющить и таращить" сразу же, как только вы объясните появление вашего многорукого Создателя (в какой бы форме вы его не представляли). Как только объясните это, то в дальнейшем его вмешательство можно будет считать причиной появления жизни на Земле и/или протекания эволюционных процессов. А доколе вы этого не сделаете, все ваши теории эквивалентны объяснению возникновения пирожного путем отрезания его от большого торта. Типа того, что некто всемогущий и всеведущий ради забавы создал что-то слабенькое и глупое.
    Когда-то в древнем Китае тамошние мыслители тоже сделали подобную ошибку. Из того факта, что ученик овладевает мастерством благодаря учителю, они сделали вывод, что каждый предыдущий учитель был мудрее последующего, поскольку первый обучал второго. Отсюда появился в Китае культ предков, когда способности предков превозносились до небес, а ныне живущие считались по сравнению с ними жалкими пигмеями, которым достались лишь крохи от былого величия/мудрости.
    Приведенный пример есть лишь один из многих частных случаев деградационной модели, когда эволюция идет по нисходящей. Такая модель хорошо объясняет сам процесс посредством наследования (типа "откуда деньги взял? - получил в наследство"), а саму тенденцию деградации - эффектом испорченного телефона или проедания невосполняемого ресурса. Однако хорошая объясняемость внутри деградационных моделей является следствием того, что все неудобные вопросы в них вынесены на нулевой момент времени.
    Деградационные модели часто выступают в неявной форме. Например, в виде представлений о невозможности восходящих трендов. Скажем, скептицизм по части возможностей вокалоидов/ведроидов возникает именно вследствие приверженности деградационной модели, которая запрещает человеку создать более совершенные создания, чем он сам. Отсюда же и растут представления о том, что вокалоиды/ведроиды совершают разумные действия исключительно за счет программистских подсказок, вложенных в их алгоритм. Именно под влиянием таких мыслей люди ищут истоки всех событий в виде "кто подсказал?", "кто направил?", "кто управлял?".
    Другим примером неявной формы деградационных моделей является их разновидность "с невидимым истоком", на которой остановлюсь чуть подробнее. Этот вариант модели выносит ту наивысшую точку, с которой якобы начался и до сих пор продолжается процесс деградации, вовне. В самом простом варианте вовне выносится только стартовая точка, как наислабейшее логическое звено всех деградационних моделей. Например, гипотеза о том, что жизнь на Земле создали инопланетяне, которые затем Землю покинули, а жизнь продолжала при их отсутствии деградировать вплоть до сегодняшнего дня.
    Тем не менее, представления о непрерывной деградации всего и вся плохо ложатся на наш жизненный опыт. Скажем, талантливый ребенок (в том смысле, что из него впоследствии вырос талантливый взрослый) мог родиться в семье придурков. И помимо этого примера есть масса прочих, где непрерывный деградационный тренд нарушается. И вот тут-то развертываются деградационные модели, в которых "невидимый исток" присоединяется не только в нулевой момент времени, а присоединен непрерывно на всем временном интервале. Т.е. это модель, в которой нечто совершенное сцеживает себя по каплям по невидимому каналу. Очевидно, что это тоже деградационная модель, т.к. в ней "мудрость" капает именно с ТОЙ стороны, а не наоборот.
    Несложно заменить, что такие теории как: витализм (теория невидимой жизненной силы), потусторонней базы данных и виртуализации мира (автор Ослик ИА), воздействие 4-го измерения (Успенский + Корнак7) являются типичными вариантами деградационных моделей с невидимым истоком. Их деградационная сущность состоит в том, что исток полагается всегда круче чем то, что он питает. А невидимость состоит в том, что этот исток мыслится в виде неподдающегося обнаружению поля, либо размещается в иных пространственных измерениях или даже мирах.
    В этой ситуации, о каких бы достаточно сложных вещах не заходила речь, мои оппоненты начинают с серьезным видом тыкать пальцем с небо, объясняя мне, что все непонятное капает именно оттуда. Ибо именно там находится исток/кладезь премудрости, источая на Землю свои скупые дары. При этом умалчивая о том, что же там конкретно находится и посредством какого канала/механизма в нашу жизнь вмешивается.
    Я полагаю, что ИА не следует замахиваться на такие сложные темы, касающиеся эволюционной биологии и человеческого сознания прежде чем он не поборет в себе деградационную модель, как основу верификации объяснений. Иначе он так и будет ходить по кругу и выискивать толстый конец, из которого можно настругать тонких. А стоит начать с самых простейших моделей, способных прогрессировать без вмешательства человека, а тем паче без вмешательства потустороннего разума. Хотя бы только для того, чтобы убедиться, что такое в принципе возможно! Т.е. до тех пор, пока одна лишь деградационная модель будет служить мерилом возможного, то рассматривать какие-то сложные случаи просто не имеет смысла.
    Для этого дела довольно трудно подобрать примеры, т.к. вы станете пропихивать деградационную модель во что бы то ни стало, т.к. она пустила в вас слишком глубокие корни. Поэтому если взять естественный пример, то пойдут ссылки на заоблачного управляющего, а если взять искусственный пример, то пойдут ссылки на подсказки программистов. И тут нечего не поделаешь, т.к. приверженцам деградационной модели обязательно необходим управляющий, превосходящий по уму сложность тех процессов, которые пытаются объяснить посредством его вмешательства. А Бога на пост управляющего приходится приглашать для объяснения самых сложных процессов. Т.е. Бог это тоже элемент типичной деградационной модели объяснений, которого приходится вводить в качестве "невидимого истока", чтобы залатать в ней дыры.
   Я думаю, что для дидактических целей подошла бы игра "Жизнь", т.к. несмотря на ее компьютерные реализации, эволюцию позиций можно производить с помощью карандаша и бумаги. Хотя бы ради того, чтобы убедиться в том, что скрытые программистские подсказки/закладки там отсутствуют.
   Тут сама программа: http://life.written.ru/
   Это статьи по теме (на самом деле их гораздо больше):
http://habrahabr.ru/post/63848/
http://habrahabr.ru/post/111686/
   А это видеоматериалы:

<a href="http://www.youtube.com/v/Bt5MO9Tp2d8" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Bt5MO9Tp2d8</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/XcuBvj0pw-E" target="_blank">http://www.youtube.com/v/XcuBvj0pw-E</a>

   Желательно обратить внимание на то, что одни и те же стационарные/устойчивые конструкции возникают практически при любой начальной установке (требуется лишь, чтобы она не было слишком бедной). Причем устойчивые (жизнеспособные) структуры возникают самопроизвольно без каких-либо подсказок или внешнего управления. Акцентировать внимание на виртуальности игрового поля не надо, т.к. здесь акт внешнего управления отсутствует, как и прогрессорская деятельность. Т.е. здесь проявляет себя тот самый процесс образования устойчивых форм под воздействием разрушающего фактора. Причем, более живучие вытесняют менее живучих, порой используя их тела в качестве конструкционного материала для создания себе подобных. И это вытекает не из какого-то специального науськивания или хитро зашифрованного в правилах игры указания. Напротив, "структурирующий" фактор здесь обусловлен самим процессом распада (оговоренного в правилах), который, образно говоря, срезает с полена всё лишнее, давая в остатке Буратино :).
   Если после ознакомления с игрой "Жизнь" взглянуть молекулярную кухню, но обнаружится немалая доля аналогии, т.к. там и там "правила игры" сводятся к условиям устойчивости и разрушения. А потому молекулярная эволюция настолько же вынужденное явление, как и эволюция позиций в игре "Жизнь". Здесь и у меня самой есть несколько интересных идей, однако их бессмысленно обсуждать с приверженцами деградационных моделей, т.к. механизмы восхождения от простого к сложному весьма сложны и требуют специальных знаний, тогда как объясняловка вмешательством Всевышнего проста, как мычание. И она остается столь же простой при широкой вариации личности Всевышнего, т.к. замена одного "невидимого истока" на другой не затрагивает сущности таких "объяснений". Вот люди и соблазняются этой простотой, которая хуже воровства.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82168



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #589 : 07 апреля 2014, 22:08:01 »

Несложно заменить, что такие теории как: витализм (теория невидимой жизненной силы), потусторонней базы данных и виртуализации мира (автор Ослик ИА), воздействие 4-го измерения (Успенский + Корнак7) являются типичными вариантами деградационных моделей с невидимым истоком

Вот когда ты покажешь с помощью приборов мысль - тогда и поговорим.
Извлечь с магнитной ленты видеоряд? Запросто! А ты попробуй извлечь мысль из мозга!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82168



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #590 : 07 апреля 2014, 22:33:01 »

Кажется у Пипы появился сильный аргумент.
Сиамские близнецы со сросшимся мозгом. Если бы сознание было самостоятельным образованием, то сращивание не привело бы к возможности получения ощущений от своего близнеца. Говорят даже , что все идет к тому, что они знают мысли друг друга. Но пока это не факт. Хотя вполне достаточно знать чужие ощущения, чтобы говорить о том, что источник их мозг, а не "центры", о которых писал Успенский.
Пипа, ты почти победила. Я тебя поздравляю
http://www.strannoe.com/skovannye-odnim-mozgom
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #591 : 07 апреля 2014, 23:55:00 »

Меня перестанет "плющить и таращить" сразу же, как только вы объясните появление вашего многорукого Создателя (в какой бы форме вы его не представляли). Как только объясните это, то в дальнейшем его вмешательство можно будет считать причиной появления жизни на Земле и/или протекания эволюционных процессов. А доколе вы этого не сделаете, все ваши теории эквивалентны объяснению возникновения пирожного путем отрезания его от большого торта. Типа того, что некто всемогущий и всеведущий ради забавы создал что-то слабенькое и глупое.
невозможно разбудить человека притворившегося спящим.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #592 : 08 апреля 2014, 02:09:37 »

Поскольку Пипа не способна (психологически) признать наличие Непознаваемого,
что несовместимо с её Научным идеализмом
:),
эта тема ( и все ей подобные) в какой-то момент начинают напоминать поцарапанную виниловую пластинку... игла соскакивает каждый раз когда безграничность научного познания получает границы :)... и обсуждение делает новый круг ...до царапины. Вряд ли это возможно - сдвинуть сложившееся мировоззрение, добытое непосильным трудом и вполне годное в жизни, через логические построения. ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12416



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #593 : 08 апреля 2014, 02:26:15 »

Поскольку Пипа не способна (психологически) признать наличие Непознаваемого, что несовместимо с её Научным идеализмом, эта тема ( и все ей подобные) в какой-то момент начинают напоминать поцарапанную виниловую пластинку...

   Отчего же, я признаю существование непознаваемого, однако не считаю нужным его обсуждать, т.к. сказать о нем, по определению, нечего - на то оно и непознаваемое.

   Что же касается явлений, находящихся в прямой доступности для экспериментов, то я категорически возражаю, чтобы их огульно записывали в непознаваемое. Потому что отнесение явления к непознаваемому в практическом плане означает отказ от его изучения. А я не вижу ни малейших оснований для отказа от изучения столь важных для нашего существования предметов, как устройство живых существ и механизмов их функционирования.   
Записан
копье судьбы
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1031


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #594 : 08 апреля 2014, 05:21:44 »

Когда-то в древнем Китае тамошние мыслители тоже сделали подобную ошибку. Из того факта, что ученик овладевает мастерством благодаря учителю, они сделали вывод, что каждый предыдущий учитель был мудрее последующего, поскольку первый обучал второго. Отсюда появился в Китае культ предков, когда способности предков превозносились до небес, а ныне живущие считались по сравнению с ними жалкими пигмеями, которым достались лишь крохи от былого величия/мудрости.
Pipa, что ж у вас, что ни пост, то реальный полет фантазии, причем противоречащий фактам. Бросьте ретроспективный взгляд в историю человечества. Неужели вы не видите, что за тысячелетия развития, народ только глупел, знания опрощались, пока человечество не добежало до Болонской системы образования, рассчитанной на полных идиотов.

Что же касается персонально китайцев, то я лично был знаком с женщиной, которая два года училась в Тибете иглотерапии. Так вот она, в отличие от многих нынешних "специалистов", которые только и могут, что тыкать иголки в БАТы, умела лечить парезы нервов, т.е. делала операции, которые недоступны современной медицине. Но главное даже не это, а тот факт, что она работала по всему телу: от концов пальцев и до макушки, а уже ее ученики могли работать только по тем или иным частям тела: одни по голове, другие - по конечностям и т.д.

Ну, и классический пример: Иисус и его апостолы. Почитайте книгу "Деяния Апостолов" Если бы не появился Савл, ставший Павлом, который, собственно стал самозванным апостолом, назореи так и сидели бы в своих пещерах, оставшись сектой, хотя уж Иисус был великолепным учителем. И появление христианства является заслугой Павла, который удачно использовал чужое учение для создания церкви. Но вы видите современных "пастырей", которые все больше и больше становятся похожи на свое стадо. Вот и святые старцы, или просто святые уже и не появляются на свете... тьма все больше поглощает Землю...
Записан
копье судьбы
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1031


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #595 : 08 апреля 2014, 05:44:33 »

Что же касается явлений, находящихся в прямой доступности для экспериментов, то я категорически возражаю, чтобы их огульно записывали в непознаваемое. Потому что отнесение явления к непознаваемому в практическом плане означает отказ от его изучения. А я не вижу ни малейших оснований для отказа от изучения столь важных для нашего существования предметов, как устройство живых существ и механизмов их функционирования.
Задумайтесь о различии значений двух слов: ОТКРЫТИЕ и ИЗОБРЕТЕНИЕ. Первое слово - это, во-первых настройка на Непознаваемое и, во-вторых, нырок в него, И если удастся, то ныряющий приволокет в зубах нечто такое, что он сам всю оставшуюся жизнь пытается понять и обосновать. А все потому, что непонятно ибо непознаваем смысл. Хотя открытое вполне может иметь практическое применение. Как применяется эл. ток, например.

А вот изобретение - это феномен из разряда, нырнуть в миры сновидений и найти там нечто, оставленное пращурами. Примерно по такой схеме работали НВ, отыскивая ту часть Правила Орла, в которой описывается тройной нагваль. По такой же схеме работал и Менделеев, который увидел свою таблицу элементов во сне... и многие другие ученые, дримеры по жизни.

Вам как, женщине, ясен перец, совершенно непонятен первый путь, потому что Природа заложила именно в мужчину функцию открывать новое, т.е. по кусочку отгрызать от Непознаваемого, хотя и без малейшей возможности найти ему объяснение. И Иисус говоря "Входите в Царствие Божие узкими вратами", обращался именно к мужчинам, потому как у женщин иная планида.
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #596 : 08 апреля 2014, 08:02:13 »

копье судьбы, ты затеял бесполезный разговор, потому как Пипа отвечает только на вопросы которые ей нравятся, все остальные она игнорит. До нее не доходит, что ее ум это только инструмент. Декарт попутал ученых, они так этого и не просекли. Если ум -это допустим перфоратор (инструмент) то получается, что за знаниями все ученые обращаются к перфоратору! К своему  инструменту, который ничего нового выдать не может! Но поскольку нужно производить видимость серьезной работы, то они схватившись за "перфораторы" разъебали уже пол планеты. Свои заблуждения они так и не признают, поскольку большинство из них будут вынуждены искать себе другой способ существования, а не красиво тусаваться в Швейцарии, выуживая из перфоратора новые элементарные частицы (попросту наебывая обманывая людей) :)
Записан
копье судьбы
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1031


Модератор: Ослик ИА
« Ответ #597 : 08 апреля 2014, 08:43:20 »

Пипа отвечает только на вопросы которые ей нравятся, все остальные она игнорит
Да я, в общем, не для нее пишу, а чтобы хотя бы слегка развеять ту пургу, что она несет, иначе от ее лапши  у пользователей скоро уши отвалятся.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82168



Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #598 : 08 апреля 2014, 15:43:59 »

ЧТО для вас- Непознаваемое?

Скорее всего этот вопрос будет относится к разряду тех, которые Пипа, со слов Ртути проигнорирует, ибо ответ на него заложен в самом вопросе. Хотя даже не так. Это все равно что Бараст сказал бы - я идиот, но вы этого мне не докажите.
Ртуть, ты чего от нее хочешь? Чтобы она признала, будто не все знает? Так в этом только Бараст не признается в силу своего бараньего упрямства и традиционного отрицания очевидного. Ты мог убедиться в этом многократно на протяжении 4 лет. А Пипа с удовольствием отвечает на все вопросы, которые знает и молчит, если ответ ей не известен.
Ну...допустим.
Вот видишь как этот товарищ мычит, когда в очередной раз лоханется

Задумайтесь о различии значений двух слов: ОТКРЫТИЕ и ИЗОБРЕТЕНИЕ. Первое слово - это, во-первых настройка на Непознаваемое и, во-вторых, нырок в него


Да я, в общем, не для нее пишу

Ну понятно, что ты пишешь только для себя и читаешь только себя. Вот ТОЛЬКО ЧТО один мудак лоханулся с этим Непознаваемым - нет надо и тебе повторить.
« Последнее редактирование: 08 апреля 2014, 16:35:45 от Корнак7 » Записан
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Ослик ИА
« Ответ #599 : 08 апреля 2014, 17:09:50 »

Давно зная Пипу я уже изучил её полемические приёмы и с нетерпением ждал каким клеймом она заклеймит меня на этот раз:)
Дождался. Оказывается, что я апостол деградационных моделей, ну а следовательно и сам деградант:)
Ну что поделать, планида такая :)

Но, как заметила сама Пипа:
Тем не менее, представления о непрерывной деградации всего и вся плохо ложатся на наш жизненный опыт.
На мой тоже. И я даже не очень понял почему причислен к этому "ордену", а потому перейду к делу,
т.е. обсуждению сути вопроса, а не ярлыков, оставляя их на совести Пипы.
Хотя сам прекрасно знаю, что совесть это такая химера, ещё более эфемерная чем сознание.
А потому в природе не существующая :)

Итак, смотрим:
сразу же, как только вы объясните появление вашего многорукого Создателя (в какой бы форме вы его не представляли).

Объясню в ту же самую секунду, когда вы объясните появление "законов природы".
Потому как именно в такой форме я "Его" и представляю.
Так что жду пояснений :)


А вот это:
если взять естественный пример, то пойдут ссылки на заоблачного управляющего, а если взять искусственный пример, то пойдут ссылки на подсказки программистов.
опять типичный приёмчик - называется оглупление собеседника:)
Где же это я ссылался на заоблачного управляющего? Не, я человек цивилизованный, на еропланах летаю, и никогда там за облаками никого не видел, так что ссылаться не буду.
Что до программистов, то я опять же в состоянии различить где их козни, а где алгоритм себя так ведёт :)



Я думаю, что для дидактических целей подошла бы игра "Жизнь",

чтобы убедиться в том, что скрытые программистские подсказки/закладки там отсутствуют.

Ха. Вот именно о таких программах я и пытался вести речь когда говорил о виртуальности.
Дело в том, что с этими программами (игра Жизнь) мне пришлось в свое время познакомиться, я тогда занимался программированием клеточных самовоспроизводящихся автоматов фон Неймана, а студенты делали разные варианты "Жизни".
И мне не надо доказывать, что прораммисты там вообще не вмешиваются в ход дела, а всё идёт согласно
зашитым "законам природы". И вмешательство может быть в виде переформулирования этих законов.
Причём даже небольшая корректировка приводит к разительным изменениям результатов.

А теперь я таки скажу, почему не считаю свою модель деградационной, а напротив эволюционной (или что там у нас в качестве антитезы?)
Потому, что это не выглядит так, что некое совершенное суперсущество породило такое чмо как человек и тем самым
деградировало:)
Те самые "неуловимые" (или пока не уловленные) поля структурируют материю во всё более сложные конструкты, т.е.
идёт развитие. Но основное отличие от эволюционной теории в том, что это не процесс слепого отбора типа сито естественного отбора, а вполне осмысленно направляемый процесс.  Для чего это им? Вопрос конечно. Один из вариантов ответа - мы, это их глаза, уши и руки в мире материи, инструменты познания, микроскопо-телескопы :)


я признаю существование непознаваемого, однако не считаю нужным его обсуждать

Но пообсуждать где граница между непознаным  и непознаваемым мы можем?


Что же касается явлений, находящихся в прямой доступности для экспериментов

не вижу ни малейших оснований для отказа от изучения столь важных для нашего существования предметов, как устройство живых существ и механизмов их функционирования.

Во. И я не вижу. Почему не обсудить? Причем не теорию как они появились, потому что сразу идёт отсылка к "миллионам лет" и пр. бла-бла, а вот посмотреть на текущее состояние дел. И найти ответы на такие вопросы:
1. Как клетки, имея один набор генов, в результате деления порождают специализированные клетки, т.е.
в печени образуются клетки печени, а в желудке клетки желудка и т.д.
При этом необходимо помнить и о том, что "клетки печени" не есть нечто однородное, там есть и сосудистая система,
а значит в нужных местах образуется именно клетка "сосудистой стенки" и т.д.
Таким образом любой организм сопровождает его "принципиальная схема" и "монтажная схема" и хранится она вне клеток.
А где? Четвёртое измерение не предлагать :) Нечто из "мира сего" пожалуйста.
И вот это то самое место где те "неуловимые" поля себя проявляют, а организмы это те "приборы" которые позволяют
фиксировать эти поля и изучать их свойства. Почему нет? Или надо обязательно на экране осциллографа увидеть?
Записан
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 64  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC