Постнагуализм
19 мая 2024, 15:12:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 152
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Реальность - как образована  (Прочитано 302739 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1245 : 24 января 2016, 10:55:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

целая жизнь борьбы - это "технология" из совсем иного измерения нежели предполагаемые тут "современные альтернативы" = пути без сердца уничтожают Осознание.

Путь сердца у всех разный. Пока вы являетесь рабом, путь вашего сердца или сердца Винди заключается в том, чтобы мечтать о повышении цен на нефть. Когда же перестанете быть рабами нефтеолигархов, возможно, увидите и свой собственный. Смириться с тем, что для кого-то биологическая форма жизни устарела - так же сложно, как и осознать, что каменный век закончился не потому, что закончились камни. Важно на ЧТО вы направляете своё намерение. И если оно направлено на разрушение технологического могущества вашей страны - то учитесь сами нести за это ответственность, не перекладывая её на образ вымышленного врага.


Да, иди нахуй :) это твой путь ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Утро Трюзмов
Гость


Email
« Ответ #1246 : 24 января 2016, 10:57:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гомосексуализм это не болезнь
Записан
Бармадрель Бармалеев
Гость


Email
« Ответ #1247 : 24 января 2016, 11:04:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гомосексуализм это не болезнь

Ну и что, зато с его помощью моно выглядить на 25 годов моложе и вбаскет тереться о молодых! нуно тока меня слушатсо,
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1248 : 24 января 2016, 11:06:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Собственно, в этой теме можно наблюдать образование КМ касоебых тоналей и реакции Разума по защите своих тараканов. Вот из этого и лепится "реальность" :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Утро Трюзмов
Гость


Email
« Ответ #1249 : 24 января 2016, 11:06:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и что, зато с его помощью моно выглядить на 25 годов моложе и вбаскет тереться о молодых! нуно тока меня слушатсо,
провокация как способ сознательной эскалации
Записан
Утро Трюзмов
Гость


Email
« Ответ #1250 : 24 января 2016, 11:13:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

провокация как способ сознательной эскалации
за использование чужих ников вас могут куда то послать и даже забанить
Записан
личинка
Гость


Email
« Ответ #1251 : 24 января 2016, 11:22:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак , Король Трюзмов забанен  :) На Пне сейчас мало пишут на СТ не потому что им не хочется , а потому что большиство банально не могут :)
Записан
Утро Трюизмов
Гость


Email
« Ответ #1252 : 24 января 2016, 11:26:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

за использование чужих ников вас могут

Гостевой ник ником не является, так набор букв.
Записан
Трюизм
Гость


Email
« Ответ #1253 : 24 января 2016, 11:30:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гостевой ник ником не является, так набор букв.
внешняя схожесть гарантирует попадание в десятку нелюбимых модератором
Записан
Эманация
Гость


Email
« Ответ #1254 : 24 января 2016, 12:58:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, иди на

Слив защитан :)

<a href="http://www.youtube.com/v/7z73mOp6IVY" target="_blank">http://www.youtube.com/v/7z73mOp6IVY</a>
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12519



Email
« Ответ #1255 : 24 января 2016, 15:03:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы лишены ДЕЙСТВУЮЩЕГО экземпляра. Только в этом и состоит затруднение

Я правильно понял, что попадись Пипе ДХ она бы его быстренько разобрала на запчасти и сразу поняла в чём его отличие от тупых корнаков-ртутей?

     Примерно так :), но с той поправкой, что "разборка на части" далеко не всегда является необходимой стадией познания. Скажем, человечество активно использует электричество, но электрон на части никто не разбирал.
     В этой же теме я уже затрагивала понятие "черный ящик", а сейчас лишь напомню, что это модель как раз того предельного случая, когда один из участников взаимодействия не может быть разобран на части, а потому и назван "черным ящиком". Тем не менее, модель "черного ящика" для того и была создана, чтобы показать, какие существуют методы для того, чтобы выкрутиться из этой ситуации, не прекращая процесс познания.
     Если присмотреться к тому, какие методы предлагаются для познания явленией, в которых участвуют "черные ящики", то можно понять, что такого рода явления познаются на уровне ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ! Т.е. если черный ящик не является "вещью в себе", которая отказывается от взаимодействия со всем остальным миром, а способен взаимодействовать с другими объектами, то тогда этот "черный ящик" может быть описан через свойства, которые он проявляет во всех своих взаимодействиях с известными нами объектами, которые "черными ящиками" не являются.
     Более того, все до последнего объекты, обнаруженные нами в реальности, стали нам известны исключительно благодаря их способности к ВЗАИМОДЕЙСТВИЯМ! Причем, не обязательно на прямую с человеком, т.е. здесь вполне допустима даже длинная цепочка взаимодействий, имеющая промежуточные звенья. Другими словами, обо всем, что существует в мире, мы можем судить только по результатам взаимодействий, в которых эти сущности участвуют. Тем более что наши органы чувств тоже работают на механизме их взаимодействия с внешними относительно тела объектами.
     Тем самым, приходим к заключению о том, что сложный объект (а в пределе "черный ящик") может быть изучен на основании исследования его взаимодействий с окружением, состоящего из более простых объектов, которые были изучены прежде. Грубо говоря, здесь предлагается распутывать взаимодействие непонятного объекта с его окружением не с его стороны, а со стороны его окружения, которое нам более понятно. А в научных экспериментах дело доходит до того, что всё это окружение может целиком являться "подставой", которую экспериментатор соорудил сам. И всему этому подходу имеется то основание, что взаимодействие имеет парный характер - принадлежит не одному из его участников, а сразу обоим. Отсюда и идея посадить в одну камеру с молчуном подсадную утку, чтобы его расколоть :).
     Однажды я уже упоминала о 5-ом пункте по классификации магических явлений, когда-то разработанной на форуме КП. Этот пункт касается возможности прямого влияния сознания на материю, минуя известные ныне физические способы воздействия. Почему я вдруг вспомнила про этот пункт? А потому что он предельно важен для оценки возможности изучения магических явлений. Т.е. если маг способен влиять "чистой магией" (без помощи рук, веревок, помощников, внушения и пр.) на материальный мир, то секрет его магии может быть разгадан/постигнут со стороны материи, на которую эта магия действует. Или, образно говоря, при наличии взаимодействия открывается "тоннель" между магом и материей, который может быть раскопан со стороны материи, без необходимости потрошить на части мага :).
     Откуда все эти призывы типа "докажи, что ты маг - покажи свои сиддхи!"? Или, как я их называю, - "маг, согни ложку взглядом!" :). А ровно оттуда же - из 5-го пункта, т.к. если маг согнет ложку, то суть метода может быть выявлена исследованием ложки в процессе сгибания.
     Однако даже создатели трилогии "Матрица" не выдержали испытания ложкой :), т.к. для того, чтобы ложка могла быть согнута, им пришлось допустить виртуальность мира, в котором происходил тот изгиб (там мир оказался наваждением, наведенным машинами). То бишь, 5-ый пункт (прямое влияние сознания на материю) они осилить не смогли - у них сознание влияло не на материю, а на собственные глюки.
     Вот и в случае магов, подобных КК/ДХ, мы сталкиваемся с этой же проблемой, когда не можем "раскрутить" суть магии, если магию проявляют только в своих сновидениях или других мирах, но наотрез отказываются магически манипулировать с материальными предметами. При этом магическое воздействие оказывается внутренней функцией мага, которая внешнему исследованию в общем случае не доступна. И не потому, что наука плоха или ученые уперты в своих парадигмах, а просто потому что сам процесс протекает вне материального мира!

И вот мы имеем 7 миллиардов! действующих экземпляров осознающих существ (ну ладно, за вычетом корнака со ртутью) и что? Решена проблема "как создать осознание"?

     Если понимать термин "осознание", как примитивную форму сознания, то, безусловно, да. Реакции примитивных одноклеточных организмов уже сейчас исследованы достаточно глубоко, чтобы создавать компьютерные модели их реакций на изменение внешней и внутренней среды. Причем, не способом в лоб, когда в программе предусмотрен список возможных возмущений с жестко предписанными  директивами по поводу того, как на них надлежит реагировать, а, напротив, моделируются сами процессы, протекающие в живой клетке, и влияние внешних возмущений на их протекание. А реакция здесь вытекает из поведения самой модели, а не из вложенной шпаргалки с ответами.
     А поскольку вам свойственна навязчивая мысль о том, что все компьютерные программы работают исключительно на шпаргалках, вложенных в них программистами, то добавлю к этому, что моделирование такого рода подобно моделированию движения искусственного спутника Земли, когда решается вопрос о том, в каком месте упадут на землю его обломки. Здесь тоже программисты не могут подсказать программе это место, т.к. сами его не знают, а вычисляют это место по модели, как конечную точку траектории орбитального движения спутника в условиях, когда нарастающая плотность атмосферы начинает его тормозить.
     Причем моделирование такого рода ведется уже давным-давно. Например, еще кардиохирург Амосов, известный своими литературными опусами, начиная с "Мысли и сердце" (это 1964 год), занимался этим на уровне отдельных органов человека, и формально относилось это занятие к кибернетике. Причем, как оказалось впоследствии, поведение простейших организмов практически не отличается от поведения органов в многоклеточном организме, т.к. с точки зрения кибернетики идея моделирования не имеет существенных отличий.
     Вот и в последнее время в психологии, когда и там привелось компьютерное моделирование, все чаще стали появляться результаты того рода, что наше сознание не такое уж свободное в своих проявлениях, а по большей части проявляет реакции, типичные для моделей весьма посредственного уровня сложности. Более того, сознание скорее похоже на множество одновременно действующих примитивных моделей поведения (их сумму), нежели на одну модель высокой сложности. А потому гордиться нам здесь особо нечем - мы вытягиваем не умением, а числом. Вот и в нагуализме вопрос о шаблонах мышления стоит очень остро, тогда как это ровным счетом та же самая проблема, вытекающая из-за примитивности реакций нашего сознания на большинство внешних раздражителей.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #1256 : 24 января 2016, 16:44:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если понимать термин "осознание", как примитивную форму сознания, то, безусловно, да.

Когда я писал по 7 миллиардов, то надеялся быть понятым :)
Однако всё свелось к амёбам :)
Человеческий уровень сознания!
Ещё раз: человеческий!

А поскольку вам свойственна навязчивая мысль о том, что все компьютерные программы работают исключительно на шпаргалках, вложенных в них программистами,

Пипа, это вам свойственна навязчивая мысль, про то, что я представляю программы как "шпаргалки" и строго детерминированную ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий. НО это НЕ ТАК.
Если уж мы в сотый раз упираемся в этот (в общем то понятный обоим) вопрос.
То я ещё раз изложу. По порядочку. А вы ткнёте пальчиком в то положение, в котором я ошибаюсь.
По вашему конечно разумению. И поясните как же оно "на самом деле".
Итак:
1. Компьютеры (их процессоры) обрабатывают программы. Точно и однозначно. Иначе они не исправны.
2. программы могут быть устроены весьма изощрённо, могут ветвиться и вызывать другие программы
по мере надобности. (намекну, что всё это предусмотрено злобными программистами)
3. в процессе обработки программы обращаются к данным (в специальных БД,
либо от внешних датчиков, микрофонов, камер) которые заранее программисту не известны.
но! ему известны форматы тех данных и алгоритмы их обработки, это могут быть например
алгоритмы решения сложных уравнений, которые сам программист может и не уметь решать,
он просто вызовет соответствующую программу написанную другим программистом, знающим
способы решения. Таким образом в одной программе могут быть использованы знания и умения
очень многих людей. (для чего собственно эта фигня и затевалась, чем она сильна).
4 существуют программы "обработчики событий", в которых "зашиты" возможные реакции
на возможные события. Такая программа работает по мере поступления событий
и потому предсказать заранее в какой последовательности эти события последуют
нет никакой возможности. НО! опять это НО. В программе должны быть зашиты реакции
на все возможные события (иначе она зависнет). И зашивают их туда программисты.
на базе таких программ строятся Системы Ситуативного управления. (например управление
морским портом, диспетчеризация движения, погрузки-разгрузки и т.д.)
и они могут справляться со штатными ситуациями лучше человека потому что
не "упустят из виду" ничего. НО в нештатных ситуациях они пас, передаётся управление
человеку. Не предусмотренная заранее ситуация не могла быть запрограммирована.

Но вся эта изощрённость в истоках своих имеет изощрённость тех умов, которые
разрабатывали программы.  



еще кардиохирург Амосов, известный своими литературными опусами, начиная с "Мысли и сердце" (это 1964 год), занимался этим на уровне отдельных органов человека, и формально относилось это занятие к кибернетике

Мне посчастливилось в своё время побывать на конференции в институте кибернетики в Киеве
где не сам Амосов, а сотрудник его лаборатории биокибернетики докладывал о программе
моделирующей работу нейронной сети (и на её базе был сделан виртуальный робот "Спиди").
Амосов присутствовал, отвечал на вопросы. Маленький, шустрый, резкий, язвительный и очень
уверенный в своих работах. Я был тогда молодой, восторженный и внимал ему разинув рот,
как же, на моих глазах делается история :)
В те времена это казалось прорывом, вот ещё немного, вот компы станут быстрее, вот памяти добавится
и начнётся эпоха "искусственного мозга". Однако эта и многие подобные разработки
так и не получили дальнейшего развития. И псевдонейронные сети такого типа не
разрабатываются дальше. Почему? Да потому, что эти игрушки не могли быть развиты
во что то серьёзное, это был тупик, амёба, которая так и осталась амёбой.
И самое важное  - там не было и неоткуда было взяться "зародышу сознания" который
можно было медленно но верно развивать.

И это как раз тот барьер, который не видно как брать. Надежды на то, что вот количество
(мегабит в секунду и терабайт памяти) само перерастёт в качество, не сбылись.
Качество (сознание) осталось незыблемо. А количественный рост конечно же дал массу
прикладных фишек, кто бы спорил. Но мы же о другом?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12519



Email
« Ответ #1257 : 24 января 2016, 22:52:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То я ещё раз изложу. По порядочку. А вы ткнёте пальчиком в то положение, в котором я ошибаюсь.
По вашему конечно разумению. И поясните как же оно "на самом деле".
Итак: 1... 2... 3... 4...
Но вся эта изощрённость в истоках своих имеет изощрённость тех умов, которые разрабатывали программы.

     Вы пытаетесь за сложностью организации программы скрыть существо дела :). Поэтому я не только не стану "разбирать на части" программу, а, напротив, ради ясности до предела упрощу вклад программы/программиста в ситуацию.
     Рассмотрим модель - твердый шар катится с горы по сложному естественному рельефу ее склона. Программная реализация этой модели исключительно проста - шар катится по градиенту высоты. Т.е. в каждой точке траектории измеряется градиент (направление наискорейшего спуска), в затем шар смещается  в этом направлении на 1 миллиметр. После чего эта процедура бесконечно повторяется до тех пор, пока спуск станет невозможным ни в каком из возможных направлений движения. А в естественном случае достаточно одной лишь силы гравитации, направленной к центру Земли.
     В конце концов, наш шар (как модельный, так и настоящий) куда-то скатится и в какой-то ямке остановится. Спрашивается, это программист эту ямку выбрал и гора? Т.е. я сейчас формулирую вопрос о РАСПРЕДЕЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за координату точки останова, отдавая себе отчет в том, что эта точка зависит сразу от двух причин:
A) алгоритма движения шара, заданного программистом (в случае модели), или природной силой гравитации (в случае реальной ситуации).
B) рельефа склона той горы, по которой скатывается наш шар (при этом предполагается, что с момента старта алгоритм движения шара неизменен, т.е. программу в ходе работы не модифицируют и подсказок ей не дают).
Поэтому в общем случаем мы можем записать:
Result =  Function( A, B),
что означает, что результат является функцией двух "переменных", одна из которых задана программистом (алгоритм), а другая средой (рельеф).
     Что же касается "меры ответственности" A и B за результат, то тут могут быть разные варианты.

     Вариант 1-ый - в результате доминирует влияние A (программы). В этом случае у нас не шар, а прямо какой-то автомобиль с мотором и водителем :). Т.е. ему на рельеф местности почти начихать, т.к. он едет так, как его запрограммировали, мало считаясь с рельефом местности (может быть только препятствия объезжает, но не более того). Это как раз ваш любимый случай - переоценка влияния программы/программиста + пренебрежение к условиям, в которых программа работает. Я подозреваю, что это у вас от черезмерно раздутого ЧСВ :), когда вы полагаете себя (свой организм/сознание) пупом Вселенной, а ее саму - примитивной "плоскостью". Отсюда и представления того типа, что "внутри меня бесценный алмаз, а вокруг сплошное говно". Ну, а в формуле этот выглядит, как доминирование A над B по степени влияния на результат.

     Вариант 2-ой - в результате доминирует влияние В (рельефа/среды). Это уже вариант, к которому больше склоняюсь я. В этом случае программа, как бы сложно она ни была написана, определяет лишь выбор среди тех возможностей, что предлагает среда. Т.е. это именно тот случай, когда выбор предлагается настолько небогатый, что говорить о том, что путь прокладывает программа, не приходится. Тем более что в большинстве случаев, за кого не голосуй, а Президент заранее известно, какой будет :).

     То, что бывает в реальных случаях, оценивать положено так. Мы наблюдаем в реальности широкий разброс в результатах (по всему множеству камней, снежных лавин и всего того, что когда-либо сваливалось с гор). Эта величина носит название "дисперсия результата". Теперь анализируем разброс/дисперсию параметров функции A и B. При этом видим, что у B разброс так же велик, как и у результата (очень много разных рельефов), тогда как A (алгоритм движения) всегда постоянный (закон гравитации на поверхности Земли приблизительно везде одинаковый, да и в модели его не меняли). Отсюда ясно, что A не может быть ответственен за разброс результата, а ответственен за него B. Следовательно, по степени влияния на результат доминирует B. Логика рассуждения понятна?

     Теперь перейдем к рассмотрению земной жизни. Если отбросить все мелкие подробности, относительно числа ног у таракана и число волос на голове человека :), то окажется, что жизнь это по вселенским меркам тоже примитив, в котором рулит не программа/геном, а среда. То бишь, "рельеф", если придерживаться нашей модели. Т.е. жизнь на нашей планете возникла и эволюционирует в данном направлении не потому, что внутри организмов карта/план развития спрятаны, а просто потому, что "рельеф местности" на нашей планете таков, что больше катиться некуда.

     Что такое органическая земная жизнь по самому большому счету? Вы сильно удивитесь, если узнаете ответ! А он таков - фотолиз воды, когда она обратимо распадается на водород и кислород под действием солнечного счета. И не потому это происходит, что кто-то это "запрограммировал", а просто межатомная связь между водородом и кислородом в молекуле воды имеет такую энергию, что энергии кванта света достаточно, чтобы ее разорвать. Но можно высказать это точнее и более научно :) - реакция между водой и углекислотой относится к классу окислительно-восстановительных реакций, которая протекает посредством переноса электрона от углекислоты на воду, причем энергия поглощенного кванта света потребляется на осуществление этого переноса (он требует энергетического вклада).
     Тем не менее, в присутствии углекислоты (атмосфера Земли в те времена вместо кислорода содержала углекислый газ) фотолиз воды может стать необратимым, если получающийся при фотолизе водород тут же восстанавливает углекислый газ с образованием стабильных/устойчивых соединений. В результате чего образующийся кислород поступает в атмосферу, а углекислота из нее связывается в форме органических соединений. Причем, образующиеся органические соединения имеют тенденцию к росту размера молекулы из-за того, что связи между соседними углеродами крепче всех прочих связей, которые могут здесь образоваться. Из-за этого органическая молекула сперва растет как цепь, а дойдя до шести звеньев циклизуется, а далее уже растет, как цепь из шестичленных колец, образуя целлюлозу, являющуюся фундаментом любой флоры. Я, конечно, специально сильно примитивизирую процесс, но основную суть довожу до сведения.
     Небольшой затык здесь есть только в одном пункте: кислород - двухатомная молекула, такую от воды не оторвешь (в молекуле воды только один кислород), а стало быть, это уже редкая реакция, для протекания которой необходимо маловероятное стечение обстоятельств - расположить в пространстве углекислоту и две воды, а потом шмякнуть по определенному месту этой конструкции фотоном - только тогда произойдет перескок электрона, и атомы сошьются по-новому. Следовательно тут нужен специфический катализатор, который смог бы удерживать все эти три молекулы рядом продолжительное по молекулярным меркам время, чтобы дождаться прилета фотона.
     Как случилось, что из синтезируемой органики получился такой катализатор, сейчас сказать трудно. Надо полагать, что генетического аппарата тогда еще не было, а "способности" передавались от родительской клетки дочерней только тем, что они разделяли в себе одно и то же по составу внутреннее содержимое. Тем не менее, после того, как это произошло, реакция синтеза органики из углекислого газа и воды превратилась в цепную, распространившись по всей планете через океаны. И скоро судьба углекислоты в атмосфере была предрешена - она вся превратилась в органику. Причем скорость реакции шла по нарастающей, т.к. с убыванием концентрации углекислоты в атмосфере последняя становилась все прозрачнее, пропуская еще больше квантов солнечного света для реакции синтеза органики.
     Позже был каменноугольный период палеозоя, когда основная масса флоры вымерла, лишившись атмосферной углекислоты. Но следом начала уже "гнить" мертвая органика (точнее окисляться, т.к. гнилостных бактерий тогда еще не было), а потому пошел обратный процесс - органика "сгорала" в кислородсодержащей атмосфере, возвращая в нее углекислоту, необходимую для существования флоры. Со временем был достигнут устойчивый баланс (сам баланс был самого начала), когда процесс ассимиляции углекислоты из атмосферы для построения органики уравновесился процессом разложения этой органики. Впоследствии на всем этом наросло разнообразие живого, выступающего катализаторами обоих процессов. Например, мы, как и все животные, - сапрофиты - жрём мертвячину :).
     Жизнь не могла быть занесена с других планет, а, несомненно, возникла на Земле, т.к. других планет с океаном жидкой воды нигде поблизости нет. Не говоря о том, что в придачу нужна еще углекислотная атмосфера и много света.
     Теперь, надеюсь, вам понятно, что жизнь никто не программировал, т.е. "параметр A" здесь такой же, как и у всей прочей химии. А вот с рельефом в виде "параметра B" нам действительно повезло - попали в жидкую (водную) среду, которая отлично подходит для проведения химических реакций, благодаря своей полярности и высокому дипольному моменту :).
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #1258 : 25 января 2016, 03:17:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы пытаетесь за сложностью организации программы скрыть существо дела

Э, нет, так не пойдёт. Это вы мне шьёте в очередной раз.
Я просто расписал роль программ во всей этой компьютерной "умности".
И я же написал про ситуативное управление, которое есть реакция как раз на среду.
И рассуждизмы мои не о роли среды в поведении программы и не о сложности
"поведения" программы. Они о роли человека в этом "поведении".
Ну так вот - роль человека решающая, а роль компа - инструмент.
Даже в примере с моделью шарика катящегося по градиенту компьютер не сам
придумал формулу движения (или сам?), а рельеф может быть вообще прост,
например наклонная плоскость заканчивающаяся плоским (с нулевым градиентом) участком.
И "поведение" шарика будет столь же примитивным. Это совсем не важно.
Важен именно внутренний информационный фактор (в случае с шариком - модель расчёта движения).
И он в компе всегда от человека идёт, т.е. не самопорождается унутре того компа,
а привнесён извне его.


жизнь это по вселенским меркам тоже примитив, в котором рулит не программа/геном, а среда.

Может быть я и соглашусь с этим утверждением, но надо договориться что понимать под средой :)
Думаю, что камень преткновения в наших дебатах состоит в том, что в вашей КМ
считается, что физический (материальный) мир самодостаточен и всё развитие идёт
отталкиваясь от "свойств" материи. Я же считаю, что это не так, что взаимодействие
частиц (энергетическое) может порождать структуры (молекулы различной сложности)
но ни при каких условиях эти молекулы не обретут новое качество - сознание,
оно уже должно быть до того и может быть "оседлать" эти структуры, а может быть
и участвовать в их сотворении.
Если считать информационную составляющую частью среды, то да, а вот если
считать это "функцией сложно организованной материи" то я не согласен :)
Нет у материи такой функции.
Вернёмся к компам (мы их устройство точно знаем) - как материальный объект,
будучи изготовлен на конвеере и поставлен где то на травку (ладно уж, питание включим)
он никогда не самозапрограммируется и не начнёт ничего делать, хотя при этом
вся его сложная организация на месте. Не хватает как раз программной составляющей,
которую иначе как от человека он не получает.

Ну и ещё лирический вопрос: если со временем существование морфогенетических полей
станет "непреложным научным фактом" (т.е. доказанным понятными вам средствами)
то вы станете так же пламенно их пропагандировать или так и отправитесь в небытие
со словами "всё обман, один обман и шарлатаны вокруг"?


Жизнь не могла быть занесена с других планет, а, несомненно, возникла на Земле

В этом я никогда не сомневался. Она настолько вписана в условия земного существования, что ясно -
для них и создавалась :) А як же :)

Теперь, надеюсь, вам понятно, что жизнь никто не программировал

Мне понято то, что изложено, но видна и притянутость за уши.
Жизнь программировало сознание, которое "растворено" во вселенной,
может быть как раз как первичное осознание эманаций. Думаю, что в концепции ДХ
это ключевой фактор. И совершенно не случайно.
Записан
77/
Гость


Email
« Ответ #1259 : 25 января 2016, 11:18:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Господа, дайте ответ на простой вопрос: вы согласны с тем что мы раскроем глубинную парадигму устройства реальности, если нам удастся создать среду в которой *самозародится* сознание?
Записан
Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 152
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC