Корнак
|
А в какой игре требуется умение оперировать понятиями? Какую череду вопросов вы бы задали GPT-4 чтобы понять, оперирует он понятиями или нет? это другой вопрос обычно игры нечто "не по-настоящему", что сближает их с ИИ, у которых тоже мышление не по-настоящему. а речь шла о том, что сами понятия, как ИДЕАЛЬНЫЕ объекты, недоступны ИИ понятия заключают в себе Смысл для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может мы имеем дело с идеальным в лице человеческого мышления и "метериальным" в лице ИИ нельзя сравнивать идеальное и материальное |
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
я думал, что ПП о другом например, рассматривать электроны правообладателями сознания или рассматривать мир как вИдящие в виде бесчисленных мерцающих нитей осознания но не про политику Политика - это про регулировку среды обитания, такое созидательное взаимодействие с ней, которое даёт пользу обеим сторонам. Вот, видящие получили преимущество через смещение точки сборки или возможность плюнуть в клюв орла пролетая мимо кассы. Если просто говорить о линиях как фантазиях, не пользуя их для какой-то пользы - они так и останутся фантазиями в череде других. Практика - критерий истинности теории. ) |
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может Это что, мантра такая, которая не нуждается в аргументации? ) |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
|
ИИ предпринял действия по устранению мешавшего оператора (при запрете убивать самого оператора, решил разрушить его месторасположение) - почем бы не назвать это желанием убрать помеху при достижении цели ну, с таким же успехом можно назвать желанием убийство электрика током, который постоянно ковырялся отверткой в сети ГОЭЛРО, если таковая еще существует ведь почему ИИ не решает математические теоремы, за решение которых объявлены награды? потому что там нужно мышление, а не счет думать там надо интуиция там нужна прозрение |
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
мы имеем дело с идеальным в лице человеческого мышления и "метериальным" в лице ИИ нельзя сравнивать идеальное и материальное Давайте по другому поставим вопрос. Вот вы не знаете Дубий - это человек за компьютером или сам компьютер с нейросеткой GPT-4. Какие вопросы вы бы мне задали, чтобы определить что вы имеете дело "с идеальным в лице человеческого мышления"? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
сильно сомневаюсь интерпретация произошедшего, подобная желанию называть свою машину ласточкой Сомнения - не аргумент. Нужна теория с определением понятий и способ её проверки. Что значит "поставить задачу", "изобрести", "открыть". Или понять, если считает, что при игре в шахматы или ГО никакого понимания не нужно. На основе теории и определений - предложите тест, который должен пройти средний человек и не пройти GPT-4. У разработчиков ИИ - есть аргументы, 1. Нейросеть ИИ создана по образу нейросети ЕИ 2. Сдаёт тесты для людей, на общее и специальное образование, включая психологические тесты (на "человечность") |
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
ведь почему ИИ не решает математические теоремы, за решение которых объявлены награды? потому что там нужно мышление, а не счет Насколько я понимаю, награды объявлены потому, что их и люди не могут решить. Значит ли это, что все эти люди - ИИ без мышления? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
|
Вот вы не знаете Дубий - это человек за компьютером или сам компьютер с нейросеткой GPT-4. Какие вопросы вы бы мне задали, чтобы определить что вы имеете дело "с идеальным в лице человеческого мышления"? я не смогу определить - человек вы или нет мы можем говорить только за себя о других мы догадываемся, пользуясь аналогиями мы легко можем быть обманутыми но у нас нет никаких аргументов за то, чтобы считать, будто у ИИ есть мышление как и нет аргументов за то, что мыслит мозг |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
|
Что значит "поставить задачу", "изобрести", "открыть" мы можем воспользоваться готовыми примерами человек изобрел колесо, рычаг, числа, порох... попробуйте вспомнить хоть что-то похожее от ИИ |
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
мы легко можем быть обманутыми но у нас нет никаких аргументов за то, чтобы считать, будто у ИИ есть мышление как и нет аргументов за то, что мыслит мозг В общем... понятно. Изобретения - не изобретения. Открытия - не открытия. Аргументы подобия и экзаменов - не аргументы. Нет ни аргументов за, ни аргументов против. Разве что если ИИ решит одну из недоступных ЕИ математических теорем, тогда можно будет ИИ назвать подобным ЕИ. Зато видимо есть Вера в некий Интеллектуальный Центр, которого не может быть у ИИ потому что... не может. Ладно, поговорили. ) |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
|
1. Нейросеть ИИ создана по образу нейросети ЕИ в нейросети ИИ нет идеального и у нас нет оснований думать так там просто электричество хорошо максимум, на что вы можете рассчитывать - это ИИ в виде философского зомби это в идеальном, фантастическом варианте |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
|
2. Сдаёт тесты для людей, на общее и специальное образование, включая психологические тесты (на "человечность") верю ИИ может выглядеть даже более человечным, чем человек но главное не функция, а Способ достижения результата |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
|
Насколько я понимаю, награды объявлены потому, что их и люди не могут решить. Значит ли это, что все эти люди - ИИ без мышления? я уже выше привел примеры открытий, сделанных людьми теперь очередь ИИ порадовать нас тем же |
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
|
Насколько я понимаю, награды объявлены потому, что их и люди не могут решить. Значит ли это, что все эти люди - ИИ без мышления? это юридическая казуистика и философская демагогия из одного не следует другое |
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
человек изобрел колесо, рычаг, числа, порох... попробуйте вспомнить хоть что-то похожее от ИИ ИИ пока живёт не в реальном мире, с базовой задачей выживания. Поэтому для перечисленных вами открытий скорее всего ещё не скармливали соответствующие "большие данные", включающие в себя прообразы колеса (поскользнулся на бревне, наблюдал за "перекати поле", случайно упала и покатилась крышка сосуда или что-то другое). Реальный мир естественным образом поставляет большие данные. В принципе мощности уже приближаются к таким ,чтобы повторить эволюцию в естественной среде с базовой оценкой ошибки в виде "недостаток энергии, поломка и пр". Я уже предлагал загуглить открытия ИИ и дал некоторый список. Все они вам не понравились без аргументированных объяснений Например такое "Нейросеть сама догадалась, что Земля крутится вокруг Солнца" |
|
|
Записан
|
|
|
|
|