Постнагуализм
02 мая 2024, 11:42:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Ответ
Внимание - пока Вы просматривали тему, появилось 753 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Сегодня в 09:17:20 Новое сообщение
Автор: Kosmo
   Видела этот фильм и даже несколько раз. Понравился. Однако у меня сложилось впечатление, что тем темным городом заправляли какие-то машины, тогда как герой и "неорганические существа" лишь подавали этим машинам мысленные приказы той или иной интенсивности.
    Но лично я во всем этом вижу совсем другую проблему, поскольку скептически отношусь к возможности совершать "силой мысли" деяния, которые сам человек делать не умеет. Типа того, как если бы человек ранее никогда не занимавшийся строительством, но обредши силу мысли, вдруг бы за несколько минут взял и построил этот дом со всеми его внутренними и наружными коммуникациям. Ибо в таких вещах главное не способность к телекинезу, а пошаговое понимание того, как работа должна быть выполнена. Тогда как очевидно, что герой этого фильма не думал о том, как каждый кирпич разрушенного дома на старое место уложить, и где это место находится. По сути он просто захотел нечто типа "по щучьему велению, по моему хотению, постройся чудо город с золотыми куполами!". Т.е. перед нами вовсе не пример управления материей силой мысли, а пример исполнения желаний, когда те желания исполняют либо умные машины (как в фильме) или мудрые щуки (как в сказке).
     Вот и на нашем форуме очень многие понимают магию именно как исполнение желаний при полном неведении мага о том, как это желание следует исполнять. Отсюда и упование на волшебную силу Намерения, которое де само должно знать и уметь, как выполнять любые желания. В том же причина того, что эзотерики пренебрежительно относятся к научной информации о физическом мире, полагая эти сведения для себя ненужными, поскольку полагают, что с их стороны достаточно будет одного лишь желания, а его реализация ляжет на плечи потусторонних исполнителей.

В магии как раз все с точностью до наоборот!  :)
Нет такого понятия как «сила мысли»
Есть понятие Сила безмолвия!
Улавливаете разницу или она все время от вас ускользает?
Мысли не имеют силы! Желания не исполняются, да и с чего бы?
Намерение - это не мысли и не желания, потому что мысли + желание = индульгирование,
даже если это мысли о повышенном осознании ))
Отправлено: Сегодня в 07:06:03 Новое сообщение
Автор: Корнак
Наука  даже  не  пытается  это  объяснить,
наука отмахивается на это "психосоматикой"
как будто это объяснение
если психосоматика работает, то и развивали бы это направление в медицине, а не химией пичкали
Отправлено: Сегодня в 01:59:25 Новое сообщение
Автор: Затойчи
Вот и на нашем форуме очень многие понимают магию именно как исполнение желаний при полном неведении мага о том, как это желание следует исполнять. Отсюда и упование на волшебную силу Намерения, которое де само должно знать и уметь, как выполнять любые желания. В том же причина того, что эзотерики пренебрежительно относятся к научной информации о физическом мире, полагая эти сведения для себя ненужными, поскольку полагают, что с их стороны достаточно будет одного лишь желания, а его реализация ляжет на плечи потусторонних исполнителей.
Это  вы  напрасно. Разве  сведения  а  гипнозе не являются  научными ? Вся  информация  подтверждена  экспериментально , и  требует  теоретического  осмысления. С   этим  плоха, например  с  монетой, разве  не  сознания  формирует  ожог , и  это  вызывает  сомнения  в  материализме.
Я  еще  не  упомянул  эффект  плацебо, наука  это  признает. Что  понимается  под  лечением? Человек  принимает
химическое  вещество , которое  вступает  в  серию  химических   реакций  в  организме  приводя  к  определенным  результатом .Но  здесь  мел, правда  пациента  убеждают  что  это  супер лекарство,  и  получается  тоже  самое что и  лекарством.  Наука  даже  не  пытается  это  объяснить, но  здесь  опять  сознания  первично  а  материя  в  форме  лекарств  вторично.
Насчет  настройки, думанье  к  нему  не  имеет  не  какого  отношения, скорей  наоборот, оно  может  уничтожить  саму  возможность  настройки. В  этом  действии  главную  роль  играет  эмоциональный  центр, в  фильме  это  показана  правильно, при  этом  должно  быть  серьезная   напряжения  достигаемым  половым  воздержанием.  Настройки  бывают  двух  типов, спонтанная  и  целенаправленная Последняя  это  высший  уровень, не  каждый  может контролировать  эмоции . Работа  с  мелким  тираном  в  Нагвализме  и  есть  тренировка  этих  возможностей, помните рассказ  дона  хуана  про  Ранчеро . Суть  практики  в  том  что  вы  начинаете  контактировать  с  человекам  который  вас  унижает, оскорбляет  как говорят  уничтожает  ваше  человеческое  достоинства. Но  вместо  гнева  воин  раскланивается и говорит- Я воль   Дон Хуан  индеец  племени  Яки, это  племя  последовательно  вело  войну  с  Анциками, Испанцами,
Мексиканцами  и  отличалось  феноменальной  жестокостью , и  было  загнанно  в  резервацию  только  с  появлением  
пулеметов, пушек  и  аэропланов.  Но  вместе  того  чтобы  выхватить  нож  как  Гойко  Митич  и  зарезать  наглого  испанца , дон  Хуан  улыбался  и  раскланивался.
Идет  накопления  эмоционального  напряжения, воин  должен  это  ощутить  а  затем  сознательно  распрямить  пружину , убить  врага.  Обратите  внимания  как  погиб  ранчеро, это  не  был  магический  поединок  как  в  фильме,
это  была  типа    случайность . Так  и  проявляется  настройка  как  цепь  случайностей  приводящих  к  определенному  результату.  
Существует  сила  которое  связывает  все, она  определяет  что  произойдет  и  даже  волос  не  упадет  без  его  ведома .Человек  определенной  частью    является  этой  целостью , и  может  воздействовать  на  предопределенность  падения  волоса  Но  не  более, изменить  законы  Вселенной  он  не  сможет
Вот  кстати   почему  женщины  более  склоны  к  магии , и  более  успешные  в  ней Они более  эмоциональны чем мужчины
Отправлено: Вчера в 14:17:45 Новое сообщение
Автор: Pipa
Но  до  него  был  другой  фильм  "Темный Город"  я  думаю  что  он  точней, есть  там  понятие  Настройка  и  главный  герой это  может
и  главное  указана  правильная  точка  через  которую  можно  настраивать

    Видела этот фильм и даже несколько раз. Понравился. Однако у меня сложилось впечатление, что тем темным городом заправляли какие-то машины, тогда как герой и "неорганические существа" лишь подавали этим машинам мысленные приказы той или иной интенсивности.
    Но лично я во всем этом вижу совсем другую проблему, поскольку скептически отношусь к возможности совершать "силой мысли" деяния, которые сам человек делать не умеет. Типа того, как если бы человек ранее никогда не занимавшийся строительством, но обредши силу мысли, вдруг бы за несколько минут взял и построил этот дом со всеми его внутренними и наружными коммуникациям. Ибо в таких вещах главное не способность к телекинезу, а пошаговое понимание того, как работа должна быть выполнена. Тогда как очевидно, что герой этого фильма не думал о том, как каждый кирпич разрушенного дома на старое место уложить, и где это место находится. По сути он просто захотел нечто типа "по щучьему велению, по моему хотению, постройся чудо город с золотыми куполами!". Т.е. перед нами вовсе не пример управления материей силой мысли, а пример исполнения желаний, когда те желания исполняют либо умные машины (как в фильме) или мудрые щуки (как в сказке).
     Вот и на нашем форуме очень многие понимают магию именно как исполнение желаний при полном неведении мага о том, как это желание следует исполнять. Отсюда и упование на волшебную силу Намерения, которое де само должно знать и уметь, как выполнять любые желания. В том же причина того, что эзотерики пренебрежительно относятся к научной информации о физическом мире, полагая эти сведения для себя ненужными, поскольку полагают, что с их стороны достаточно будет одного лишь желания, а его реализация ляжет на плечи потусторонних исполнителей.
Отправлено: Вчера в 10:06:00 Новое сообщение
Автор: Затойчи
Кстати  разговоры  об  виртуальной  реальности  парадил  фильм  " Матрица"
Но  до  него  был  другой  фильм  " Темный Город"  я  думаю  что  он  точней, есть  там  понятие  Настройка  и  главный  герой это  может
и  главное  указана  правильная  точка  через  которую  можно  настраивать
Есть  там  и  неорганические  существа  и    указана  их  природа  коллективного  разума
Автор  сценария  похоже  был  человекам  знания
Рекомендую  к  просмотру  кто  не  видел
https://yandex.ru/video/preview/13981710766777294756
Отправлено: Вчера в 09:47:30 Новое сообщение
Автор: Затойчи
лет 30 назад я занимался с группой, обучал аутогенной тренировке, подавал команды что им делать и одна женщина вошла в гипнотическое состояние
не знаю как, но вывел
мне всё это совершенно не понравилось и я это дело забросил
Я  не  когда  не  сомневался  что  вы  обладаете  " силой"
Иначе  вы  бы  не  интересовались  вопросами  эзотерики
Это  просто  показатель  наличия  у  вас  определённого  качества  которое  можно  развивать
Вопросы  соотношения  состояния  гипнотического  транса  и  движения  точки  сборки  будет  я  думаю  основным  в  постнагулизме
Например  я  думаю  что  представления  а  матрице  сложилась  ошибочная, как  виртуальной  реальности , это  реальность  гипнотическая Кастанеда  пишет  что  Намеренья  удерживает  точку  сборки  в  одном  положение, значит  мы  находимся  в  гипнотическом   трансе  под  давлением  внешней  силы
Это  не  только  определяет  ваше  сознания но  и  физическое  тело Я  уже  упоминал  эксперимент  Менделеев, суть  в  том  что  людей  погружали  в  глубокий  транс  но  не  на  час , а  намного  дней, постоянна  внушая  что  они  великий  химик
Про  знания  которые  появились  чудесным  образом  я  уже  упомянул, но  эксперимент  прекратили, начались  физические  изменения, менялись  черты  лица, начала  расти  борода  и  еще  немного  и  люди  точна  соответствовали  бы  портрету  Менделеева  с  неясными  последствием.
С  этим  результатам  рассказ  а  " бросившем  вызов  смерти" не  кажется  фантастическим, он  превращался  их  мужчины  в  женщину  при  чем  четко  указано  что  это  физическое  тело
Может  механизм  один, но  во  втором  случае  это  самогипноз
На  этот  вопрос нужно  обратить  пристальное  внимания, возможна  ли  преодолеть  силу  Намеренья  своими  силами
Отправлено: Вчера в 08:39:43 Новое сообщение
Автор: Корнак
лет 30 назад я занимался с группой, обучал аутогенной тренировке, подавал команды что им делать и одна женщина вошла в гипнотическое состояние
не знаю как, но вывел
мне всё это совершенно не понравилось и я это дело забросил
Отправлено: Вчера в 07:21:14 Новое сообщение
Автор: Затойчи
Корнак  прав, для  подобных  трюков  нужен  образ, горячей  монеты, розы  или  уголька  это  действительно  наведенный  глюк
Силой  гипнотизера... следовательно  образы  в  какой  мере  ключ  к  магии
Гипнозу  нельзя  обучиться, техника  вторична  а  первична  сила, у  неё  три  уровня
Первый   требует  слова и  прикосновения  к  запястью, второй  уровень  это  взгляд  в  глаза, тритий  взмах  руки  который  погружает  всех  в  радиусе  20 метров  в  транс Последний  крайне  редок, можно  пересчитать людей  их  обладавшим  по  пальцам  руки
В который  включим  и  дона Хуана, помните эпизод  с  машиной  который  Кастанеда  искал  не  видя
Это  классический  гипнотический  фокус, когда  человек  видит  все  в  комнате  за  исключением  одного  стула
Если  мое  предположения  что  транс  это  движения  точки  сборки  верно  то  людей которые могут смешать  эту  точку  у других  людей   мы  назовем,,,мы  назовем Нагвалями Например  насчет  меня, хотя  меня  не  кто  не  обучал и  теории  я  не  знал  но  стоила  только  попробовать  и  я  стал фигурой  номер  один  в  классе  развлекая  народ Пока  чуть  не  покалечил  одного  из  них, но  мне  нужно  было  прикосновения  к  запястью  Увы  я  не  Нагваль, не  хватает  силы
Можно  предположить  что  отряд  Нагваля  набирался  из  людей  номер  два  и  один, а  руководства  из  номера  три У  войнов  была сила  но  её  не  хватало, Нагвали  выполняли  роль  генераторов
Знакомьтесь  Нагваль , наш  Русский
https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m101480/o547220/


Отправлено: Вчера в 05:02:31 Новое сообщение
Автор: Затойчи
ы мелко плаваешь
во-первых, глюки прекрасно вызывают повреждения в теле - стигматы, ожоги, инфаркты, язвы желудка...
Ожог   можно  подтвердить  экспериментально, что  мы  и  сделали  один  раз
В  глубоком  гипнотическом  трансе  берут холодную  монетку  и  внушают  человеку  что  она  раскалена  и  ложат  скажем  на  руку
Образуется  ожог, волдырь
На  месте  Корнака  я  бы  отделил  ожоги  от  инфаркта   и  язвы  желудка  последние  скажут  ученые  это  психосоматика  и  будут  правы  Например  инфаркт, связан    с  гормональной  системой  и  реакция  на  стресс  с  выделением  адреналина
Но  вот  ожог  это  денатурация , изменения  молекулярной  структуры  вещества , белок  имеет   спиральную  структуру  и  под  воздействием  температуры  не менее  80 градусов распрямляется
Но  в  случае  гипноза энергии  нет, но  изменения  есть
Я  помню как  в  школе  нас  учили что  первичней   материя  или  сознания ?
Наш привычный  опыт  говорит  что  материя  первична, но  в  случае  с  монетой  сознания  , оно  воздействует  на  материю
Возникает  мысль  что  первичность  материи  или  сознания  могут  меняться  местами
https://vprosvet.ru/biblioteka/vnushennyie-ozhogi/
Цитата:
Особенно ценный пример экспериментов такого рода – ожоги, спровоцированные гипнотическим внушением; они составляют любопытную главу в истории медицины; ведь несмотря на то, что этот феномен известен уже почти сто лет и многократно подтверждался, его снова и снова ставят под сомнение, настолько необъяснимым он выглядит в свете современных физиологических концепций.
Можно, провести  обратный  эксперимент, взять  раскаленную  монету  но  внушить  что  она  холодная и  ... ожога  не  будет
https://self.wikireading.ru/5075
Цитата:
Я проводил с гипнозом очень странные эксперименты. Вообще-то, я проводил работу в иных сферах жизни. Например, на Цейлоне буддистские монахи в день рождения Гаутамы Будды танцуют на раскаленных докрасна углях и не обжигаются. Один профессор психологии из кембриджского университета нарочно приехал на Цейлон, чтобы посмотреть на эту церемонию, потому что не верил, что такие вещи вообще возможны. Но когда он увидел, что двадцать монахов запросто танцуют на углях, он подумал: «Если эти люди способны на такой поступок, то почему бы мне ни попробовать?» И он сделал попытку... Стоило ему приблизиться к углям, как его обдало таким жгучим жаром, что он отпрянул. Этот профессор умер бы, если бы прыгнул в яму, в которой на горящих углях танцевали монахи. Для такого танца нужно провести сеанс глубокого гипноза.
В  случае  монахов  самогипноза
Цитата:
В ладонь моему помощнику по имени Манож я положил горячий уголь. Я сказал, что дал ему прекрасную розу. Он посмотрел на уголь и ответил: «Роза такая прекрасная, она источает чудный аромат». И он не обжегся. Потом я положил в его ладонь розу и сказал, что он держит горящий уголь. Манож мгновенно отшвырнул розу. На его ладони остался след от ожога.
Отправлено: Вчера в 00:28:44 Новое сообщение
Автор: Мааткара
не нужна никакая комната
Там просто чистые эксперименты проводились, в том числе и полежать несколько дней, не вставая-в результате человек начинал сходить с ума....
Отправлено: 30 апреля 2024, 23:51:54 Новое сообщение
Автор: Корнак
человека помещали в  информационный вакуум, в комнату, куда не проникали никакие звуки и свет....и со временем ум начинал галлюционировать, т.е за неимением "пищи"  для обработки, он начал выдумать её/чувства, звуки, световые ощущения/, причём оч реалистично
не нужна никакая комната
человек в пустыне начинает слышать звуки воды и копает песок, пока не сотрет пальцы до костей
Отправлено: 30 апреля 2024, 23:48:12 Новое сообщение
Автор: Корнак
образы 1-го типа синхронизируются (!) с реальностью посредством органов чувств
ага
тарелки то перевернутые, то нет
а для кого-то это вообще не тарелки

Отправлено: 30 апреля 2024, 23:03:33 Новое сообщение
Автор: Мааткара
Тем не менее, обе телепередачи имеют одну и ту же природу (телевизионную).
телевизионную?  ;D телевизор лишь транслирует.....информацию, значит природа "информационная" и то это не совсем верное название.

Образно говоря, если мы закроем глаза, изолируя свои органы чувств от внешнего мира, то становимся похожими на тот автонавигатор, которому долго не меняли прошивку
Не надолго)))
Проводили такие эксперименты, где человека помещали в  информационный вакуум, в комнату, куда не проникали никакие звуки и свет....и со временем ум начинал галлюционировать, т.е за неимением "пищи"  для обработки, он начал выдумать её/чувства, звуки, световые ощущения/, причём оч реалистично.
Отправлено: 30 апреля 2024, 22:28:11 Новое сообщение
Автор: Pipa
Отказаться от разделения никак не получится. Мы же на личном опыте знаем, что мы получаем два разных вида опыта. Вот ты выглянул в окно, увидел дерево - это одно дерево. Закрыл глаза и увидел "внутри себя" дерево - это какое-то другое дерево. Другое в смысле как бы в другом пространстве с другими свойствами.
Я же объяснил выше на примере с деревьями. Когда я с открытыми глазами вижу дерево - я это дерево называю материальным. Если я закрою глаза и представлю себе дерево - то это не материя, это содержание сознания.

     Вот, теперь я могу согласиться с вами и сделать выводы, которых вы не сделали, а лишь указали на проблему.
     Суть проблемы в том, что как объективное, так и субъективное, представлены в сознании в виртуально-образной форме. Т.е. образы реальных объектов (подобных Эйфелевой башни, которую в виде примера я уже приводила), и чисто воображаемые/фантазийные (типа дракона, единорога или чебурашки) имеют в сознании одну и ту же нематериальную информационную природу. Это типа того, как по 1-ому каналу телевизора мы видим парад победы в реальном времени, а по 2-ому каналу - похождения чебурашки :). При этом 1-ый канал отражает текущие события в реальном мире, а 2-ой канал транслирует фантазийный вымысел. Тем не менее, обе телепередачи имеют одну и ту же природу (телевизионную).
     Между тем, разница между образами реальных объектов и фантазийных существует, но она содержится не в их качественной природе, а в том, что образы 1-го типа синхронизируются (!) с реальностью посредством органов чувств. И то, что мы называем вниманием, это как раз и есть механизм этой синхронизации, когда виртуальный образ корректируется по мере поступления информации из внешнего мира. Причем, практически любой информации, а не только чувственной, хотя к последней у человека доверия больше. Именно так корректировалась географическая карта мира в эпоху великих географических открытий – мореплаватели из своих путешествий привозили информацию о новых землях/островах, и эта информация наносилась на картах картографами.
     Например, человек может вообще ни разу в жизни не видеть ... украинца :), но какой-то его образ успевает сложиться (типа мужика в вышиванке :)), но поступающая из того же телевизора информация со временем так меняет этот образ, что он становится похожим на злодея. А сейчас тот же телевизор старается превратить в злодея образ таджика. Однако влиянию телевизора можно еще сопротивляться, но уж то, что видят наши глаза, немедленно и без колебаний корректирует картину мира в нашем ближайшем окружении.
     Отдаленная аналогия - автонавигатор GPS для автомобилистов (правда в нынче его функции научились выполнять смартфоны, но я еще застала время, когда эти устройства продавали отдельно). Так вот, такой навигатор держал в памяти карту дорог с их особенностями, а координаты автомобиля определял через GPS, и все это вместе рисовал на экране. Время от времени такой автонавигатор приходилось присоединять к интернету и закачивать в него свежую карту, т.к. в структуре автомобильных дорог за это время могло что-то измениться. Здесь аналогия с сознанием того рода, что входящая извне информация корректирует карту местности, осуществляя тем самым синхронизацию этой карты с реальным положением вещей.
     Кстати и чебурашка, как образ, тоже когда-то взялся из реального мира - с рисунка какого-то художника, а потом был продублирован в мультфильме. В этом смысле это был не слишком хороший пример виртуального объекта, поскольку какой-то (пусть и рисованный) прообраз в реальности у него был. Тем не менее, наше сознание способно фантазировать из без телевизора, анимируя образы из памяти. И сновидение - один из типичных тому примеров, когда образы извлекаются из памяти, а их динамика (действия, поступки) присочиняется на месте, как импровизация. В этом смысле какая-то синхронизация с реальным миром имеется, но только по внешнему виду и свойствам объектов, но отнюдь не по времени их действий. Тогда как термин "синхронизация" по умолчанию подразумевает синхронизацию по времени возникновения событий (в данном случае между поведением реальных объектов в мире и их образов в сознании). Образно говоря, если мы закроем глаза, изолируя свои органы чувств от внешнего мира, то становимся похожими на тот автонавигатор, которому долго не меняли прошивку :).
     Так что то, что у Кастанеды называется 1-ым вниманием, это и есть процесс коррекции виртуальной картины мира в нашем сознании. И этот процесс необходим именно для того, чтобы воображаемая картина мира как можно точнее соответствовала положению дел в реальном мире (именно это я и называю синхронизацией), потому что именно эта картина служит нам путеводной картой во всех наших делах. Ибо именно по этой карте мы прокладываем свой жизненный маршрут, тогда как картинка перед глазами отражает лишь ничтожно малую часть общей картины. Кстати именно поэтому опасность из 1-го внимания способна убить, тогда как прочие виды внимания, которые реальность игнорируют, опасности для жизни не представляют. Разве что только смерть от испуга :).
Отправлено: 30 апреля 2024, 20:01:39 Новое сообщение
Автор: Корнак
мы воспринимаем мир
говорит нам Пипа
возьмем следующую ситуацию
наше внимание чем-то привлечено
при этом вокруг нас что-то происходит, раздаются звуки, но мы НЕ СЛЫШИМ эти звуки
понимаете, к чему я клоню?
звук ПОПАДАЕТ в наш мозг по слуховым путям, но мы его не слышим
и где же тут восприятие мира?
а оно начисто отсутствует
почему?
да потому что его никогда, этого восприятия, и не было
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC