Обсуждение дайджестов

[Корнак]

Здесь можно обсуждать, комментировать, возмущаться и восхищаться.

[Корнак]

Информация от Аннет

Ниже привожу отчёты сновидящих от персонажа Lonely Shadow на форуме dzr.
На форуме таотэ кто-то также привёл эти отчёты, не помню, в какой теме и признал в этом персонаже Реликтума. Мне тоже он показался похожим на Реликтума, но последний это бурно отверг, устроив показательную порку этому персонажу.
Несмотря на это, я всё же приведу эти отчёты здесь:

Цитата:
Отчёт практикующего А.:

    Я шёл по какой-то улице. Было тепло, всё было залито светом. И вдруг ко мне приходит осознание того, что я сплю. Какая огромная радость! Мир сразу стал ярче. Не верю своим глазам, подхожу к дереву, провожу рукой по его коре.. она корявая. И всё такое яркое, настоящее. Тут ко мне подходит какой-то парень и просит закурить. Обнаруживаю в его руке зажигалку. Он благодарит. Местность во многих местах очень сильно не совпадает. Что самое интересное, состояние кажется обычным и естественным. Мне просто интересно и уютно. С улиц города попадаю в берёзовую рощу. Брожу там. Дальше не помню.

А теперь - отчёт практикующей Л. - столкновение с лазутчиком (духом, йидамом).

    Сон был очень реальным и необычно ярким. В какой-то момент я посмотрела на свои руки. Всё вспыхнуло ослепительной ясностью, а потом стало туманным. Я стала сдерживать свои ощущения и не отпускала сноВидение. Подняла голову и перевела взгляд на какой-то забор, который был впереди. Прямо на моих глазах его доски стали плавиться, мутировать, растворяться.. Всё это было так шатко, нереально. Меня охватил дикий ужас - страх был такой, словно я умираю, и я действительно чувствовала себя на грани гибели. То тело, которым я там обладала было в ступоре. Я попробовала ходить, как хожу обычно, но мне не удалось это сделать. Оказалось, что надо было делать это волевым усилием - намеревать свою энергию вперёд. Считайте учиться ходить заново. Я попробовала сдвинуться вперёд в этом текучем море нереальности. К моему удивлению, забор окончательно расплылся и передо мной предстал мой собственный двор, тот самый двор с кучей многоэтажек. Восприятие было таким же нестабильным, тело тоже, но оно точно знало, что это больше не карма. Это был мой настоящий двор. Я начала быстро бегать взглядом, фиксируя вниманием все объекты. И тут внимание действительно пришло в фокус. Тем не менее, страх не проходил, он усиливался. Причём это стало откровенным УЖАСОМ, леденящим. Кое-как я передвинулась к трансформаторной. Рассмотрела её своими глазами, глазами дубля. И тут моё тело что-то почувствовало. Ужас заполнил всё моё существо, казалось я взорвусь - тело чувствовало настоящую опасность, не иллюзию, как в кармических снах - опасность была РЕАЛЬНОЙ. Я инстинктивно обернулась своей энергией. То, что я увидело, повергло меня в шок. За моей спиной стоял некто. Этот некто принял форму архетипа мудреца - точно из моих фантазий. Такой бородатый старик в рясе. Он протянул ко мне свои костлявые руки и всё во мне сжалось ещё сильнее - ужас, ужас, ужас!Вдруг сон начал таять. Он растаял словно воск свечи. Я осознала страшный гул и вокруг было одно ничто - густой-густой непрглядный серый туман. Дымка такой густоты, какую невозможно было представить. И вдруг кто-то схватил меня. Внимание сноВидения вернулось вновь. Я пыталась заорать, но звуки были плотными, они вливались в воздух и были нечленораздельными.. Кто-то, не отпуская меня, подбросил в воздух и тут и мой дубль с силой ударился о стену трансформаторной. Удар был реальным, энергетическим. И снова всё расплылось. Теперь была только чёрная пустота и страшный, нечеловеческий гул. А меня всё неотпускала эта нечисть.. Всё тело било волнами электрического тока, было дикое чувство отторжения и чужеродности. И вдруг, в этой пустоте, это Нечто отпустило меня. Я ощутила падение, а потом вдруг открыла глаза. Сердце билось очень сильно, к лицу приливала кровь, болела голова. Как ни странно, болела и спина. А по телу всё ещё ходила электрическая вибрация. Я ощутила, что в комнате я не одна. И вдруг прямо над моей кроватью появилась тёмная масса. Бесформенная. Я хотела заорать, но не могла. Была парализована. Вдруг эта масса обрела форму. Я увидела всё того же старичка. В голове послышался голос "Теперь ты всегда можешь призвать меня. Моё имя <...>". И старичок рассеялся в воздухе. Я полежала минут пять. Электрическая вибрация прошла. Я встала. Подкашивались ноги, сильно кружилась голова. Я пошла в ванную и посмотрела в зеркало свою спину - у меня перехватило дыхание - там была здоровенная ссадина и синяк, именно на том месте, где мой дубль ударился об стену! Я выпила стакан воды и рухнула в постель, обессилев..
    .. Утром я пошла к тому месту во дворе, около трансформаторной. На стене было большое чёрное пятно (словно копоть..)
    .. Таково было моё первое столкновение с духом, лазутчиком.


http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2576

[Аннет]

http://www.google.ru/#hl=ru&sugexp=kjrmc&cp=30&gs_id=9g&xhr=t&q=%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%22%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22&pq=relictum+&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&source=hp&pbx=1&oq=%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%22%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=65ad6bbe12d721d7&biw=1024&bih=629

Про LonelyShadow тема на таотэ: "По поводу термина "СноВидение".
(Сама зайти не могу).

[Корнак]

Аннет, спасибо, много интересного.

[Аннет]

Кстати, нашла насчёт "Танца живота", о чём в чате говорила:

Название: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун.
Отправлено: Chimera от 16 Марта 2007, 13:11:17
Всем:

Думаю, что я вкладываю в понятие "танец живота" несколько иное значение в отличие от того, которое бытует сейчас как модное увлечение. Убедилась в этом, посетив несколько туссовок по восточным танцам. В основном это позиционируется как способ похудеть, научиться красиво крутить попой, чтоб было че любимым показать, ну понятное дело - некий психологический стимул как то раскрепоститься и душой, и телом. В моем представлении, как поклонницы цигунОв - это вторичные продукты так сказать. Спасибо тому человеку, который поделился со мной своим танцевальным опытом. Как по мне, то нашлось достойное место для танца живота (ТЖ).
Вот как-то Реликтум спонтанно на чате Сознана устроил дивченкам тренинг, посвященный "жоповерчению". Это были подготовительные упражнения к женской алхимии, причем термин "овладение своим ветром" здесь очень к месту. Так вот идеи эти очень сочетаются с упражнениями ТЖ. Именно, упражнения, отработка того или иного способа двигаться + некие ньансы дыхания, визуализации. Пока о непосредственно танцах речи не идет. Самое интересное, что требования в позициях ТЖ никоим образом не конфликтуют с цигун. А наоборот, позволяют решить некоторые проблемы, связаные с непроходимостью некоторых каналов, областей, достаточно быстро и эффективно. Недавно в очередной раз столкнулась с этим, с плохой подвижностью позвоночника и тазовой области у одной дамочки. В этом случае самое интересное, что после нескольких "па" тело само очень быстро врубается, как надоть ему вращаться:). А еще не следует упускать важный момент как "стрэльба глазами". Ну это конечно шутка (я щас не об укреплении глазных мышц), я о неком настроении, что-то типа "заигрывания" с собственной энергией, или разогревнии котла в цигун. Ведь те кто практикует вытягивание, знают, что с разогретой энергией работать легче и практичнее.
А что касается пордолжения темы, то есть еще что сазать но если будет получаться живая беседа. По длинным исчерпывающим постам я не специалит:)

http://forum.taote.org/index.php?topic=1144.0

[Корнак]

Реликтум:
"Я широко такие вопросы не склонен обсуждать по той причине, что я не хочу кормитть мастеров машинного доения типа папы младотольтеков Доцента Ксени. У них щас кризис идей. Не хватало, чтобы этот чудак с меня что-то слизал. ТАкая вот фишечка, фишулька, паранойка такая..."

Что руководит Реликтумом, когда он заявляет такие вещи?
Ему АПК конкурент в написании книг? Нет.
Реликтум знает больше Кастанеды, у которого он всему учился? Нет
Опыт можно украсть? Нет
По моему что-то не ладно в голове у Реликтума. "Паранойка такая".

[Аннет]

"В контакте".
Леопольд Лукашин:
///Привет Реликтум!
Хотел спросить о том, что ты говорил о нигредо. Мол можешь затащить или дать почувствовать любому это дело. Что ты имеешь ввиду когда говоришь об этом?

Relictum Xolotlovich Bone-Roninskiy-Fon-Himmelsreih:

///Я имею в виду, что сознательно или почти сознательно, но чаща автоматически, толкаю людей в "нигредо". Это я по своей статистике говорю личной.
Выводы: либо я изучил ее на себе хорошо... Но можно сказать и по-другому. Тут два момента: либо я я только на нигредо и способен в своем "рукоприкладстве", потому, что не сформировал что-то еще... Либо я не способен или просто бессозантельно не хочу методически выразить другие фазы, тоже альбедо. Про "рубедо" мы речи и не ведем.
С точки зрения мозго%бского каббализма,а это, как я понимаю тягомотина и Фрейда и Юнга, трансперсональщины - нигредо - это погружение в глубочайшие слои эго или "греха". )))
Чтобы "умереть" потом, эгом.
В постмодернизме - видимо "соблазн".
У меня реально нет обширной практики "альбедо".
Т.е. "чистого" позитивного рукоприкладства. Тока "апофатическое"... ггг. Поиск "алхимического элемента" в аду... или ввергнутого в ад.

///Я имел в виду, что альбедо я себе предстваляю, нету практики изложения. Так, урывками.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jINA85rjd5YJ:forum.taote.org/index.php%3Ftopic%3D1356.0+relictum+%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Нигредо (лат. Nigredo), буквально «чернота» — алхимический термин, обозначающий полное разложение либо первый этап создания философского камня: образование из компонентов однородной чёрной массы. Считалось, что как тьма содержит в себе возможность света, так и в этой массе кроется возможность получения эликсира. Аллегорией нигредо в алхимической символике обычно являлся ворон.

Следующими за нигредо стадиями Великого делания должны были стать альбедо (белая, в результате которой получается малый эликсир, способный превращать металлы в серебро) и рубедо (красная, продуктом которой является великий эликсир, или магистерий)

Из этого поста, видимо, надо понимать, что Р. не просто ругается, а занимается алхимией, создаёт "философский камень", творит "Великое деяние" - Grand Oeuvre".
Варит, значит, из грешных душ эликсир бессмертия, возгонкой самогона квинтэссенции или чего там занимается. Тут всяким шуточкам, вопросам: "почему ты решил, что я - чей-то там клон?" - не место. А все эти "Сирожи", "Вадики", "Кати" и т.п. - не просто знакомые Р., а архетипы, под которые он, Р., всех строит. Ведь все так похожи, как две капли воды! Или как мисс Марпл считала, что все события, все люди - как у неё в деревне.    

[Al1]

Нарыл на старом форуме.

10-10-2002
Ксендзюк:

Поначалу хотел даже завести спец. тему -
НАГУАЛИЗМ И ВРЕМЯ НА ПРАКТИКУ -
но вижу, что в принципе об этом уже зашла речь.
Давно хотел спросить: откуда это у некоторых СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ?
Вот я прикинул и вышло следующее:
в самый занятый свой день я выкраиваю непосредственно на практику где-то час-полтора.
В хороший день - два часа.
В очень хороший - два с половиной.
При этом речь идет только о тех техниках, которыми надо заниматься, не отвлекаясь ни на секунду: "ходьба силы", "неделание", "ОВД", ряд специальных упражнений - как для внимания, так и для тела (напр. йогические асаны и пранаямы).
(Часть из них я описал, хотя на это мало кто обратил внимание.)
Есть техники утренние, есть - те, что удобнее практиковать в теч. дня, есть - вечерние.
Сюда не входит СТАЛКИНГ И БЕЗУПРЕЧНОСТЬ - ИБО ЭТО ФОНОВЫЕ СОСТОЯНИЯ.
При этом, чтобы сохранить остроту тонального мышления, мне приходится ежедневно читать - хотя бы 50-100 стр. (Я читаю быстро, уходит на это, скажем, тоже час - приблизительно). Кроме этого - работа над книгой (за компьютером - около 5 часов), ТВ (час, если есть что-то полезное - больше, скажем, два часа), в этом году добавился форум (тоже час-полтора, сейчас, правда, меньше по причине низкой информативности форума).
Возникает естественный вопрос:
сколько остается свободного времени? Нисколько.
Если за день на практику у меня уходит меньше часа, я считаю его пустым.
В таком графике я живу уже, как минимум, пять лет (раньше позволял себе больше "валять дурака").
Что я получил в результате? 4-5 сновидений в неделю, из них в среднем 2 - с выходом во второе внимание. 1-2 сеанса видения в месяц (через сновидение) и всего лишь 4-6 сеансов видения наяву в год.
Как видите, не так уж много. Что же будет, если у меня появится "свободное время"? Я уверен, что именно благодаря наличию у меня "свободного времени" до 1997 года, мне пришлось топтаться на пороге видения практически восемь лет (учитывая тот факт, что я имел некоторое преимущество перед другими начинающими - напр., хорошо натренированное и дисциплинированное благодаря йогич. упражнениям внимание).
Случаются, конечно, и в нашем деле таланты - например, исландер ворочает точкой сборки туда-сюда, как ему заблагорассудится, - ни безупречность ему не нужна, ни сталкинг, а ВД он останавливает, не отрываясь от компьютера.
Однако, не думаю, что такие чудеса встречаются сплошь и рядом.
Итак, если вы ЗАНИМАЕТЕСЬ толтекской практикой, а НЕ ТОЛЬКО ГОВОРИТЕ о ней, то
ОТКУДА У ВАС СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ???

Добавлю еще пару слов:
Мы совсем не умеем воспринимать жизнь абстрактно - т.е. не как набор некоторых содержаний, а как ПОТОК СУЩЕСТВОВАНИЯ. Каждое впечатление ОЦЕНИВАЕТСЯ - позитивное, негативное, полезное, бесполезное, скучное, интересное и проч. Все это, ясно, делает тональ.
Отодвигаясь немного в сторону, мы начинаем словно бы "слышать непрерывный гул" Жизни. В итоге остается лишь два типа (модуса) проживания этой жизни - ДЕЛАНИЕ и НЕДЕЛАНИЕ. Когда мы строим восприятия в рамках стереотипов тоналя, это делание, когда разрушаем стереотипы - неделание. В любом из этих процессов есть своя загадочная, "магическая" составляющая. Ощутить ее - значит, избавиться от скуки. И от "свободного времени" заодно.
Неделание дает телесный опыт подобного "отстранения" и - затем - "чувствования". Читая книгу, вы можете заметить, как происходит понимание или непонимание, глядя на небо - как строится пространство и насколько оно условно, разговаривая с приятелем - как он обусловлен собственными стереотипами и как он выходит за их рамки (если такое случилось).
Факт осознания делает жизненный процесс "увлекательным" даже в том случае, если вы как бы ничем особенным не занимаетесь.
Единственная сложность - это чувство приходит не сразу. Для начала нужно пожить в графике напряженной работы с постоянной толтекской практикой (чтобы "свободного времени" не оставалось) хотя бы полгода.

AesirLoki
qwerty
Romik

> 2+1+5+1+1+8(сон)=18 часов, а где еще 6 часов?

Иногда я еще готовлю себе еду и ем ее. Иногда я еще хожу по магазинам и покупаю то, что надо для повседневной жизни. Иногда я перевожу статьи не по нагуализму. Иногда редактирую свои и чужие тексты и т.д. и т.п. А если все равно остается время, то опять же занимаюсь теми или иными упражнениями.

> Не могу сравнить: так у какого из этих 2-х режимов последствия хуже? "8 лет" - это хорошо или плохо? "4-5 сновидений в неделю" - это хорошо или плохо?

8 лет "топтания" (вернее, слишком медленного движения) - это плохо.
4-5 сновидений в неделю - для меня это мало. Особенно мало количество вхождений во 2-е вн. или в видение наяву. Чтобы добиться управляемого и регулярного сдвига ТС без погружения в сон, надо иметь сновидение каждую ночь (но это - для меня, напр., моей жене хватает 1 сновидения в неделю, это дело индивидуальное).
ЧТО КАСАЕТСЯ КОНКРЕТНЫХ УПРАЖНЕНИЙ:
Здесь невозможно давать рецепты. Я предвидел подобный вопрос, и уж совсем было собрался расписать собственный распорядок дня - а потом подумал, зачем?? Во-первых, распорядка (в траджиционном понимании) у меня нет. Во-вторых, моя схема распределения работы годится только для меня. Для всех подходит только самая общая структура - обязательная практика ОВД, обязательное неделание, обязательное использование методов накопления энергии от естественных источников (Земля, стихии, Солнце, дыхание). Обязательная безупречность и обязательный сталкинг собственных реакций.

> Если можно, по неделанию подробнее.

Неделание - визуальное, аудиальное, кинестетическое, пространственное, смысловое (семантическое). Все это можно чередовать по настроению (следуя внутр. чувству). Визуальное лучше всего известно - "разрушение картинки", тени, объект-фон, близко-далеко и т.п.
Аудиальное - слушание внутр. звука, неразличение происхождения конкр. звуков, расположения источника звука, улавливание "провалов" между звуками и др.
Кинестетическое - концентрация внимания на точках вне физ. тела, размывание схемы тела.
Пространственное - см. тему "Пространство восприятия как энергетическое поле", там удачный пример.
Смысловое - как у КК "бессмысленные" занятия, а также то, что описано здесь - восприятие жизни как "потока существования" (это ведь тоже неделание).
Если эта тема вызывает вопросы, я напишу об этом отдельно статью. Главное, понять, что в нашей жизни абсолютно все может быть объектом неделания, если отделить процесс осознания от процесса восприятия. Как только вы это сделаете, сразу станет ясно, КАК ИМЕННО заниматься неделанием именно в данном случае с данным объектом.

Или все же описать для примера "типичный день"? Я подумаю над этим, и если решу, что это все-таки может принести пользу, то вставлю где-нибудь (в той же статье по неделанию, например).

qwerty

Во время практики принятия идеи смерти у Вас такое состояние было?

Вы попали в точку. Принятие смерти - именно то. Любопытно, что непосредственно в тот момент, когда работаешь со страхом смерти, можно это не заметить. Потом, когда какой-то словно бы "налет" остается - вдруг открываешь в себе больше пространства, дистанцию, благодаря которой разглядываешь мир в новом освещении. Осознание просто начинает замечать, что оно ЕСТЬ - независимо от того, что ему предоставляет "внешний мир".
Наверно, все это очень туманные объяснения

http://nagualism.kerkzone.net/Forum3/html/e15_2.html

[Корнак]

Факт осознания делает жизненный процесс "увлекательным" даже в том случае, если вы как бы ничем особенным не занимаетесь.

Это для скучающего, разочарованного Темуса выделил. Хотя слова не достаточно полно отражают настоящее положение дел.

[Al1]

Корнак7, а я для себя еще это выделил:

обязательное использование методов накопления энергии от естественных источников (Земля, стихии, Солнце, дыхание)

Думаю, мало кто этим занимается.

[mishel]

Думаю, мало кто этим занимается

Ага, помнится в какой то книге АПК сравнил воинов с воздушным шариком, из за отсутствия связи с землей

И где в его описании режима время на перепросмотр?

[Oleo tuo]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6781.msg46403#msg46403     ответ 65

Кастанеда утверждает, что существует реальность трасцедентная

не люблю, когда слово "транцендентный" пишут с ошибками.. а так ничо! мне понравилось! Слог сочный. По содержанию - ... как бы это определить...
ну вот вода принимает любые формы и смачивает стенки сосуда, каким бы тот не был извилистым.
так и тут, Реликтум "смочил" своими представлениями то, до чего дотянулся. Но наша логика всегда свяжет что угодно с чем угодно и выстроит концепции...
Какого-то точного попадания я не нашел. Если бы Реликтум был музыковедом. он бы обнаружил связи с симфоническими  Поэмами Скрябина.
Чудиновщиной попахивает, когда в царапинах и случайностях начинают выискивать связные тексты.

[Корнак]

Как уже неоднократно было сказано, предметом интересов тусовки есть заигрывание с подсознанием, оч редко с бессознательным,

Хотелось бы услышать комментарий от Реликтума. У меня сложилось другое отношение к  устройству "сознание-подсознание-бессознательное"

[Al1]

Вот неплохой пост Реликтума из последних:

"Все вышенаписанное это попытка указать на предмет интереса видящих и сновидящих.

1.Он отличается от того, что имеют своей целью романтики и косплеевцы в Кастанеду. Как уже неоднократно было сказано, предметом интересов тусовки есть заигрывание с подсознанием, оч редко с бессознательным, которое бывает и прорвет крышу кому-нибудь.
Я хочу сказать, что под "внешними эманациями" всяких понимает разное. Оказалось, что Кастанеда неоднозначный пацан, чоткий, но неоднозначный. И, если взять его описание, то вполне возможно там нашкрябать и НЛП Ксендзюка... почему нет?
Метод Кастанеды называется "эмическим". Что это такое? Это сокращенно от "фонемика". "Эмик" - как окончание этого слова на английском - стал синонимом исследования, при котором явления рассматриваются узко специально, в ограниченной системе координат, которая специально же не синхронизируется с другими, и не подвергается анализу обобщений. Вот вы приехали в село, где бухают и там встряли в то мировоззрение; бухаете, деретесь, играете на гармошке в косоворотке... Все. Исследуются внутренние связи именно в этом поле, вне контекста, что кроме этого села есть остальной МИР.
Не буду глумиться над Ксендзюком... Оно само получается смешно и так. Уж если КК предпринял попытку эмическог подходя, расписывая мир шаманов в их "Отделенной реальности", конвенциональный пространства магов, то Ксендзюк предпринял попытку разыграть лексику Кастанеды, наделив ее своим кособоким разумением, кагбе "научным". Научного там столько же, сколько у бабки на базаре, но не в этом дело. Смешно то, что все время вдупляя тему уникального, индивидуального видения мира и тп, Ксендзюк, уже если он изображает эмик подход - не разумеет сути этого дела, подменяя этот самый эмик подход каким-то сраным солипсизом, и шизофренией. А то, что он подменяет - это факт. И еще смешней, смешней того, что изобретая эмический метод заново, "по-одесски", чувак не удосужился встретиться с носителями и авторами конвенции о которых он рассуждает, - то, что он втуляет некий одному ему и его пипе известный "научный подход". Который есть прямо противоположный метод тому, с которым заигрывает буревестник нагвализма Алексей Петрович.  
И ничо не поделаешь - это его суть, суть этого писателя. Перевертыши и атактическая речь.

2.Что имеет соим категорическим императивом шаман? Что мы можем взять ка круководство к попытка хотя бы "узреть" некую цель, к которой стоит стремиться, чтобы задать вектор практики?
Категорический императив - это в нашем случае "Правило магов". В других случаях это может быть что угодно - традиция, дхарма, завет, талмуд... Естественно, что это другие векторы. На уровне трансцедентальных идей - это конструирование творческим воображением, я бы сказал "эйдейтическим", что коррелирует с изначальным понятием идей, которые называются "эйдос" по гречески. Вместе - это ось(на которую по идее указывает вектор), вдоль которой вы "намереваетесь" сделать первый шаг к трансгрессии, то есть к "выходу за рамки себя".
На этом пути, следуя правилу есть вехи или ориентиры, как в виде инстркуцияй, так и виде переживаний предыдущих поколений.
В этом и есть суть того, что писал КК, а не в психоделическом постмодернизме.

В тусовке любое переживание а ля психизм - это уже нагваль и достижение. У нас немного другие ориентиры. Как я уже сказал, большие эманации - у всех разно определяются. У нас - как у КК: это транспсихический мир."

И что ты пытаешься найти в текстах этого придурка?

Процентов 60 текста - наезд на сирых и убогих и в частности НЛПста Ксендзюка.

Ценность остального также нулевая.

Категорический императив - это в нашем случае "Правило магов".
...
На уровне трансцедентальных идей - это конструирование творческим воображением
...
На этом пути, следуя правилу есть вехи или ориентиры, как в виде инстркуцияй, так и виде переживаний предыдущих поколений.
...
Как я уже сказал, большие эманации - у всех разно определяются. У нас - как у КК: это транспсихический мир.

Это просто слова о словах.

Пожалуйста, поясни, чем тебя вообще заинтересовал этот "неплохой пост".

[Корнак]

И что ты пытаешься найти в текстах этого придурка?

Ценность в том, что он просматривает схожесть нагвализма с другими учениями. А делать это он может потому что видит суть нагвализма. Реликтум обвиняет АПК в том, что тот выделил нагвализм как что-то сверхценное, недоступное другим учениям. Собственно он даже КК обвиняет в этом при всем том, что КК для Реликтума непререкаемый авторитет.
У Реликтума очень широкое мышление, а не только большая эрудиция. Его оценки объективны и лишены личностного отношения.

[Al1]

Реликтум обвиняет АПК в том, что тот выделил нагвализм как что-то сверхценное, недоступное другим учениям.

Правда? Не заметил. А по моему он просто обвиняет АПК "и его пипу" в солипсизме и шизофрении.
Хотя, даже если бы и так, то что из этого следует?

[mangust]

Реликтум много лет рассказывает на своем форуме примерно одно и то же. Только разными словами, и с разных подходов, и с этой стороны зайдет и с той. А смысл всегда один. И хотя в общем он прав, по сути, такая проблема о которой он столько твердит, в "тусовке" действительно существует. Но дальше то что? Широкие слои они всегда будут меньше просвещены, чем отдельные личности, вырывающиеся из быдломасс. Это ведь закон природы.

[Корнак]

Правда? Не заметил. А по моему он просто обвиняет АПК "и его пипу" в солипсизме и шизофрении.
Хотя, даже если бы и так, то что из этого следует?

Мне много месяцев не удавалось "увидеть" Реликтума. Его очень трудно было оценить и поставить на полку. С килькой несколько раз на эту тему говорили. У нее такая же проблема была с оценкой.
Женщины его чувствуют. Но мне чувствование не помощник. Для мужчин такое отношение женщин к Р скорее повод поиска негативной оценки.
Оценить Реликтума трудно потому что не находишь личности, за которую можно уцепиться и придраться. Проявления личности есть практически у всех. Даже у Пипы. Она умная женщина и ей нравится, когда это видят и ценят. Ну че... Не наказуемо. Найти личность у АПК сложновато. Ну а у ОЕ она на виду. Остальные тем более. Бармалея оценивать подожду.
Ну, а что до его обвинений... В Реликтуме нужно суть видеть, как он видит суть в нагвализме. Нельзя судить Реликтума по чату и стебу.

[Корнак]

Реликтум много лет рассказывает на своем форуме примерно одно и то же. Только разными словами, и с разных подходов, и с этой стороны зайдет и с той. А смысл всегда один. И хотя в общем он прав, по сути, такая проблема о которой он столько твердит, в "тусовке" действительно существует. Но дальше то что? Широкие слои они всегда будут меньше просвещены, чем отдельные личности, вырывающиеся из быдломасс. Это ведь закон природы.

Перекос в сторону критики явно присутствует. Но обвинять его в том, что он говорит одно и то же... Редко встретишь столь эрудированного человека. Хотя мелких ошибок он не лишен. Но судить о Реликтуме по мелким ошибкам, все равно что оценивать его тексты, как сделал это ОЕ по написанию слова "трансцендентальность".
У Реликтума есть "дальше". Только он не находит смысла раскидываться им.

[mangust]

Но обвинять его в том, что он говорит одно и то же...

Он не говорит одно и то же. Он говорит об одном и том же, но разными словами. Почувствуй разницу.

Редко встретишь столь эрудированного человека.

Эрудированность безусловно ему помогает говорить об одном и том же разными словами. Вносить разнообразие. Чтобы Корнаков вводить в заблуждение.

У Реликтума есть "дальше". Только он не находит смысла раскидываться им.

С чем мы его и поздравляем. Флаг ему в руки и т.д. И че? Тебе то что, тебе не обломится, и в любом случае каждый сам себе путь роет. Кокон это закрытая система, не прибавить не убавить.

[Корнак]

Тебе то что, тебе не обломится, и в любом случае каждый сам себе путь роет.

Это верно. Если рассчитывать на то, что тебе кто-то что-то даст, то полученное могут и отнять. Ну а если допер сам, то это уже твое, родное. Никто не отнимет твоего понимания.

Я не жалею ни о чем,
Осел фундамент - крепок дом,
А то, что понято с трудом,
То мне дороже.

[Тонакатекутли]

тебе не обломится

Он же коммунист, бесплатно выполняет работу которая никому не нужна.

[mangust]

Я тут всех уже использовал не по одному разу.

Тогда теперь ты и себя должен предоставлять в пользование. Всем и по много раз.

[Тонакатекутли]

Типа я тут коммунизм устроил.

Ты его не устроишь, потому что твоя пролетарская культура никому не нужна.

[Корнак]

Сразу в обсуждения копирую.
Реликтум. Свежее. Хотя как сказать...

"Нет, я, конечно же, понимаю, что вся мистерия а ля КК давно уже выражена в совестких мультфильмах, например, "Девочка и Медведь", но все равно интересно.

Как ни странно, я не устаю повторять это, понимание всякого рода восточной и западной трахомудии на тему ситсицизма пришло ко мне через КК То есть, хотя КК и является "констеляцией", то есть какбы "включенными" в небе звездами, которые мы сами собираем в это созвездие, склеивая своми додумками и проекциями, но все равно, отчего-то КК кажется целостным, а не лоскутным.
И обратно - какой-нибудь буддизм вроде и подается целостно, последовательно, какбы линейно, а он мне не кажется целостным. Там нет фишки КК - этакой равностности по отношению ко всем. Хотя равностность это декларируется. Получается шиворот навыворот: кк, индивидуализм и сегметированность, кажутся более такими человечными и целостными, в отличие от, например, буддизм или христианства, которое хоть и выглядит единым целым, на деле вопринимается как куча непонятной лабуды, которую не понять до конца, так как нужен дядя, который продасть тебе ключик от замочка. 

КК заложил такую траекторию своим почитателям, которая ведет кагбе от индейского шаманизма к науке. Это кагбе паломничество учоного к антропологическим корням, с последующим трофеем "целостности человеческого существа". Но траектория эта закончилась у нас Ксендзюком... то есть НЛП.   А "целостность" была подменена, на нечто сродни результатам психоанализа или психотерапии, вполне в духе этого самого НЛП.
"Теневой зоной" этой траектории является "донация", вливание, допинг, всем тем оккультистам, которые уже было приуныли со своими Блаватскими и астральными проекциями.   Ну, это такая готическая этно-психология тоже поулчилась. Игровая. Орки против Эльфов.
Третьим, если так можно выразиться, вектором стало повальное увлечение мистикой а ля буддизм. И это чуть лине самое смешное. тут сочетаются "настоящие" НЛП и психология, с "настоящими" же сказочными персонажами. Так называемый современный западный буддизм пердоставляет вам такую возможность. Как грицца, не войдем в герменевтический круг традиции, так потопчемся... на безрыбье и презерватив - жвачка. Типа такого. 

Выделение из НЛП некоего магического направления, а также из толкенизма йогического - это есть в немалой степени влияние Кастанеды. У нас "в отечестве", так точно. ухахахахах

Это я все сказал к тому, что я особо не замечал, чтобы кто-то занимался КК так, как он есть, ну без самазывания им лыж для похода в "более гламурные дали".
Вот для меня не зазвучали ни Юнг, ни Хайдеггер, ни там кто... эээ... щас... ни Гуссерль. Я воще ка-то не понимал нафига они нужны. ухахахаха
Ни зазвучал ни буддизм, ни тантризм... ни прочая восточная философия. Поэтому КК это как "мое первое мороженное эскимо". Всегда со мной, как и все ценные и приятные воспоминания. 
Я не говрю, что КК - гигант, просто так вышло, И зашибись, что так"

Реликтум, я читал твою критику последней книжки АПК. Не знаю, насколько можно быть таким тупым, чтобы продолжать упорствовать на своих прежних мнениях  и обвинять АПК в НЛП. Ты нашел в книжке все, что находить не нужно было и пропустил все важное.

[Mod]

Ремарка

Данная мессага лишний раз указывает не столько на то, что Реликтум движется к Успенскому (как может показаться), сколько на известную поговрку все познается в сравнении

Т.о. показывая лишний раз на надлежащий способ познания любого Учения или мировоззренческой системы. Любое Учение не может быть полностью изучено средствами лишь этого Учения, т.к. это замкнутая система. Однако, спопоставляя различные Учения (их элементы) можно увидеть соврешенно неожиданные параллели и сделать совершенно новые выводы.

[Корнак]

Mod, твое возражение было бы уместно, если бы учение Успенского было бы учением Успенского, но оно именно суть собирательный образ Знаний, кочующий по всем народам и векам.

[mishel]

Это научный подход , сравнительный , аналитический. Но ведь существует еще прямое знание
 Такой подход  интересен когда  исследуется история  . Но в феноменологии он не уместен
То исть ближе к известной поговорке " сколь ты поле не квантуй ,  все равно получишь %%*уй " )

[Корнак]

Но ведь существует еще прямое знание

Прямое знание возможно только после изучения учения. И оно же дает возможность для правильного аналитического разбора.

[mishel]

Разбора чего ? В науке это  результат эксперимента , а тут чего ?
Разбор разбора

[Корнак]

Разбора чего ?

Сравнительного анализа учений.

[mishel]

И вполне естественно, что если исключить кореляции и связи между горизонтами понятий Кастанеды или Успенского, других видных товарищей, и горизонтом буддизма-даосизма, то получатся кагбе отдельные локальные Учения

Это какбе упрощение  . Тухнет именно от него

Какой же это анализ если вывод сделан из неверной предпосылки
Это фантазия на вольную тему  с целью подтвердить эти выводы

[Mod]

Это научный подход , сравнительный , аналитический. Но ведь существует еще прямое знание
 Такой подход  интересен когда  исследуется история  . Но в феноменологии он не уместен
То исть ближе к известной поговорке " сколь ты поле не квантуй ,  все равно получишь %%*уй " )

mishel, речь именно об Учениях вполне так отраженных на материальных носителях или передающиеся через поколения при помощи речи. В любом случае, для такого рода изучения задействуется логическое мышление.

Прямое знание как способ непосредственного восприятия действительности субъективно и ненаучно.
Речь ведь не об этом.

Mod, твое возражение было бы уместно, если бы учение Успенского было бы учением Успенского, но оно именно суть собирательный образ Знаний, кочующий по всем народам и векам.

Ну Успенский в этом подходе не первый и не последний.

[Корнак]

Чтобы с достаточно высокой точностью оценить рассматриваемое учение нужно иметь опыт. Но не обязательно весь опыт, о котором идет речь. И не обязательно во всем совпадающий с теми, кто это учение практикует.
На территории эзотеризма идет противоборство людей, стремящихся познать и изменить себя и тех, кто имеет врожденные таланты, но набит фантазиями и использует эти таланты для продажи, для шоу, для подпитки ЧСВ.
Противоборство  точнее идет  не между ними, а за умы и чистоту идей.

[mishel]

Мод ,


"для такого рода изучения задействуется логическое мышление"
оно там  задействуется только для формирования когнитвной системы , описания

(из статьи про Кастанеду и Гусселя)

Феноменология воздерживается от утверждениям "действительности" представляемою мира самостоятельно существующих объектов она не отрицает этот мир, она только "заключает в скобки" наше представление реальности, подвергает сто "карантину". Гуссерль называет это воздержанием - эпохе' (от греческого epoche' - остановка). Процесс исключения всех предварительных суждений в отношении мира вещей по ту сторону сознания, который ведет к эпохе', он называет феноменологической редукцией.

Эта редукция, понятая как шаг назад к акту сознания, например конкретному ощущению, позволяет нам беспристрастно наблюдать "сущность" данного познавательного акта. В связи с этим Гуссерль применяет понятие "созерцание сущностей" для феноменологически редуцированного наблюдения предметов познания. Созерцание сущностей ведет нас к видению чистых феноменов, явлений, т. е. мы рассматриваем вещи так, как они сами себя представляют, без того, чтобы что-то добавить иди сократить. В таком редуцированном наблюдении речь идет о чистом описании данных познания (в случае ощущения - данных органов чувств), а не о синтетическом продукте нашего интеллекта, базирующемся на понятиях, суждениях и умозаключениях. Феноменологическая редукция возвращает нас, таким образом, к до-рациональной области чистого созерцания, с которой каждый был знаком в младенчестве."

[Mod]

mishel бери проще.
"Жили у бабуси два веселых гуся..."

Один - Вася Любозантельный, а другой - Петя Ортодокс.
Петя годами талдычит книги Кастанеды, считает этот источник единственно правильным и кроме него ничего не признает. Однако, практикует строго по книжке.
В то же время Петя хорошо  прочитал Кастанеду и многое также попробовал, ознакомился с основами даосизма, знает не понаслышке дзогчен, не прошел мимо буддизма, прочувствовал саимадхи, сравнивал тенсегрити и цигун в движении, в курсе исторических основ христианства, юзал психоанализ и АТ Шульца и т.д.
В своих условных потенциальных возможностях Петя и Вася равны, в арсенале своих познавательных средств применяли книги и Интеренет.

Вопрос: у кого из персонажей имеется больше возможностей к неожиданным находкам и чудесным открытиям?

[mishel]

У васи , у него энергии больше , Петр всю ее израсходывал на интеллектуальную деятельность и шлифовку картины мира

[Mod]

У васи , у него энергии больше

А вот и не факт... Вася ведь постоянно бодался на форумах, упрямо доказывая истинность учения кастанеды.

[mishel]

Если человек проявляет любознательность , у него однозначно есть излишек энергии . Бодаться и сраться , оне могут именно по этой причине , но не умеют переренапрявлять энергию . Или умеют , но кривляются 

А Петр в конце концов покроется мхом , и его можно будет пересыпать нафталином и сложить в ящик , до лучших времен , если они когда нибудь наступят .

[Mod]

А Петр в конце концов покроется мхом , и его можно будет пересыпать нафталином и сложить в ящик , до лучших времен , если они когда нибудь наступят .

Угу. Также как и "буксуещего" на одном и том же Васю

[mangust]

На территории эзотеризма идет противоборство людей, стремящихся познать и изменить себя и тех, кто имеет врожденные таланты, но набит фантазиями и использует эти таланты для продажи, для шоу, для подпитки ЧСВ.
Противоборство  точнее идет  не между ними, а за умы и чистоту идей.

Зачем нужно участвовать в этой борьбе? Люди всегда занимаются подобными вещами.

[Корнак]

Зачем нужно участвовать в этой борьбе? Люди всегда занимаются подобными вещами.

Это же очевидно. Если не заниматься учение умрет под кучей дерьма. И если кто-то до нас этим бы не занимался, то мы не получили бы его вовсе. Теперь наше время прилагать усилия.

[mangust]

Один - Вася Любозантельный, а другой - Петя Ортодокс.
Петя годами талдычит книги Кастанеды, считает этот источник единственно правильным и кроме него ничего не признает. Однако, практикует строго по книжке.
В то же время Петя хорошо  прочитал Кастанеду и многое также попробовал, ознакомился с основами даосизма, знает не понаслышке дзогчен, не прошел мимо буддизма, прочувствовал саимадхи, сравнивал тенсегрити и цигун в движении, в курсе исторических основ христианства, юзал психоанализ и АТ Шульца и т.д.
В своих условных потенциальных возможностях Петя и Вася равны, в арсенале своих познавательных средств применяли книги и Интеренет.

Вопрос: у кого из персонажей имеется больше возможностей к неожиданным находкам и чудесным открытиям?

У Пети. Потому что Петя практикует, а Вася расширяет кругозор, почитывая книжки.

[Корнак]

Зачем нужно участвовать в этой борьбе?

"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

[mangust]

Это же очевидно. Если не заниматься учение умрет под кучей дерьма. И если кто-то до нас этим бы не занимался, то мы не получили бы его вовсе. Теперь наше время прилагать усилия.

Тогда нужно не очищать учение от какашек, знание не нуждается в защите, а нужно реализовать учение и передать реализованное дальше. Через себя. Это лучший способ, так оно и делалось всегда.

[mishel]

У Пети. Потому что Петя практикует, а Вася расширяет кругозор, почитывая книжки.

Петр  ,  практиковать можно по разному

естественно и Вася допрыгается
но не в этом дело

мы обсуждаем не личности , не эти  собирательные образы  , а их выдуманные  действия
И попрошу не пристраиваться к Петру и Василию    

[mangust]

мы обсуждаем не личности , не эти  собирательные образы  , а их выдуманные  действия
И попрошу не пристраиваться к Петру и Василию

Никто не пристраивается, это вам показалось. Про действия и речь.

[Корнак]

нужно реализовать учение и передать реализованное дальше. Через себя. Это лучший способ, так оно и делалось всегда.

Не стану спорить, только почему ограничиваться только этим способом? Распространение информации об эзотерическом знании и полемика изобретение даже не прошлого тысячелетия. А уж тем более в век интеренета информационный обмен и борьба за умы будет только процветать. Не забывай, что в мир эзотерики постоянно вливаются новые молодые несведующие умы. Не обязательно, что они сделают правильный выбор. Но на результате выбора не должно сказаться отсутствие правильной информации.

[mangust]

Но на результате выбора не должно сказаться отсутствие правильной информации.

Книги КК и если понадобится АПК нормально так распространены, так что проблем нет. Кому надо тот все найдет в век информации.

[Корнак]

Книги КК и если понадобится АПК нормально так распространены, так что проблем нет. Кому надо тот все найдет в век информации.

На эти книги идет активное наступление.
Важны не только сами книги, но и их толкование. Это в первую очередь касается книг КК, которые с одной стороны полны двусмысленностей, а с другой активно используются начетчиками и шоуменами.

[Mod]

  А последовательность простая: сперва обнаружение сна в  борствовании, потом естественно наркотики или психоделики, так сказать "химия", и далее - сновидение или бодрстсование во сне. Не наоборот.

А почему такая последовательность?

[Корнак]

А почему такая последовательность?

Ты знаешь, меня тоже это предложение озадачило. Пояснить, к сожалению, некому.

[Mod]

А в исследовании ... практике. Не так ли?

Это банальной, хотя и ключевой момент. Все высказывания Реликтума сводятся обычно к этому.
Однако, я думаю, некоторые меня поймут... Что как не обличай издержки поползновений окружающей массовки кастанедоманов, только вот качественного скачка в практиках массовки не добится. Все пойдет как обычно по стандартному сценарию. Так как это было сотнями лет раньше. Реально что-то там мочь будут редкие одиночки или малочисленные кланы, которые свой отрыв в практиках демострировать широкой публике ну никак не захотят, хотя бы с позиций обычной осмотрительности, ни говоря уже у других причинах. Зачем им непрерывно в чем-то переубеждать толпу неправильно социализированных (с их точки зрения) остолопов? Действовать вразрез генеральной линиии социума? Это нецелесообразно. Можно ведь более практично использовать свои magic-усилия. Было бы иначе, какая-нибудь партия новых видящих уже бы давно (несколько сотен лет назад) открыла бы  "золотой период офигенно духовного общества" в рамках хотя бы одной нации. Так нет же, не было такого. Поэтому, как не крути трансформировать массовку магическим образом не удастя. Даже самые лучшие поползновения что-то изменить немногочисленных новейшый магов будут опошлены и "съедены фаст-фудом".

Ну да и кто если честно признатся среди хотя бы читающих это сообщение может демонстрировать действительно что-то магическое? Чего-то добились прям таки из ряда вон выходящего, по сравнению со среднестатистическим членом  привычного общества?
Быть может кто-то уже легко ходит дублем в обыденном мире первого внимания? Может детально описать те миры второго внимания, куда он мотается как на работу? Легко получает посредством развитого видения информацию о вещах, которые обычными средствами простого смертного ну никак не "подцепить"?...
Да, вряд ли...

[Корнак]

Ну да и кто если честно признатся среди хотя бы читающих это сообщение может демонстрировать действительно что-то магическое?

Ну а кто может похвастать достаточной интенсивностью занятий? А без труда...
Подразумевающиеся результаты требуют не просто очень интенсивной работы, а СВЕРХ усилий. Совершить подобные усилия в одиночку на мой взгляд нереально. Здесь требуются не только сверх усилия, но идеальные условия для занятий. Нужно не иметь никаких забот, нужно иметь идеальную форму, нужно иметь посторонний объективный взгляд знающего человека. Нужна помощь в конце концов в случае "схождения с ума". А последнее вполне реальное препятствия. Глубокое погружение в занятия вызывают панический ужас, в том числе страх сойти с ума.

[Mod]

Ну а кто может похвастать достаточной интенсивностью занятий?

И это ключевой момент тоже. Запала, как правило, ненамного хватает.

С другой стороны, не думаю что сверхусилия так значимы. Достаточно неавтоматичного постоянства в занятиях и правильный подход чтобы эффект не заставил себя долго ждать.
Сторонняя страховка тоже нужна, что не говори. Если это конечно не бутафорское изменение режима воспрятия.
А вот идеальные условия для занятий порой могут идти вразрез с занятиями группой. Другие не во всех случаях могут помогать. Могут и помешать. Впрочем, это уже дело конкретики...

[Корнак]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6781.new#new

Ну че сказать...
Реликтум явно горд, что не забыт. На обращения откликается. От жизни форума не отстает, следит внимательно, судя по тому, что вместе с нами с нетерпением ожидает записи видеоконференции АПК.

[Корнак]

Если тебе "не больно надо было" - нафига ты
сюда слал АЖ ДВА ПИСЬМА

Точно. Именно два. Не ошибся. А в ответ получил ТРИ! Гыы

Реликтум,пиши ище! Или ваще сюда иди писать. Че там одному скучать?

[James Getz]

Да форум был по настоящему хорош, без обид, но сейчас до него не дотягивают.)
Был взрыв идей и обсуждений.

А теперь пара форумчан ругаются уже событие))

[Корнак]

dgeimz getz, ты не понятно написал. О каком форуме у тебя такое впечатление?

[Ртуть]

Корнак7, да про старый нагвалик, прочто ещё, тот действительно был форумом.... я даже не лез туда...

[Корнак]

У Кастанеды есть конечная цель - "целостность". Это слово, при всей его многозначности, оч коррелирет с термином из ГиУ("гурджиева и успенского") о "кристализации"

Кристаллизация не аналогична целостности. В четвертом пути выступали против смешивания идей. А эти две идеи нужно рассматривать  раздельно

[Корнак]

путь воина можно назвать и "критализацией"

Нельзя. Тоже получится смешивание идей. Да тут еще из разных систем. Можно искать только соприкосновение, сходство разных систем.

пусть и аллегорически, путь воина можно назвать и "критализацией".

"великое" делание по кристализации целостности.

Реликтум, чувствуется, что ты в последнее время увлекся Успенским. Но про кристаллизацию стоит перечитать

[Корнак]

Несмотря на то, что гопота и тормоза клюют меня за понты с музыкой, а - щас главное - с костмированными шоу, некто АСИД, он же А.Сидерский - решил "схавать креатив". Может ему просто холодно было, а может нет...

Ну, сами видео и без странного надевания перчаток без пальцев - зашибись. Гемнастего "крест" и тп.

https://video.yoga.ua/video60.html

https://video.yoga.ua/video57.html

https://video.yoga.ua/video56.html

Наскока я помню "крест" это "крестьянин", или масть такая...
Судя по подаче, следующая гимнастика будет "лох" или "блатняки".

Обсуждения пишем в "обсуждениях".

[Relictum]

путь воина можно назвать и "критализацией"

Нельзя. Тоже получится смешивание идей. Да тут еще из разных систем. Можно искать только соприкосновение, сходство разных систем.

пусть и аллегорически, путь воина можно назвать и "критализацией".

"великое" делание по кристализации целостности.

Реликтум, чувствуется, что ты в последнее время увлекся Успенским. Но про кристаллизацию стоит перечитать

Послушай сюда, даун, который неудосуживается давать ссылку на скопиапстенный матриал, как и его бразоль "ртутло", я Успенского "отлюбил" ееще в аднатыща девятьсот девяносто четвертом тире седьмом годах. Када ты, тупое существо из диких джугнелей понятия не имело ни об Успенском ни о его корреляции с Кастанедой. Это раз.
Второе, когда ты, быдло неасфальтирвоанное научишься хорошим манерам и когда ты, пескострущик унитазный научишься аргментировтаь и доказывтаься твои шизофренические реплики?

Если не умеешь - просто заткнись. Перечитай Успенского. Которого массово издали только после 2005 года и позже. 

Просто не вякай: ты тошнотворен, как жидкое говно. Если ты думаешь, что вот так просто, как ты обычно развговариваешь с кучей своих клонов на твоих куче форумов - получить знание, то ты промазал. Тебе давно уже пора к психиатру. В палату к Шмырину, знаешь такого? Удивительно схож с тобой. ухахахахаха

[Корнак]

ты промазал

Кажется я попал в яблочко.

[Корнак]

Relictum,  ты про кристаллизацию перечитал? Или по прежнему плаваешь в теме?

[Корнак]

Relictum,  ты про кристаллизацию перечитал? Или по прежнему плаваешь в теме?

я Успенского "отлюбил" ееще в аднатыща девятьсот девяносто четвертом

А, ну все понятно. Забыто за давностью лет.

[Relictum]

я тебя прославлю на весь кастанедовский сегмент

Я просто счастлив.

Все гнида, давай, до свидания. передавай привет своей маме, которая воспитала такого педераста. Ты самый нистоящий педераст. И маменькин сынок. Олежка, иди танцуй фламенко. Это твое. ухахахаха

Наначто больше ты несопосбен. 

[Корнак]

Наначто больше ты несопосбен.

Как на счет поговорить про кристаллизацию? Или еще не перечитал?

[nobody]

The show must go on!
http://www.youtube.com/watch?v=82gQnM_ozk4&feature=related

[Корнак]

Агатка:

"Монолог Хобота - перепечатки с сайта Тойоте. Какой нах Диалог??? Ты себе врать когда перестанешь?
Хоботятина дряхлеющая - подвид вымирающий но оченнь вредный. Ты как остатки совкового мышления (кое в тебе уверена настолько прочно укоренено, что ты сам этого не замечаешь и будешь отпираться, совок обыкновенный), мешающего новому витку в развитии сознания - неискореним и дурно влияешь на неокрепшие сознания.

Хобот - выключи комп и вали сажать картошку. А. Говорят ты живешь на кухне и перчатешь свои опусы сидя на табуретке за кухонным столом, не имея сил и смелости после развода с женой разъехаться (типо итак сойдет) ахаххахах - продолжаешь спать печатать свои опусы в сеть живя на кухне - ахаххахахха . вот умора тоже мне еще поучает когото чему то ты сначала со своим тоналем разберись"

[Корнак]

Насколько я помню, никто, ни Фрейд, ни даже Юнг не ставили вопрос о том, чтобы манипулировать подсознанием и бесознательным.

А что? Кто вообще ставил этот вопрос? Может Р?
Манипулирование чем-то в бессознательном означает, что это перестало быть бессознательным.
Может быть Р приведет примеры подобного "манипулирования"? Или он так просто сказал?

[Корнак]

СТАВЬ ССЫЛКУ И УКАЗЫВАЙ КОПИРАЙТ

Кто-то сомневается, что взято у тебя? Назови такого. Может ты сам?

[Корнак]

Что такое основная предпосылка у Ксендзюка?
Он считает, что развивая внимание, как, скажем у игрока в пинг-понг или диспетчера, а потом направив это внимание на глюки - вы станете телпатами и научитесь телпортировать. В дальнейшем эта идея делается им маскимально мутной и непрозрачной. Видимо для манвра.

Реликтум, как расценивать эти слова? Как наглая ложь, или как твоя плохая информированность с текстами АПК?

Читай внимательно.
Ксендзюк, в отличие от тебя, никогда не путает основополагающие моменты эзотеризма. Он никогда не смог бы написать, что сознание занимается логическими операциями.
Ты хоть слышал про точку сборки? Это и есть сборка впечатлений нашим сознанием.
Да и жлобством АПК не занимается. Всем разрешает цитировать свои произведения и даже не возмущается против таких  как ты непонятливых, или злостно извращающих его тексты мразей.

[Корнак]

Само сознание - это чистая логика

Главный метод, который используется в нагвализме для усиления сознания - это остановка ВД. Логика - это и есть ВД. Призывать усиливать сознание с помощью "чистой" логики - шиза.

[Relictum]

Дааа... это все конечно очень смешно и яйца выеденного не стоит.
А по тем правилам ,по которым Р себя ведет  он явно сливает , слил практически полностью ,эпик фейл...

Тот кто первый признал , что его в чем-то ущемили всегда выглядит проигравшим...

Жду продолжения, попкорна купил...

Это ваш башкирско-трололшный шалман так считает, в этом и заключается ваша шизофреническая логика. В клонировани, в фейке, флуде, флейме. Вы не на что больше не способны, вот и весь сикрет рей-держихуйбодрей. Передавай привет фиделю, который ка ки ытсчитает что Кастанеда писал о троллинге.
ухахахахахх, вам блять лечится давно всем надо.

[Корнак]

Правильный тональ нужен для того, что бы правильно сформировать вектор («намерение») своего развития в русле пути воина, для осуществления конечной стратегии этого пути

Очередное безалаберное отношение Р к оформлению мысли.
Нет никакой "конечной стратегии", Есть конечная цель. Да и той нет.

[trigger]

Ты хоть слышал про точку сборки? Это и есть сборка впечатлений нашим сознанием.

дружок, если ты невидишь разницу между сборкой восприятия и тем шо ты написал, о чем с тобой вести учОную беседу?

Логика - функция психики.

щито? 

[Корнак]

дружок, если ты невидишь разницу между сборкой восприятия и тем шо ты написал, о чем с тобой вести учОную беседу?

А шо я написал? нука-нука...
Ты, Трига, договаривай, не гони порожняк

[trigger]

А шо я написал? нука-нука...

там же проквочено, что ты написал... или тебе повылазило?

[Корнак]

Трига, ты наверное считаешь, что я сам должен додумывать за тебя твои претензии ко мне?

[Корнак]

Про Темуса

(*moderatorial* Вроде никто тебя не просил выкладывать адрес закрытого форума, а ?  - Ван.).

Эта пидарастическая черта Темуса проявилась и на ПНе

[Корнак]

Индиго:

"Афтар ...смерть как не любит когда его клеймят ярлыками разными али ограничивают его свободу в том, чего ему надо писать, где али как. ... Зачем он это делает спрашивается? Да просто все: он хочет обратной связи! Т.е. хочет в ответ на свой личный опыт, получить чужой личный опыт. Или, на худой конец, чтобы хоть кто-то подтвердил то, что он нашел, или показал где он промазал в своих изысканиях. Афтар тож человек, он тож хочет узнать от других куда стОит посмотреть чтобы что-то там найти."

У меня вопрос к Индиго. Точнее замечание.
Вначале он пишет, что ему нужна свобода в написании темы. На ПН такая есть, но нет Индиго
В конце он пишет, что ему нужна обратная связь. Какая ему связь нужна? Из рода "кукушка хвалит петуха", иначе он уйдет?

[Pipa]

  Я для себя выяснил один момент в "судьбе" Ома. Мне кажется КЛЮЧЕВОЙ для Ома. Не хотелось бы трогать Индиго, если че приношу ему свое извинение.
   Но мне, кажется, что именно их отношения стали для Ома судьбоносными.
   Когда Индиго написал, что именно сильный пост Ома, как триггер запустил у него ВИДИНИЕ. И я соглашусь с ним, потому что, имхо, Ом до книг был намного сильнее. Получилось, что сам Индиго открыл Ому глаза на его силу. Т.е. произошло как бы энергетическое "слияние" их. Я чувствовал, через тексты что Индиго "любит" его таким какой он есть.
   Полагаю, и Ом был благодарен Индиго. Они стали как бы друзьями.
Индиго стал реальной звездой КК инета. Он очень хорош как человек, открыт, честен. И вот тут, имхо, ПОСТЕПЕННО Ома заело. В то время Индиго начали травить на старом Нагвализме. Кажись Ван организовал компанию. Ом конечно как организатор и лидер силен. Он открыл сайт на волне своего прорыва. Индиго перебрался к нему.
   Мне кажется, что именно из-за Индиго Ом начал писать книги, хотя понимал, что это не его. Но Индиго был звездой экрана, у него спрашивали мнение, совета. Он стал вроде как арбитром. Заметил, что он в темах писал по посту, но перечитывать темы и ничего, кроме Индиго читать не хочется. Он лаконично емко ВИДЕЛ ситуацию. Все стали ориентироваться в своих мнениях на Индиго, ну кроме тоже сильных (с Винди у них вроде были вечные терки, - тогда писец скока сильных воинов тусовалось - не чета нашему составу) - они понимали правоту Индиго, но поскольку тогда еще ни у одного не было ПЧФ, то рубились в войнушки не хило. Ом решил притянуть внимание публики к себе.
   И вот уже после книги между ними начался разлад. Ом стал писателем со всем вытекающим апломбом. Кстати Индиго тоже хотел писать книгу, но увидел эффект ее на Оме и, кажись отказался от этой идеи. Индиго не понял его писанины, о чем стал иногда проговариваться. Ом стал обижаться. Народ стал это чувствовать и на Индиго пошли наезды.
   Уверен, что в душе Ома была битва "добра и зла". Он понимал, что Индиго "чист как ребенок" (хотя ситуевина не правильного поведения Индиго к Пипе так и осталась мне не понятна, не исключаю того, что она "понравилась" Индиго), но у Ома появилась слава, амбиции. И он стал делать вид, что не замечает травлю Индиго. Индиго это понял и ушел, в душе обидевшись на Ома.
   Если по хорошему, то они как братья, но Ом поступил некрасиво с Индиго. И это гложет его изнутри по сей день. Это его главная боль. Поэтому он пишет книги, тусуется на форуме. Он отвлекается. Раз читал тему, где Ом с Амодеем обменивались фразами. У меня проскользнуло "видение", что они ДУМАЮТ друг о друге, хотят общаться, дружить, но уже НЕ МОГУТ.

(С) emelushko
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11449.msg82574#msg82574

[Dexter]

Где-то читал что Амодей и Индиго - один чел.

[mishel]

Амодей еще полтора года назад обозвал все это аттракционом неслыханной щедрости

[Корнак]

Где-то читал что Амодей и Индиго - один чел

Да у нас и читал.
Ты один видимо не в курсе

[James Getz]

Поэтому он пишет книги

Назвать это *книгами* можно только в очень вольной трактовке.
Большего шизотерического бреда я пожалуй и не встречал, а читал я много.))

Видел сие еще в виде постов , он похоже их просто так  без обработки и запихивал типа в *книги*))

[Корнак]

Добавлю завтра пару дайджестов. Загадочного Хейма и Бомбея, которого, во-первых,  просто приятно читать, а во-вторых, все равно листаю, а он под руку все время попадается.