Постнагуализм
06 мая 2024, 10:51:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10  Все
  Печать  
Автор Тема: когда возникла "толтекская" цивилизация?  (Прочитано 78266 раз)
0 Пользователей и 29 Гостей смотрят эту тему.
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #75 : 10 декабря 2012, 22:34:30 »

Искусство сновидения толтеки открыли прочитав Успенского
и закрыли
прочитав ожегова
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #76 : 11 декабря 2012, 07:25:30 »

  Вот наверно самое примечательное что оставила   Империя           "   Одним из наиболее замечательных аспектов мезоамериканских религий является тот факт, что время представлялось существующим в трех различных пересекающихся друг с другом плоскостях. Пересечение времени человека со временем богов и временем до существования богов наполняло человеческую жизнь невероятной силой, изменениями и значением.Человек жил во времени, или цикле времен, созданном богами на поверхности земли. Это время отмечалось годичным календарем. Время и пространство рассматривались как переплетение священных сущностей. Ход времени осуществлялся сверхъестественными силами небес­ного и подземного происхождения, сходившимися на земном уровне. Таким образом, человеческое время и пространство наполнялись свя­щенными силами. Существовал другой временной цикл, предшествую­щий человеческому времени и характеризуемый борьбой богов, похи­щениями, потерей чести, смертью, расчленением. Этот цикл — время мифов — имел две особенности, повлиявшие на жизнь человека на первом цикле времени. Во-первых, он привел к появлению сверхъес­тественных существ, тесно связанных с повседневной жизнью в человеческом пространстве на земле. Во-вторых, он продолжается и в настоящем времени.Кроме этих двух временных сфер, постоянно соприкасающихся друг с другом, мы имеем и третью временную сферу — трансцендентное время богов. Верховный Бог существовал до двух начальных циклов, создав первоструктуру Вселенной и придав ей энергию. Это первичное время богов, когда из хаоса возник мировой порядок, продолжается на небесном уровне. Мы можем представить эти циклы как колесо внутри большего колеса, которое в свою очередь находится внутри еще более большего колеса. Каждый час и день земного времени соприкасаются с особыми силами времени богов и времени мифов. В этом смысле человеческая жизнь (время и пространство) каждый день загружается специфической силой и энергией. И каждый день эти рилы и сущности различны. Лопес Аустин так описывает этот множественный взгляд на время: «Второе время, время мифов, не закончилось после того, как оно даю рождение времени человека. Время мифов продолжается вдали от сферы обитания человека.. Когда момент человеческою времени совпадает с одним из вездесущих моментов мифическою времени, время человека запечатлевает «отпечаток» мира богов Последовательность совпадений двух времен приводит к циклам различных разме­ров, делая каждый момент человеческою времени местом встречи многообразия божественных сил, совместное действие которых придает ему его особую природу .. Таким образом, час дня был моментом ночи или дня; характеризовался определен­ным знаком (одним из двадцати имен дней) и номером (одним из тринадцати) в цикле из 260 дней, группой этих тринадцати чисел, к которой он принадлежал. месяцем (из восемнадцати) и позицией внутри месяца (одной из двадцати), годом (одним из пятидесяти двух), который в свою очередь характеризовался знаком (одним из четырех) и номером (одним из тринадцати) и так далее, через последовательность других циклов. Это все делало каждый момент на земле сложной комбинацией влияния различных факторов небесного и подземного происхождения»            По видимому эта машина времени должна была приносить силу ее хозяевам. И это самое опастное в толтековских практиках, здесь я согласна с елохимом, в их мифах, мифах майя все заточено на обретение неуязвимости и получения превосходства над другими, через уничтожение этих других. Но все свелось к возне и резне на территории маленького кусочка земли. Видимо  их "боги"   то тоже что то не  могли поделить,  если следовать аналогии. Какая радость , стать отражением жадной и бессмысленной борьбы, но кто то ведь и не обращал внимания, и создавал прекрасные произведения искусства, впрочем как и везде. И заметьте, красота осталась, все остальное кануло в Лету. И эти жернова истории до сих пор работают, создавая мифы, чтоб в результате осталась одна красота,  как и вся Земля.


 
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #77 : 11 декабря 2012, 07:47:15 »

И в книгах ДХ есть те кто вовремя спрыгнул, Эхилио, и Дон Хуан с Хенаро,  что собрались не на Олимп а в мир красивых красных букашек,  Ла Горда собиралась следом, все остальные видящие
Записан

азм есмь сознание.
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #78 : 14 декабря 2012, 12:56:16 »

о есть, ты ничего больше не читал. Тогда с каких ты берешься судить, кто такие толтеки? Может они тебе сами рассказали о себе, при личной встрече? И вообще, что за манеры у вас, бармарастов, выдавать за факты свои отрывочные "знания" из гугля? Это даже не смешно. Это - диагноз. Кастанеда был антропологом, ученым, изучавшим данный вопрос. Вы же - шайка профанов и глупых манипуляторов. Разница очевидна. Не надо ставить себя выше, чем вы есть. Тем более, не владея вопросом ни капли. Срать в каменты - это ваше, с минимальной интеллектуальной нагрузкой, ну и турбохерня конечно же

а вы, милостивый государь - религиозный фанатик
и мысль, что Пророк может люто бешено пиздить(пусть и смеха ради) для вас богохульство
дело даже не в том, есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе
или в том были толтеки великими магами или обычными людьми,
а в том, что КК для вас пророк, который врать не способен в принципе
потому что ученый, а ученый это ахуеть как круто и все что написал
истина в конечной инстанции
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #79 : 14 декабря 2012, 21:56:07 »

Этот цикл — время мифов
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
РЕФЕРАТ
на тему
“Время в религии”
Студента I-ого курса
Факультета Истории искусства
Гурова О.Н.

Научные руководители
Ожиганова Анна Александровна
Филиппов Юрий Викторович

Москва 2005 г.

там про всё написано
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #80 : 21 октября 2013, 23:47:27 »

Думаете стоит таки почитать?
Записан

азм есмь сознание.
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #81 : 22 октября 2013, 09:10:51 »

Думаете стоит таки почитать?
безусловно
там суть различия времени
скарального и профанного

у пипы свои боги и она им служит = модулирует = модерирует время
у корнака или вача или танаки свои

что можно=нужно обсуждать
так только это - общий ....
остальное - суета в ожидании смерти

Этот цикл — время мифов
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
РЕФЕРАТ
на тему
“Время в религии”
Студента I-ого курса
Факультета Истории искусства
Гурова О.Н.

Научные руководители
Ожиганова Анна Александровна
Филиппов Юрий Викторович

Москва 2005 г.

там про всё написано

Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #82 : 08 ноября 2013, 20:52:29 »

 :)


* Yuh7LlRCxu0.jpg (23.72 Кб, 604x377 - просмотрено 843 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Toltemat
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #83 : 08 ноября 2013, 21:39:08 »

вот так вот она и возникла
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12381



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #84 : 08 ноября 2013, 22:14:48 »

  Это толтекская Пипа! :)
Записан
Toltemat
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #85 : 08 ноября 2013, 22:17:04 »

Соглашусь
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8011


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #86 : 17 июня 2023, 04:14:10 »

Были и иные методики, когда например до ученика "добирались" через сновидения

Это и сейчас практикуется. И ничего ужасного в этом нет, если учителя адекватные.
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8011


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #87 : 17 июня 2023, 04:34:14 »

А вы книгу «Философия нагуа» читали? В том-то и дело, что там нагуа рассматриваются именно в историческом аспекте, без каких-либо оттенков кастанедовской нарицательности.  В то время как Ксендзюк пытается углядеть в историческом аспекте "навалистические корни", не гнушаясь тем, чтобы личной интепретацией эти корни надставить .

Вы наверно удивитесь, но и сами мексиканцы именно после книг Кастанеды вдруг открыли для себя, что были не каннибалами, которых конкиста спасла от греха и цивилизовала в католичество, дав удобное письмо для передачи информации не картинками - а имели что то крутое в далекой древности. Не только цивилизацию имели сродни фараонской в древнем Египте, но и  оказывается имели духовное ядро, с родни учению йогов в древней Индии или буддизму в Монголии и регионах...

Я читала некоторые статейки их авторов и вступление к книгам уже их, мексиканских интерпретаторов Кастанеды. И уверена, что католики сильно в них эту неполноценность вбили, за кровавое прошлое во времена ацтеков.
Теперь они прямо таки самоутишаются тем что и у них, благодаря перуанцу, появилось что то свое, столь же благостное и чистое, не уступающее христианству.
И чудеса и свои святые и подвижники и оказывается даж дисциплина особая духовная была, сродни монашеству, путь воина! А не хрен какой то моржовый..
Читать их довольно интересно. Уверена, что они притягивают за уши еще хлеще чем все знакомые вам и русскоязычному читателю интерпретаторы. Потому что национальный комплекс у них.. ну и ненависть к испанцам на этой почве возрос. Хотя в других испаноязычных странах латама ( Лат. Америки) испанцев любят. Даже в Панаме, где колонизация привела к вымиранию 95% местного населения.

Некоторых мексиканских интерпретаторов просто противно читать. Мало того, что себя они считают потомками великих Тольтеков, и Тольтекство выделяют в отдельную  категорию ( ну типа великие мудрецы), так и все кровавые бани и цветочные воины оправдывают нагрянувшими с севера варварами ( очевидно вообще с северо Американского континента, чем дальше от мексики, тем лучше), которые как некогда Чингиз Хан, взявшие в полон местное население мудрых, добрых и пушистых жителей Анаука. То есть тех кто проживал на территории Мексики в до ацтекский период.
Только в отличии от Чингиз Хана они поселились в строениях и храмах, а так же переняли извратив местную культуру.
Бох который Орел - воспринимался в образе солнца. Солнце давало тепло, но его жар надо было поддерживать. Древние тольтеки якобы отдавали в жертву осознания , а  вот злые ацтеки - вырывали сердца, а поджаривали тушку только потом..,
Очевидно, что в оригинале древние тольтеки так же жгли жертв. И скорее всего мясо ели, а чего добру проподать. Тем более в те темные времена,. Но жетву просто жгли и возможно милостиво убивали, по короткому и без извращений, типа беганья недели в коже снятой с одной из жертв
Короче тольтеки были намного лучше. И жетвы приносили во имя осознания, которое возможно и добровольно отдавали Орлу Солнцу...
Кстати идея о Боге Солнце Орле мексиканец прям у Ома списал! Правда от деталей и фактов не смог отмахнуться, ну и пришлось ему оправдывать жертвы Орлу, а так же воины с соседями для развлечения..

Не ну книшку читаю и просто не вижу разницы меж ацтеками и теми кто там жил до.. такие же первобытные скоты. Но видимо имеющие крутую философию и сильное жречиство.

Думаю автор Гильермо Марин в книге "прежде чем читать Кастанеду "   и сам не имеет понятия о тех самых невероятных и светлых предках своих. Или ему сложно это выразить, так как отличаются они у него от варваров ацтеков - только внутренними мотивами..


"ЭМАНАЦИИ ОРЛА
Отношения Солнца как творческой или высшей силы с птицами распространены в некоторых культурах автономного происхождения, не только в Мезоамерике; орел, кондор, сокол являются изображениями Солнца.Ацтеки считали себя народом Солнца, варварским народом, который был последним иммигрантом с севера, прибывшим в дикую природу в долину Анауак, чтобы основать Теночтитлан вокруг 1325 год нашей эры. Культурный мир жителей Анауака находился в упадке из-за культурных пережитков тольтеков, исчезнувших примерно в 800 году нашей эры; ацтеки и, по существу, Тлакаэльель, «рефункционализировали» толтекскую мысль, которая была в высшей степени духовной, для создания идеология мистико-воина, ставившая материю выше духа («Мысль и религия в древней Мексике», стр. 25) —
В древней мысли тольтеков Солнце было творцом всего, но в то же время оно нуждалось в духовной энергии, которую люди производили через свое сознание бытия; Кальмекатль обучал тех людей, которые следовали доктрине Толтеквити ( тольтекства)  и, в случае посвящения, становились воинами-тиграми или орлами; то есть воины, которые взяли на себя самую важную войну, которую может вести человек: войну Цветочную, кульминацией которой было заставить его сердце процветать. Ацтеки приняли форму этого древнего знания, но изменили суть. Кетцалькоатль был уже не самой важной фигурой, а Уицилопочтли. Ацтеки считали себя сторонниками умирающего пятого Солнца и придавали жизненную силу этому новому процессу, в котором материя брала верх над духом. Таким образом, в Кальмекатль поступали только сыновья знати, и там обучали военному искусству; Поэтому оно перестало иметь символическое и духовное значение. Империя вела войны, которые также назывались Цветочными, но главной их целью было политическое, экономическое и военное господство над побежденными народами. В этих войнах речь шла о том, чтобы захватить врагов живыми, чтобы доставить их в Теночтитлан и принести в жертву Солнцу, вынуть их сердца и предложить их Орлу в пищу. Солнце-орел. 2В известных на сегодняшний день монолитах, которые использовались для этой цели, имеется множество изображений

Здесь важно указать на большую историческую ошибку: ничего общего с человеческими жертвоприношениями ацтеков в их «Цветочных войнах» и Цветочных войнах Толтеквити, где жертвоприношением было очищение существа для достижения просветления или тотальное сознание.
Сосуд, куда помещали сердце жертвенного, называли «сосудом Орла»."


Ацтеки считали себя сторонниками умирающего пятого Солнца и придавали жизненную силу этому новому процессу, в котором материя брала верх над духом

Надо отметить, что и другие должны были себя относить к той же эпохе. Потому что в 4е Солнце - по мифу люди были обезьянами!
Ну и конечно дикие варвары ацтеки все эти замудрости с эпохами так же переняли у высокоразвитого народа, который они захватили и подчинили.
Так что глупое оправдание у автора получилось

Так вот касательно интерпретации - этот Марин хитрее поступил, чем Санчез или Ксендзюк.
Он выдрал то, что было сказано о древних в магическо мистическом разрезе. Со всеми точками сборки и прочими цацками нагвализма классического.
 Ну и кое что поприписывал им, ссылаясь на слова дона Хуана.  Типа жили давно, давно их перебили, иди ищи, чтоб проверить тех кому знание передано... еще найдешь и не расскажут.
 Практически списано из книг кк, разбавлено  какими то общеизвестными данными об ацтеках и вымыслом автора по поводу белых и пушистых Тольтеков.
А вы говррите что Ксендзюк как интерпретатор плох. Он хоть привнес что то свое, психотехники из учения выскреб.


Вот-вот.. и я об этом. А не написана ли "философия нагуа" по репликам Хуана Матуса? Нет ли тут обратной связи, удобной реконструкции?
Всегда нужно быть настороже.

Вот точно про эту книгу! Только не философия нагуа, а "Трольтекство"  у коренного народа максики - народов Анауак.
« Последнее редактирование: 17 июня 2023, 06:10:29 от Соня (Bruja) » Записан

Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 171

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #88 : 28 апреля 2024, 09:40:39 »

Немного  поучаствую  в  этой  великолепной  дискуссии  с  большим  количеством  информации, есть  новые  сведения  которые  добавляют  темы  для  рассуждения.
Например  что  относительно  недавно  нашли  таки  столицу  Толтекской   империи  Туллан
Открылось  интересная  картина, люди  которые  разрушили  город  не  поленились  выкопать  яму, свалить    обломки  зданий , закапать  и  заровнять  местность  чтобы  не  кто  не  нашел
Предположить  что  захватчики  пощадили  жителей  при  такой  ненависти   не  приходиться
Некоторые  информация  указывает  что  война  была  религиозной
Например  книга
https://www.rulit.me/author/dias-frenk/evangelie-ot-toltekov-zhizn-i-uchenie-kecalkoatlya-download-457756.html
Кецалькоатль  был  правителем  города  Тулан  и  Толтекской  империи  и  попытался  запретить  человеческие  жертва  приношения  а  они  были  сопряжены  с  каннибализмом, человека  ели  живьем Это  столкнула  его  со  жрецами, которые  дождались  момента  неурожая  объявив  это  гневом  богов, спровоцировав  бунт, голодная  толпа  три  дня  убивала  пленников и  чужестранцев  поедая  их  тела  На  третий  день, Топильцин  вышел  к  народу  и  его  проклял  , заявил  что  он  уходит  но  обязательно  вернется  и  ушел  с  гвардией  и  верными  придворными
Ночью  их  настигли  видящие, началось   сражения, гвардия  погибла , были  уничтожены  и  придворные Убили  всех  за  исключением  одного  человека, Топильцина  который  ускользнул  на  Север Там  он  вступил  в  контакт  с  вождями   северных  племен  и  как  утверждает  книга  сгорел  в  огне  из  внутри,  а  на  следующий  день  явился  в  новом  теле  на  совет  Северных  вождей  как  Христос
Не  получается  схема  варвары и  цивилизованные  Тольтеки, это  была  гражданская  война, новых  видящих  и  старых У Ацтеков  сохранился  культ Кецалькоатля,  в  каждом  городе  был  его  Храм, это  единственный  культ  где не было  жертвоприношений  и   доступ  в  эти  Храмы  не  был  всеобщем  Этот  культ  был  герметического  свойства  ,и  я
допускаю  что  это  и  был  источник   Нагвализма
Вот  еще  одна  интересная  книга ,Владимир Кузьмищев "Тайна жрецов майя"  вроде  не  в  тему , но  там  есть  главы которые  пытаются  реконструировать  падения  Толтеков  интересно  почитать

https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/141155-55-vladimir-kuzmishhev-tajna-zhrecov-majya.html#text
« Последнее редактирование: 28 апреля 2024, 11:35:44 от Затойчи » Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 171

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #89 : 28 апреля 2024, 11:16:58 »

Вот  еще  интересный  артефакт  Ольмекской  культуры  которая  предшествовала  и  была  источникам  Тольтекской   и  я  наблюдаю  вот  такие  статуэтки
 

Интересно  что  это  обозначает ? В  центре  две  фигуры, одна  из  них  явна  женская.
Не  пара  ли  это   Нагвалей? Как  известно  их  должно  быть  два, мужчина  и  женщина
Но  а  вокруг  кто  стоит?  Возможно  это  войны, обратите  внимания  на  цвет  фигур он  различен.
Наверное  указывает  на  специализацию, сталкер, сновидящей  
Есть  подозрения  что  это  отряд  Нагваля
Интересно  ваше  мнения ?
Кстати  обратите  внимания  на  головы, они  необычно  выглядят  и значит   это  люди  знатные,  в  этой  культуре  при  рождения  знатного  ребенка  специальными  доскам  сдавливали  череп  и  он  рос  вот  таким  образом. Как  это  меняла  сознания  человека    только  Богу  известно.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC