Философский Штурм ПН

[Затойчи]

наша возможность познавать ограничена, но у нас есть способность догадываться и строить свое мировоззрение таким образом, чтобы оно было как можно менее противоречивым и всеобъемлющим

Кастанеда  и  предлагал " не  догадываться"  а  увидеть  непосредственно  реальность  с  помощью  Видения
Для  этого  он    предлагал  подавить  то  чем  вы " догадываетесь " тем  более  вы  сами  говорите  что  это  ограничено.  Об  этом  говорили   все  реальные  мистики
Созерцания  сущности  без  выноса  предварительных  суждений.
Вот  пример  науки  показателен, она  отказалась  от  догадок, философии  и  тд.
Наблюдения, опыт, повторяемость
Но  очевидные  вещи  говорю, а  вы  продолжаете  " догадки"

[Корнак]

а  вы  продолжаете  " догадки"

не очевидно само существование мира
мы только догадываемся об этом

[Затойчи]

не очевидно само существование мира
мы только догадываемся об этом

Я не  ставлю  вопрос  существует  ли  мир  или  нет
Я  говорю  об  познание
Но  ваш  вопрос  для  Супер  Сознания  который  этот  мир и создает, это его медитация.
Все  что  мы  видим  это  его  мысли , и  по  отношению  к  нему  они   субъективны
Но  по  отношению  к  нам, которые  сами  являются  мыслями   это  ментального  разума  мир  реален.
Так  что  берите  выше, включите  в  размышления  слова  Абсолют .

[Корнак]

Все  что  мы  видим  это  его  мысли , и  по  отношению  к  нему  они   субъективны
Но  по  отношению  к  нам, которые  сами  являются  мыслями   это  ментального  разума  мир  реален.

схема имеет основание для существования
выше уже предлагался пересказ идеи Успенского об идеальности всего

[Затойчи]

схема имеет основание для существования

Существует  и  герметические  схемы, в  одной  книги  сознания  представляется  как  полевой  Тор  между  двумя точками  на  теле
У  людей  он  не  образуется   сам  по  себе, а  размышления  мозгам  герметики  называют   " мертвой  интеллигентностью " манипулированием  мертвыми  схемами,,  и  считают  таких  людей  мертвецами.
Работа  в  посвящение  и  состоит  в  создание  подобного  электромагнитного  Тора, с  помощью  мастера  который им  обладает . Они  говорили  чтобы  получить  золота  нужно  им  обладать
Опять  аналогия  с  куском  железа  и  магнитным  полем, роль  которого  выполняет  мастер
У  Кастанеды  как  известно это  был  дон Хуан  и  дон Хенаро
Возникшей  электромагнитный  Тор  это  подобие  Вселенского  и  начинает  с  ним  резонировать, отсюда  знания,
умения  манипулировать  реальностью  и  тд
Опять  вас  возращаю к   Кастанедовскому  тела  сновидения , Видения, и  к слову  тело  знает
Получается  что  герметик  на  высшем  уровне  размышляют  всем  телом и  получает  информацию  всем  телом
В  общем  чтобы  понимать  нужно  развить  определенное   качество
Сознательными  усилиями  создать, но  этого  момента  вопросы  бессмысленны.
Прошу  извинить  , семь  классов  образования, как  могу,понимания  есть  но  я  не  Успенский.

[Lena]

схема имеет основание для существования
выше уже предлагался пересказ идеи Успенского об идеальности всего

А дон Хуан говорил, что мир есть энергия, и лишь описание "творит" из неё объекты. Творит в кавычках, потому что тональ их не создаёт в буквальном смысле, а творит не творя.

Идея Пипы о том, что мозг - производитель тоналя (и его инвентарного списка, и самого тоналя) - это продукт тоналя, а не мозга.

А что тогда есть сам тональ? Тоже энергия, по логике этой картины мира.

А мозг? И вот тут я склоняюсь к идее Дифизитного Мира по Пелюлькину. Единство двух миров (феноменального и вещественного) при их неслиянности, и их таинственное Со-Бытие.

[Затойчи]

А дон Хуан говорил, что мир есть энергия, и лишь описание "творит" из неё объекты. Творит в кавычках, потому что тональ их не создаёт в буквальном смысле, а творит не творя.

Не  чего  подобного  дон  Хуан  не  говорил
При  Видения  видящие  видят  мир  как  сеть  нитеобразных  структур  которые  образуют  переплетения.
Честно  говоря  мы  так  бы  видели  электромагнитного  поля  если  бы  могли
И  это  действительно  энергия, но  само  понятие  энергии  указывает..
Что  Тональ  её  создать  не  может, это  энергия  создает  Тональ
Тональ  это  радиоприемник, который  выделяет   отдельную  радиостанцию, не  возможно  слушать их  все.
Но  источник  всех  возможных  радиостанций  не  ваш  Тональ, он  теоретически  может  выбирать  движением  точки  сборки .

[Затойчи]

А что тогда есть сам тональ? Тоже энергия, по логике этой картины мира.

Все  есть  энергия
E = mc2
Тональ  не  исключения

[Затойчи]

А мозг? И вот тут я склоняюсь к идее Дифизитного Мира по Пелюлькину. Единство двух миров (феноменального и вещественного) при их неслиянности, и их таинственное Со-Бытие.

Сколько  таких  пилюлькиных  было ?
Результат ?
Есть  только  один  критерий... Знания  сила 

[Корнак]

я склоняюсь к идее Дифизитного Мира по Пелюлькин

Пилюлькина не читал, но осуждаю
К тому же сам Пилюлькин не читал Кастанеду, а учит тут всех жизни

[Lena]

А дон Хуан говорил, что мир есть энергия, и лишь описание "творит" из неё объекты. Творит в кавычках, потому что тональ их не создаёт в буквальном смысле, а творит не творя.

Не  чего  подобного  дон  Хуан  не  говорил

Дон Хуан объяснил, что важнейшим из достижений древних магов было обнаруженное ими умение воспринимать энергетическую сущность предметов, существ и явлений. Это глубинное прозрение имело столь существенное значение, что превратилось в основную предпосылку всего магического искусства. В наше время, подчиняя всю жизнь дисциплине и обучению, маги овладевают способностью воспринимать сущность вещей. Способность эту они называют видением.
— Какое значение для меня могла бы иметь возможность воспринимать энергетическую суть вещей? – как-то спросил я дона Хуана.
— Это значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, – ответил он. – Отбросив ту часть восприятия, которая связана с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внутреннюю сущность чего угодно. Все, что мы воспринимаем, есть энергия. Но поскольку мы не способны воспринимать ее непосредственно, без интерпретаций, мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон. Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и отсеять.
— Почему я должен ее отсеять?
— Затем, что она целенаправленно уменьшает объем потенциально возможного восприятия, заставляя нас быть уверенными в том, что реально существующее ограничено шаблоном, под который мы подгоняем свое восприятие. Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить социальную основу своего восприятия.
— Что такое социальная основа восприятия, дон Хуан?
— Физическая определенность, уверенность в том, что мир состоит из отдельных конкретных объектов. Я называю это социальной основой потому, что каждый человек прилагает серьезнейшие усилия, яростно пытаясь удержать свое восприятие мира в общепринятом русле.
— А как же тогда следует воспринимать мир?
— Все есть энергия. Вся Вселенная – это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность – именно физическую уверенность – в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить мощное усилие для восприятия энергии как энергии. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.

(К. Кастанеда. Искусство сновидения)

[Корнак]

объяснять что-то через энергию - это подставлять в формулу с неизвестными еще одно неизвестное
с другой стороны - это путь в шизотерию и глюки

[Lena]

объяснять что-то через энергию - это подставлять в формулу с неизвестными еще одно неизвестное
с другой стороны - это путь в шизотерию и глюки

Так ведь то же самое можно сказать про вашу-Успенского "идеальность всего".
Чем тогда понятие "идея" принципиально отличается от понятия "энергия"? Ничем. Такое же неизвестное, если под идеальностью понимать именно природу всего.

[Затойчи]

Дон Хуан объяснил, что важнейшим из достижений древних магов было обнаруженное ими умение воспринимать энергетическую сущность предметов,

Тут  написано  слова  " воспринять" и  я  согласен  с  донам Хуаном
Вы  написали сверху  что  сам  Тональ  создает  реальность, но здесь  слова  " воспринять" следовательно  существует  нечто  вне  Тоналя   что  нужно  воспринимать.
Он  действительно  искажает  реальность, его  задача  при  ограниченном  восприятие  построить  не  противоречивую  картинку  реальности , и  она  не  совсем  соответствует  объективной  реальности  много элементов  галлюцинации, он просто  вынужден  дорисовать  иначе  не  получается.
  Человек  может  воспринять  только  узкую  шель  электромагнитных  колебаний, так  называемый  видимый  свет.  Ну  а  как  ультрафиолетовое, инфракрасное, рентгеновское, радиоволны ?
Все  это  электромагнитные  колебания  которые  существуют  реально, некоторые  могут  воздействовать  на  ваше тело
например  ультрафиолетовое. Я  имею  в  виду  загар, ну  а  рентгеновское  может  вас просто  убить, но  вы  не  чего  не почувствуете  до  момента  смерти.
Это  нужно  понимать  что  Тональ  должен   создать  мир  из  ограниченного   сенсорного  поля, он  создает  Сознания  с  помощью  своих  аналитических  центров. Больше  того  скажу  что  Сознания  без  этого  существовать  не  может. Только  представьте  что  вы  начали  воспринимать  все  электромагнитные  колебания  которые  только существуют. Вас  просто  бы  размазала, это  была бы  чистая смерть.  Кастанеда  прав  что  Сознания  связано  с  Восприятием непосредственно , и  в  этом  смысл  истиной  пары.  Но  все  сказанное  не  отрицает  объективной  реальности,  и  существования  Орла.

[Корнак]

Так ведь то же самое можно сказать про вашу-Успенского "идеальность всего".
Чем тогда понятие "идея" принципиально отличается от понятия "энергия"? Ничем. Такое же неизвестное, если под идеальностью понимать именно природу всего.

ну, нет
с идеальным мы знакомы на опыте - ощущения, образы, мысли, эмоции
об идеальности мира мы можем догадываться
а вот о понятии "энергия" я ничего не могу сказать
тем более, что там полно омонимов