Базар

[Ртуть]

OE, iron, да прекратите уже писать сюда. Вы что не видите, что это бесполезно?

[Корнак]

AVG, спасибо за сегодняшние ответы. Не знаю хорошо это и плохо, но мне показалось, что мое понимание твоей позиции стало менее размытым

[Корнак]

Корнак7,  А ТЫ СПРОСИ У НЕГО - НАХУЯ ВСЕ ЭТО НУЖНО - выход из  принятого людьми описания мира, заморочка в новых "непостижимостях" и неясных дурацких задачах...
Чтобы стать именно таким мудаком, как он сам - чванливым и глупым пидарасом?

ОЕ, видимо это действительно мало кому нужно.
Не заморачивайся

[Корнак]

Ирончик, а как тебе удается постоянно сохранять число твоих соообщений? И куда исчезла картинка с девицей? Сбрось в личку. Я ее на монитор повешу и буду тебя вспоминать

[AVG]

ВНЕбазар - воображаемая область Реальности, а постижение - подход к познанию реальности при приближении к этой области...

Тут мне в личку гавкают уже =))  Действительно криво написал. Лучше сформулировать так:
ВНЕбазар - область Реальности, выделенная условной (воображенной мной) границей. Реальность ЕДИНА, а выделяю я области условно для того, чтобы не пытаться топором чинить швейцарские часы.

[Корнак]

Реальность ЕДИНА,

То есть, ты не находишь нужным создавать пару, как это сделал КК  тоналем и нагвалем?

Мне единство ближе. Оно не мешает рассматривать части целого

[Идн]

То есть, ты не находишь нужным создавать пару, как это сделал КК  тоналем и нагвалем?

они не создавали пару, они осознали наличие этой пары.
нету никакой возможности такое создать
поэтому вопрос звучит апсурдно.

или если я не понял, обьясни где создаются эти пары?и кем? и за счет чего?

[Корнак]

они не создавали пару, они осознали наличие этой пары.

Тональ и нагваль - это понятия. А понятия создаются челолвеком

[Идн]

Тональ и нагваль - это понятия. А понятия создаются челолвеком

нет это не понятия а реально существующие области восприятия
я вот на своем опыте переживал и то и другое. и ничего не придумывал при этом.

[Корнак]

нет это не понятия а реально существующие области восприятия
я вот на своем опыте переживал и то и другое. и ничего не придумывал при этом.

А с чего ты решил, что ты переживал нагваль и тональ? Откуда ты про это узнал? Из понятий. Кто создал понятия? Человек.
Человек противопоставил тональ и нагваль при помощи понятий. Искать противопоставления в Реальности могут только идиоты

[Идн]

Из понятий.

да нет из опыта а не из понятий
я же переживал эти вещи на опыте
а потом прочитал что вот ДХ называл то что я реально переживал так то и так то
понятие это интелектуальная модель, которая вытекает из описания которое небыло пережито на опыте
например человек прочитал что есть нагваль, но не пережил его. и это сугубо понятие.

Человек противопоставил тональ и нагваль при помощи понятий.

ну и дурак что занимается онанизмом, и что-то противопоставляет в своем уме вместо того что бы переживать нагваль на своем опыте.

[Корнак]

Идн, ты понятие не имеешь о понятиях и их значении в изучении Реальности.
Без понятий ты становишься ближе к юродивым на площади

[Идн]

Без понятий ты становишься ближе к юродивым на площади

вопрос в том на основании чего понятия возникают
и есть разница, возникает оно из переживаемого опыта, или из мыслей о чужом описанном опыте

в первом случае в работу вовлеченна вся суть человека
а во втором только его ум
понятие то как это понимаю я, сугубо результат работы ума. тоесть второй случай.

в первом же случае речь не о понятии "интелеткуальной моделе", а об описании увиденного на личном опыте.
поэтому тональ и нагваль это понятия только для того, кто не переживал нагваль на своем опыте.

[Ртуть]

кто не переживал нагваль на своем опыте.

   давайте-ка поподробней об этом,  мне бы хотелось узнать переживания какого порядка  у вас были.

[Корнак]

тональ и нагваль это понятия только для того, кто не переживал нагваль на своем опыте.

Ты съехал с темы. При чем тут противопоставление? Противопоставляют понятия, а не части единой Реальности
Про-ти-во-по-ста-но-вле-ние. Вот о чем разговор был