Философский Штурм ПН

[Птица обломинго]

примитив какой-то пустопорожний

  А поконкретней можно развернуть? В чем примитив? Почему он пустопорожний?

[Корнак]

А поконкретней можно развернуть? В чем примитив? Почему он пустопорожний?

где мысли и выводы?
какое-то описание
как у чукчи
что вижу, о том пою

[Мааткара]

Если всё -иллюзия, то и это понимание -тоже иллюзия)))
Мир символичен для нашего понимания его...всего того, какие смыслы реализованы в материи......
И в самом человеке  встречаются сама Идея /Бытие и ее воплощение в материи.

[Корнак]

Если всё -иллюзия, то и это понимание -тоже иллюзия)))

не иллюзия, а идеальное

[Мааткара]

Сейчас вы находитесь в определенном психическом состоянии, назовем его, сознательным визуальным опытом наблюдения яблока. Вы не были бы в этом состоянии, если бы вы были без сознания или спали (хотя, если бы вы спали, например),

Нет доступа к памяти ...и всё...."Прощай Алиса....погасли звёзды....
Выключен из мира.

...честно пыталась читать текст....но ничего не зацепило....

[Пал Палыч]

А поконкретней можно развернуть? В чем примитив? Почему он пустопорожний?

где мысли и выводы?
какое-то описание
как у чукчи
что вижу, о том пою

  Так ты прочти сначала, лупень башкирский. Опять ответить нехуй? Я же говорю, что ты узко мыслишь и не понимаешь текстов, сложнее сказок Гурджиева.

[Мааткара]

Как сознание встречается с собой через мозговые процессы?
Как сознание встречается с собой через мозговые процессы? Если сознание не материально, то как на него могут воздействовать материальные процессы в мозге?

Представьте, что сознающий субъект — это нарисованный круг. Причём, нарисованный не кем-то, а самим же субъектом. Т.е. субъект — это самоизобразивший себя круг.

У круга есть нематериальная сторона (смысл) и материальная сторона — фигура, нарисованная краской. Если теперь под внешним воздействием мы изменим круг на квадрат (то есть изменим материальную сторону субъекта, краску), изменится ли его смысл, нематериальная сторона? Разумеется. Изменившаяся форма материи изменит и воплощенный в ней смысл.

Так вот, сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы.

[Мааткара]

Может ли опыт быть бессознательным, когда человек воспринимает что-то в обход сознания? Когда мы по каким либо причинам не может сознательно зафиксировать поступающую в нас информацию, которая оказывает на нас влияние?

Смотря в каком смысле вы используете слово сознание. Если в обывательско-психологическом, то да: бессознательные восприятия постоянно присутствует в нашем опыте. Какие-то переживания не достигают порога сознания. Это обычный психологический факт, на основе которого и существует противоположность сознательного и бессознательного.

Если же сознание понимается в строго философском смысле, как самосоотнесение субъекта, то никакого «в обход» сознания быть не может, т.к. каждой ступени бытия соответствует своя ступень сознания. Субъект всегда на том или ином уровне соотносится с иным и с собой, а значит имеет тот или иной уровень сознания.

Если вы, к примеру, поранились и не заметили этого, то ваше тело всё равно это «заметило» и приняло соответствующие меры; оно поступило сознательно, хотя до уровня рефлексии (т.е. самосознания) эти процессы и не дошли.

[Мааткара]

Начальная ступень сознания - это раздражимость. Далее по развитию сознания идет различие внешних объектов по смыслу. Может ли это различие объектов быть без сознательным?

Разумеется, может. Не забывайте, что 1) форма физической вещи и 2) ее смысл — это практически одно и то же, только первое — это ее реальная сторона, а второе — идеальная. Но сама вещь — едина. Поэтому и 1) различие вещей по форме и 2) различие вещей по смыслу — это одно и то же в разных аспектах — в 1) объектном и в 2) субъектном. Поэтому вещи могут не обладать сознанием, но объективно друг от друга отличаться: вода «отличает» камень и обтекает его, хотя не обладает сознанием. Это объектный аспект различия. Живые существа обладают способностью различать вещи по смыслу; это субъектный аспект различия.

[Корнак]

Начальная ступень сознания - это раздражимость

не путай сознание-квалиа-психику и раздражимость-рефлексы-физиологию

[Комментарий]

Но поскольку ничего нового он придумать не может, то рассказывает старый анекдот в сотый раз. Причем сам он его так и не понял.

А ты можешь? Или кто-то из здесь пребывающих, хотя бы изредка?

  Ты о чём?

Судя по реакции - понял о чем.

[Комментарий]

Корнак,Воображение важнее знания

Смотря по ситуации. Или выражайся полнее.

[Корнак]

Корнак,Воображение важнее знания

Смотря по ситуации. Или выражайся полнее.

а он не понимает, что воображение воображению рознь
Ртуть ведь тоже о себе воображает черт знает что

[Комментарий]

Пал Палыч,
Чушь все это. Здесь каждый в той или иной форме отдает себе отчет в том, что такое Сознание.
Я надеюсь.
Публиковать простыни очередных "пандитов", морочивших людям головы своими бреднями - просто засорять внимание
И Связь с Намерением.
Да и самому лучше выбраться куда-нибудь на озерцо одному... Или просто место обитания на время сменить.
Буковки - они завораживают.

[Мааткара]

не путай сознание-квалиа-психику и раздражимость-рефлексы-физиологию

Не разделяй)))