| Корнак
|
Кастанеда пишет, что это видение, а никакое не иносказание. Ты на каком основании утверждаешь, что это "иносказание"? на самом простом ты заявляешь, что видящие видели свечение точки сборки а я утверждаю, что, согласно ДХ, видение - это скорее слышание |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
 Offline
Сообщений: 217
|
То, что вы перечислили, не то что не главное в учении дона Хуана, а и вовсе такой материал, которым можно полностью пренебречь. А что, по вашему, главное? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фарисей
Гость
 |
а я утверждаю, что, согласно ДХ, видение - это скорее слышание Это же не значит, что маг "слышит" иносказания  - Когда видящий видит, то нечто как бы объясняет ему все, что происходит по мере того, как в зону настройки попадают все новые и новые эманации (as the new alignment takes place — по мере того, как происходит новая настройка), - продолжал дон Хуан. - Он слышит голос, говорящий ему на ухо что есть что. Если голоса нет, то происходящее с видящим не является видением (what the seer is engaged in isn’t seeing — то, во что вовлечён видящий не является видением).
После непродолжительной паузы дон Хуан снова заговорил о голосе видения. Он отметил, что полагать, будто видение есть слышание - тоже ошибка, поскольку в действительности видение - нечто неизмеримо большее. Однако видящие выбрали звук в качестве критерия, позволяющего определить - имеет место новая настройка или нет. Это значит, что "голос видения" объясняет всё, что происходит. Т.е. имеет место какое-то восприятие и "голос видения" ко всему прочему это объясняет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
 Online
Сообщений: 513
|
То, что вы перечислили, не то что не главное в учении дона Хуана, а и вовсе такой материал, которым можно полностью пренебречь. А что, по вашему, главное? Свобода. В данном случае действием, в которое я был вовлечен, являлось обучение искусству осознания. Термином «искусство осознания» дон Хуан обозначал современную интерпретацию исключительно древней традиции. Эту традицию он называл «традицией древних видящих-Толтеков».
Несмотря на то что дон Хуан чувствовал свою неразрывную связь с этой древней традицией, себя он относил к числу «видящих нового цикла». Когда я как-то спросил его, чем же собственно отличаются видящие нового цикла, он ответил, что они – воины свободы. Они довели владение искусством осознания, искусством сталкинга и намерением до такой степени совершенства, что даже смерть не способна выследить и поймать их, как ловит она всех остальных людей. (К. Кастанеда. Огонь изнутри) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 217
|
чем же собственно отличаются видящие нового цикла, он ответил, что они – воины свободы. Они довели владение искусством осознания, искусством сталкинга и намерением до такой степени совершенства, что даже смерть не способна выследить и поймать их, как ловит она всех остальных людей. Это всё, конечно, очень романтично звучит, все эти обобщённо-вдохновляющие понятия "Духа" и "Свободы", но кажется, даже самого Кастанеду "смерть выследила и поймала как остальных". Понятия воли, управления вниманием, осознанности и бессмертия - тоже довольно типичны для различных эзотерических учений. Хотя и не всегда изложены так художественно как у Кастанеды: "смерть не способна выследить и поймать". Но, в общем-то, это неважно. Важно то, различает ли человек реальные достижения ("свободы", "духа", "бессмертия") и воображаемые. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
Online
Сообщений: 513
|
кажется, даже самого Кастанеду "смерть выследила и поймала как остальных". Про Кастанеду не знаю, как именно он оставлял тело. Мог и как обычно, как все, потому что путь - не гарантия, а возможность. Понятия воли, управления вниманием, осознанности и бессмертия - тоже довольно типичны для различных эзотерических учений. Хотя и не всегда изложены так художественно как у Кастанеды: "смерть не способна выследить и поймать". Эта красивая фраза - это не изложение понятий об управлении вниманием и осознанности, это описание итога пути. А способы управления изложены в тех местах, где говорится о безупречности, ОВД, перепросмотре и пр. Важно то, различает ли человек реальные достижения ("свободы", "духа", "бессмертия") и воображаемые. Это уже личная ответственность каждого перед собой - отдавать себе отчёт в том, чем он занимается и что у него получается или нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
просто наше мнение такое
Гость
|
Это всё, конечно, очень романтично звучит, все эти обобщённо-вдохновляющие понятия "Духа" и "Свободы" при этом, коллега, заметьте, что никто и никогда не дал внятного и чёткого определения этим заковыченным (справедливо) словам. но кажется, даже самого Кастанеду "смерть выследила и поймала как остальных". а как иначе? даже Гаутама умер. а ушёл ли он в пари-нирвану или нет, так это вопрос веры. Но, в общем-то, это неважно. Важно то, различает ли человек реальные достижения ("свободы", "духа", "бессмертия") и воображаемые. нет (и не может быть) никакого бессмертия, хоть в кавычках, хоть нет. все умирают, прям как танцуют. возможно, здесь лучше потребить слово "послесмертие". только там вряд ли останется человеческое существо, - кому повезёт, того уже не будет в "послесмертии", а будет нечто иное, имеющее отношение к Человеку ещё меньшее, чем куколка к бабочке. проблемка в том, что это тоже не более, чем вопрос веры на данном этапе. и ни наука вообще, ни КМ никогда не смогут здесь ничего выяснить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
Online
Сообщений: 513
|
при этом, коллега, заметьте, что никто и никогда не дал внятного и чёткого определения этим заковыченным (справедливо) словам Давали, и не раз. Не всё зависит от Дающего, каков Принимающий тоже имеет значение. Диапазон читателей велик: от полностью неспособных что-то понять - до тех, кому уже не нужно читать такие книги, т.к. содержание понятий полностью раскрыто в собственном опыте. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
в теме слишком много глупостей и банальностей хоть она это и подразумевает, потому как штурм но тема должна оставаться читабельной для потомков а потому половину чуть позже снесу |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
не затруднит?
Гость
|
Давали, и не раз. Не всё зависит от Дающего, каков Принимающий тоже имеет значение.
Диапазон читателей велик: от полностью неспособных что-то понять - до тех, кому уже не нужно читать такие книги, т.к. содержание понятий полностью раскрыто в собственном опыте. а можно привести здесь хотя бы одно из неразовых определений? снизойдите к нашему невежеству, пожалуйста! проявите сострадание, плиз. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
нам известны некоторые личности - Будда, Иисус в какой мере они заслуживают монументальности мы не можем сказать наверняка есть школы, совершенно закрытые для всего мира в одну из таких школ Гурджиев кого-то отправлял учиться каковы в этих школах достижения нам не известно и вряд ли будет известно когда-либо на определенном этапе мир для человека превращается в Икстлан и у него пропадают мотивы и желание общаться на форумах |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
Online
Сообщений: 513
|
а можно привести здесь хотя бы одно из неразовых определений? снизойдите к нашему невежеству, пожалуйста! проявите сострадание, плиз Не могу, уважаемый гость. При всём сострадании и желании - не могу. По простой причине: содержание понятий "свобода" и "дух" в моём опыте пока ещё не раскрыто в достаточной для этого мере. Есть понимание на уровне чувства и пред-чувствия, которые меня именно и мотивируют на моём пути, но дать вам свои чувства и пред-чувствия в словах - пока не могу. Могу только пообещать, что как только полная свобода станет моей данностью, я, если вспомню о вашей просьбе, то непременно удовлетворю её самолично, не прибегая к опоре на цитаты моих учителей. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пал Палыч
Гость
|
это иносказание Нет, это не иносказание! Это описание энергетического кокона видящими. Часть описания магов. Есть такое или нет, пока не проверить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Нет, это не иносказание! Это описание энергетического кокона видящими. Часть описания магов. Есть такое или нет, пока не проверить. вот же дурачок кабудто иносказание не может быть описанием, а описание иносказанием |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
мы совершенно не имеем никаких оснований доверять тому, что существовал ДХ, а тем более ИХ и Будда
не говоря о вере в их возможности |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
