Постнагуализм
10 мая 2024, 21:36:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 346 347 [348] 349 350 ... 485
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Обсуждение обсуждений  (Прочитано 521670 раз)
0 Пользователей и 54 Гостей смотрят эту тему.
магия
Гость


Email
« Ответ #5205 : 15 апреля 2017, 11:46:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
магия
Гость


Email
« Ответ #5206 : 15 апреля 2017, 11:50:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/hFDcoX7s6rE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/hFDcoX7s6rE</a>

Записан
красная ртуть
Гость


Email
« Ответ #5207 : 15 апреля 2017, 11:53:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Могу предложить не нажатый вовремя курок...
Записан
красная ртуть
Гость


Email
« Ответ #5208 : 15 апреля 2017, 12:00:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Звездной пыли не проси, не дам , самой мало.
Я жадина  :P
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12438



Email
« Ответ #5209 : 15 апреля 2017, 12:06:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

... я же говорю что желание прилагать усилия ничем не отличается от других что бы давать ему отдельное название "воля" например.

     А я говорю :), что воля это не желание прилагать усилия, а именно само их приложение. Т.е. разница здесь в том, что между самими желаниями (как целями) и их исполнением есть здоровенный промежуток. Поэтому желать и делать желаемое это далеко не одно и тоже.
     Зацените аналогию: желания - товары на прилавке магазина, а воля - деньги, которые надо заработать, чтобы заплатить за эти товары. Поэтому в отсутствии воли/денег желания/товары недоступны! Можете по этому поводу вспомнить тост про козу из к/ф "Кавказская пленница" :).
Записан
магия
Гость


Email
« Ответ #5210 : 15 апреля 2017, 12:10:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Звездной пыли не проси, не дам , самой мало.
фуу Врунишка иди отсюда   :)
Записан
О Воле (с большой буквы)
Гость


Email
« Ответ #5211 : 15 апреля 2017, 12:15:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

... я же говорю что желание прилагать усилия ничем не отличается от других что бы давать ему отдельное название "воля" например.

     А я говорю :), что воля это не желание прилагать усилия, а именно само их приложение. Т.е. разница здесь в том, что между самими желаниями (как целями) и их исполнением есть здоровенный промежуток. Поэтому желать и делать желаемое это далеко не одно и тоже.
     Зацените аналогию: желания - товары на прилавке магазина, а воля - деньги, которые надо заработать, чтобы заплатить за эти товары. Поэтому в отсутствии воли/денег желания/товары недоступны! Можете по этому поводу вспомнить тост про козу из к/ф "Кавказская пленница" :).

Почему, деньги это самый обмениваемый товар который можно выменять на что угодно другое, поэтому они всегда средство к чему-то ещё, а это что-то ещё к чему-то, если проследить всю цепочку до конца то люди хотят испытать некие положительные эмоции и думают что получат их купив некую хрень, допустим реклама использует образы которые показывают что купив именно эту хрень обретёшь долгожданное счастье, а затем как известно к хорошему быстро привыкаешь и что бы снова испытать эту радость потребления придётся покупать ещё что-то новое и так до бесконечности, вместо того что бы породить эти эмоции напрямую. Таким образом воля как разменная монета оказывается так же не нужна если можно достичь желаемого проще.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12438



Email
« Ответ #5212 : 15 апреля 2017, 12:36:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему, деньги это самый обмениваемый товар который можно выменять на что угодно другое...

     Деньги это не товар, а эквивалент труда! Именно поэтому моя аналогия была предельно прозрачной. Товаром же деньги становятся по Марксу в процессе капиталистического производства, но это уже совсем другое дело.
      Т.е. суть мною сказанного состоит именно в том, что "как потопаешь, так и полопаешь" :), при этом лопанье - исполнение желаний, а топанье - проявление воли, направленное на выполнение какой-то тягостной работы. Есть еще хорошая на этот счет поговорка - "без труда не вытащишь рыбку из пруда", здесь тоже рыбка - желаемое, а труд рыболова - проявление его воли.

... поэтому они всегда средство к чему-то ещё, а это что-то ещё к чему-то, если проследить всю цепочку до конца то люди хотят испытать некие положительные эмоции и думают что получат их купив некую хрень, допустим реклама использует образы которые показывают что купив именно эту хрень обретёшь долгожданное счастье, а затем как известно к хорошему быстро привыкаешь и что бы снова испытать эту радость потребления придётся покупать ещё что-то новое и так до бесконечности, вместо того что бы породить эти эмоции напрямую. Таким образом воля как разменная монета оказывается так же не нужна если можно достичь желаемого проще.

       Это вы пример привели неудачный, т.к. есть масса других примеров, противоположного смысла. Возьмите, скажем, такое понятие, как "потребительская корзина", и поймите, что покупать всё ее содержимое приходится ежемесячно, а раз на всю жизнь. Поэтому проявлять волю приходится даже затем, чтобы текущая данность  не ухудшалась, тогда как именно к этому она имеет тенденцию.
Записан
экономи
Гость


Email
« Ответ #5213 : 15 апреля 2017, 12:39:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Деньги это не товар, а эквивалент труда!

Нет, ценится не сам труд а продукт труда, если труда было затрачено меньше он этого не становится менее ценным.
"без труда не вытащишь рыбку из пруда"

А без пруда не выловишь и с трудом, да.
Записан
экономи
Гость


Email
« Ответ #5214 : 15 апреля 2017, 12:58:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Могу добавить что Маркс использовал идею стоимости труда что бы обосновать идею "эксплуатации" когда рабочим якобы не доплачивают, в то время как с точки зрения субъективной ценности у рабочего и капиталиста разные временные предпочтения, так что их содействие взаимовыгодно, не говоря уже о том что именно капиталист берёт на себя все риски в то время как рабочий гарантировано получает зарплату и ни о чём не беспокоится.
Записан
don Beenito
Гость


Email
« Ответ #5215 : 15 апреля 2017, 13:04:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа ошибается.
Деньги, как и власть, являются эквивалентом личной силы.
Они не сила, а именно эквивалентная замена.
Записан
экономи
Гость


Email
« Ответ #5216 : 15 апреля 2017, 13:11:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Никто же не скажет что картина ценится выше если её писали дольше или потратили больше краски и холста, это чистый пример субъективной ценности. Фактически люди готовы за неё платить что бы испытывать чувство красоты, потому что ужасно тупые )
Записан
экономи
Гость


Email
« Ответ #5217 : 15 апреля 2017, 13:29:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа ошибается.
Деньги, как и власть, являются эквивалентом личной силы.
Они не сила, а именно эквивалентная замена.

Ну так власть опирается на согласие подчинённых, так же и деньги не главное, а главное это товар, вот не будет товаров и что ты сможешь купить на бумажные фантики?
Записан
О Воле (с большой буквы)
Гость


Email
« Ответ #5218 : 15 апреля 2017, 13:57:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Опять же если брать "труд рыболова", как быть с теми для кого это развлечение а рыба им допустим вообще не нужна, короче сплошное безволие, все пипины аргументы крайне слабы.
Записан
О Воле (с большой буквы)
Гость


Email
« Ответ #5219 : 15 апреля 2017, 14:07:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или если брать пример с мороженым за разгрузку кирпичей то как насчёт религиозных фанатиков готовых бесплатно и добровольно таскать такие же кирпичи для строительства храма например?
Записан
Страниц: 1 ... 346 347 [348] 349 350 ... 485
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC