Постнагуализм
21 мая 2024, 21:16:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: " Мы и этот Мир . . "  (Прочитано 29889 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
77/
Гость


Email
« Ответ #60 : 07 марта 2016, 03:01:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, ваши жабьи глазки со встроенным контроллером опять читают не по написанному или вы изображаете непонимание? Я не буду повторяться, читайте, пока смысл сказанного достанет минуя фильтры. А не минует - ну и бох с ним.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #61 : 07 марта 2016, 03:54:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы сами - плесень, САМОзародившаяся на планете Земля,

Да Пипа, я помню ваши ошибочные воззрения:) Но время покажет. У сторонников идеи плоской земли и солнца вращающегося вокруг неё тоже были яростные защитники, ведь это же было так "очевидно", они даже кострами не пренебрегали.
Но время стёрло с лица земли и их и их идеи. О них (идеях) помнят как о тупике развития мысли. Из которого наконец то вырвались и обратной дороги туда нет. Думается что и с идеей самозарождения человечество расстанется, причём уже скоро, при нашей жизни. Наука стремительно развивается. Конечно, придётся ждать, когда вымрет поколение инфицированное этой идеей, но мы не кровожадные, подождём. А некоторые смогут осознать и отречься. Советую начинать готовиться потихоньку,
что бы смягчить удар по психике. А то получится: "я то думала, а оно оказалось и как после этого?"

Мир не живой, это только мы в нем живые.

Что бы смело такое утверждать надо чётко определить где грань за которой кончается не живое и начинается живое.
"Форму существования белковых тел" не предлагать. Неорганики обидятся и будут правы :)



не дает вам покоя мечта о бройлерском житии в инкубаторе под присмотром доброй няньки

Вот опять! Пипа, не надо разгадывать мои мечты, да ещё так неудачно :)
Я то мечтаю не о бройлерском житии, а наоборот, что бы подходить к курятнику, выцеливать там подходящую курочку и...там уж на моё усмотрение :)
Я веду речь всё же о нашей функции.
Возьмём такую аналогию: человек создаёт роботов сапёров, роботов пожарных и прочих разных лезущих в газы, в глубины и прочие жопы. И их существование не назовёшь бройлерным под присмотром добрых людей. Люди посылают их туда, куда сами лезть не хотят, ибо опасно. У этих роботов их создателями (т.е. людьми) предусмотрена функция.
Отдельные роботы в порыве мании величия могут возомнить, что самособрались из метеаллолома, но при этом покорно
лезут в огонь со струёй наперевес. И если у них спросить нахрена, они ответят, что мол тяга такая от диких предков осталась.
Или ещё какую чушь. Но ни в жисть не признают, что у них встроены программы, которые их туда нацеливают.
Какие программы? Мы же для себя, а не для других живём!
Знакомый мотивчик?

мы живем не для себя, а для чего-то ДРУГОГО. А нафиг это нам, постнагвалистам, надо?

Если я правильно понимаю, то постнагвалисты, как и их предки нагвалисты, пытаются так или иначе осмыслить наследие ДХ изложенное Карлитосом. А там явно прописано, что человек взращивает осознание и в конце его схавает Орёл. Отсюда видна функция как её представляли разные там индейцы яки. Ещё у Орла из под носа наровят отгрызть осознание всякие там летуны. И для них мы тоже харч.
Ну так и надо исследовать этот вопрос на предмет "есть ли в этом что то кроме невежества индейцев яки?", а не стричь всё
под гребёнку вульгарного материализма, чьи деньки уже сочтены. И любимая вами квантовая физика с её "наблюдателем" вмешивающимся в результаты наблюдения делает в этой стене одну из трещин. Не единственную, но существенную.
Так что когда заработает наш генератор морфогенетических полей, то мы прежде всего переформатируем мозги материалистов :)

Мир огромен, прекрасен и не познаваем, он не собирается укладываться в примитивные схемы и физики это уже прочухали на собственной шкуре пытаясь докопаться до первооснов материи, а что будет когда начнут копать первоосновы сознания? Уууу...какие перспективы :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12533



Email
« Ответ #62 : 07 марта 2016, 04:51:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы живем не для себя, а для чего-то ДРУГОГО. А нафиг это нам, постнагвалистам, надо?

Если я правильно понимаю, то постнагвалисты, как и их предки нагвалисты, пытаются так или иначе осмыслить наследие ДХ изложенное Карлитосом. А там явно прописано, что человек взращивает осознание и в конце его схавает Орёл. Отсюда видна функция как её представляли разные там индейцы яки. Ещё у Орла из под носа наровят отгрызть осознание всякие там летуны. И для них мы тоже харч.
Ну так и надо исследовать этот вопрос на предмет "есть ли в этом что то кроме невежества индейцев яки?", а не стричь всё под гребёнку вульгарного материализма, чьи деньки уже сочтены.

     Верно, примерно так оно и есть. Еще толтеки осознали, что с намерением Орла им не по пути: намерение Орла - сожрать наше осознание, а у нас такого желания нет. Поэтому, даже в том случае, если бы нас и вывело божество в своем инкубаторе, мы не обязаны соглашаться с тем предназначением, которое оно в отношении нас намеревает. А отсюда следует, что вне зависимости от того, созданы мы божеством или же зародились сами, намеревать свое будущее следует нам самим! Тогда как божество будет либо вставлять нам палки в колеса (создавая трудности, мешающие осуществлению наших намерений), либо отнесется к нашему выбору индифферентно (не станет чинить нам препятствий).
     Впрочем, на эту тему лучше прочесть у Пелевина "Затворник и Шестопал", где эта ситуация разыграна в лицах на высоком литературно-художественном уровне.
     А материализм ничего плохого нам не сделал - он лишь утверждает, что всё, происходящее с нами, происходит "на самом деле", а не мерещится нам. И называет этот план материальным, тем самым, отличая его от глюков и фантазмов. Причем, даже если бы не было материализма, то мир яви все равно пришлось бы как-то назвать, чтобы отличать его от "виртуальных миров воображения", лишенных постоянства.
     А что касается вульгарного материализма, то он относится к тем временам, когда о механизмах работы сознания почти ничего не было известно. Причем, в те времена религии были гораздо вульгарнее, чем этот материализм :), поскольку состязались в сочинении таких крутых небылиц, по сравнению с которыми вульгарно-материалистическое представление "мысль = жидкость в мозгу" было совершенно невинным.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #63 : 07 марта 2016, 05:48:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще толтеки осознали, что с намерением Орла им не по пути: намерение Орла - сожрать наше осознание, а у нас такого желания нет. Поэтому, даже в том случае, если бы нас и вывело божество в своем инкубаторе, мы не обязаны соглашаться с тем предназначением, которое оно в отношении нас намеревает

Так прежде чем соглашаться или не соглашаться надо "прочесть договор", т.е. понять нафига мы в мире появились (молчу пока про механизмы и алгоритмы появления)?


созданы мы божеством или же зародились сами, намеревать свое будущее следует нам самим!

И опять та же проблема. А кто собственно намеревает когда мы говорим, что намереваем мы сами?
Вернёмся к аналогии с роботами-пожарными. Это они сами намеревают лезть в огонь?
А если они вознамерят косить лужайки под газоны? Тогда им вначале надо понять свои
имманентные функции и только после этого решить, что вот для кошения газонов,
столь милого их сердцу, не требуется эта жаропрочная защита, такая тяжёлая,
что газоны под гусеницами разрушаются. Да сами гусеницы лучше заменить на колёса
низкого давления. Да и шланги для воды надо другие, с малым давлением,
а вот собственно косилку ещё нужно изобрести и приклепать в нужном месте.
Вот из этой аналогии следует, что вначале понять свою функцию (уж какая есть, без
сантиментов и всякой там гордости), только после этого решить соглашаться с ней или нет.
А вдруг боги себе замену готовят и мы станем продолжателями процесса сотворения мира (этот
процесс бесконечен)? Ну и чего отказываться? И стремиться стать крышкой от унитаза?
Но если поняли и не согласились, вот тогда и смотреть, что в нас обусловлено этой функцией,
что требует изменений, демонтажа, нового конструктива?
А без всего этого получается как у Шарикова который был "не согласен с обоими" никогда
их не читая.


материализм ничего плохого нам не сделал - он лишь утверждает, что всё, происходящее с нами, происходит "на самом деле", а не мерещится

Нет, это явно не так. Материализм отформатировал мозги его приверженцев так, что отфильтровывает все идеи
не вписывающиеся в него. Основной его постулат: материя самодостаточна, а всякие проявления духа
не более чем функция материи. И этот постулат делает сознание, мышление, творчество фикцией,
чем то не существующим, в смысле не имеющим самосуществования, а только как результат
структуризации материи. Причём и сама эта структуризация происходит по законам взаимодействия материи.
А никогда коловращение атомов не породит мысль, сознание и осознание!

в те времена религии были гораздо вульгарнее, чем этот материализм ,

Ничего хорошего не хочу сказать о религиях, кроме того факта, что они повсеместны и многообразны.
А это на мой взгляд говорит о том, что луди чуют существование чего то сверх материи, но вот объяснения
дают такие, какие получаются на том уровне познания мира, который был при зарождении религии.
Объяснения откровенно слабые, требующие ревизии, но религии, борясь за выживание
все как одна преследуют инакомыслие.
Несмотря на слабость этих объяснений я вижу такой вот парадокс: даже материалистка Пипа идёт на поводу
у них, потому как апеллирует как такому образу Боженьки, от которого волосы шевелятся, от затхлости
и убогости этого представления. Как будто человек ни разу не слышал о полях, об информации,
о информационно-энергетических формах взаимодействия. Нет, подавай ей придурка с бородой
на облачке с реестром грехов человеческих в руке.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12533



Email
« Ответ #64 : 07 марта 2016, 07:58:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще толтеки осознали, что с намерением Орла им не по пути: намерение Орла - сожрать наше осознание, а у нас такого желания нет. Поэтому, даже в том случае, если бы нас и вывело божество в своем инкубаторе, мы не обязаны соглашаться с тем предназначением, которое оно в отношении нас намеревает

Так прежде чем соглашаться или не соглашаться надо "прочесть договор", т.е. понять нафига мы в мире появились (молчу пока про механизмы и алгоритмы появления)?

     Понимать ли мне ваши слова так, что вы лично этот "договор" уже прочли и об уготованной нам участи осведомлены, тогда как мы, упрямые, наотрез отказываемся его читать? Или же намекаете, что текст этого "договора" следует искать в религиозных книгах, в коих он якобы содержится в буквальном или "зашифрованном" виде? А, может быть, третье - предлагаете сидеть и ждать, пока этот договор не принесут вам на подпись?
     А ведь толтеки тоже никакого "договора" с Орлом в глаза не видели и переговоров ним не вели, а просто наблюдали, что в мире происходит. А потом формировали к этому свое отношение - нравится ли им "естественный ход событий" или же возникает потребность его изменить (даже, если для этого требуется самоизменение/трансформация).

созданы мы божеством или же зародились сами, намеревать свое будущее следует нам самим!

И опять та же проблема. А кто собственно намеревает когда мы говорим, что намереваем мы сами?

     В любом случае наши намерения являются нашими, вне зависимости от того, каковы их причины. И это касается не только наших намерений, но и очень многого из того, что составляет наше тело и личность. У всего этого есть причины в прошлом, однако это не отменяет того, что всё это мы можем с полным правом назвать своим.
     Я уже ни раз писала, что с материалистической точки зрения все мы - процессы, а потому, как и у всех процессов, наше прошлое принадлежит нам самим, будучи нашим продолжением в прошлое. А потому это прошлое, в общем случае, нельзя от нас отделять, представляя его чужеродным воздействием. Скажем, если молодой человек собрался идти воевать на Украине :), то это в полной мере его собственное намерение, несмотря на то, что оно было сформировано телевизионной пропагандой. Т.е. причины наших намерений очень далеко искать не надо - большинство обусловлено событиями собственной жизни.
     Но если ваша мысль состоит в том, что это Боженька нам что-то внушил, да еще и так крепко, что мы никогда не сможем от этого внушения освободиться, то так и скажете, что все мы марионетки в руках Боженьки. Но тогда и с меня спроса нет, что я материалистка :). Тогда выйдет, что именно я освободилась от гинотического внушения Боженьки, а вы нет :).

материализм ничего плохого нам не сделал - он лишь утверждает, что всё, происходящее с нами, происходит "на самом деле", а не мерещится

Нет, это явно не так. Материализм отформатировал мозги его приверженцев так, что отфильтровывают все идеи, не вписывающиеся в него.

     Поверьте, не материализм здесь крайний, а практически все теории (в том числе и теософские) точно так же отфильтровывают все идеи, которые этим теориям противоречат. Вот даже православные со староверами крепко поссорились, хотя разница в их мировоззрении не так уж сильно велика.
     Я бы даже сказала, что "фильтрация" - гораздо меньшее зло, чем эклектика, когда люди напрочь не видят внутренних противоречий в том, что декларируют. Вот и ваше мировоззрение выглядит в моих глазах в некоторой степени эклектичным, поскольку в жизни/работе вы действуете по одним правилам, а проповедуете совершенно иные.  
     Я бы вам посоветовала (и сама того же совета обычно придерживаюсь) оценивать всевозможные теории, касающиеся мировоззрения, с точки зрения того, какие необходимые действия из них вытекают. Скажем, если бы существовало много теорий навигации морских судов, то их стоило бы классифицировать не по разнице в теоретических построениях, а по тому курсу, которые они предлагают кораблю. При этом теории, вообще не предлагающие кораблю какого-либо курса, а лишь критикующие другие теории, следует сразу выбросить на помойку :), как неэффективые.
     Скажем, из материализма следует, что причины всех явлений следует искать в той же природе, где эти явления происходят. Да и сам поиск трактует, как постановку экспериментов, проверяющих те или иные предположения. Чем никак не могут похвастаться религиозные доктрины, понуждающие своих приверженцев к соблюдению разнообразных ритуалов, в зависимости от точности соблюдения которых их якобы ожидает награда или муки на "том свете". Тем паче, что эти ритуалы практически ничего не дают на "этом свете", а потом практичными их назвать нельзя. Вот и получается, что материализм отдувается сразу за всех :), тогда как чудеса что-то на подмогу ему не очень спешат. А то сознание, на которое напирают идеалисты, только тогда достигает успеха, когда руководствуется материалистическими принципами, а не религиозными. Да и по части развития интеллекта и разума материализм гораздо полезнее религии, т.к. предлагает заняться изучением мира, а не "откровений", весь авторитет которых держится на их древности.
     Возьмем для примера ваше мнение о том, что "высшие силы" определяют наши мысли, намерения и поступки. Что, по-вашему, отсюда следует? Нам что, надо прекратить все, что мы делали и начать делать как-то по-другому? А как? Что, собственно, мы делаем не так, и как надо делать правильно? Или все то же, что материализм советует, только с молитвой и причмокиванием? :)
Записан
idealisten
Гость


Email
« Ответ #65 : 07 марта 2016, 08:19:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сам термин "материализм" предполагает догму о первичности материи по отношению к сознанию, которое каким-то образом из него возникло, а "идеализм" означает противоположное, что является философски более обоснованной концепцией, материалисты же не будут спорить с тем что эволюция материи происходила по определённым законам, вот это и есть т.н. бог.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12533



Email
« Ответ #66 : 07 марта 2016, 08:39:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

материалисты же не будут спорить с тем что эволюция материи происходила по определённым законам, вот это и есть т.н. бог.

     Тогда что мешает идеалистам признать, что и материя тоже есть Бог? :) Т.е. на каком основании эволюцию вы считаете куче, чем то, что эволюционирует? Это так же нелепо, как считать, что солнечный свет от Бога, а само Солнце от Дьявола :).
Записан
idealisten
Гость


Email
« Ответ #67 : 07 марта 2016, 08:47:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Тогда что мешает идеалистам признать, что и материя тоже есть Бог?

Так и есть!



Вот на каком уровне организации неживое переходит в живое? С точки зрения идеализма жизнь есть везде.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12533



Email
« Ответ #68 : 07 марта 2016, 08:57:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот на каком уровне организации неживое переходит в живое? С точки зрения идеализма жизнь есть везде.

    А с точки зрения материализма, живой можно назвать лишь систему, способную к размножению. Причем у одних (одноклеточных) эта способность достигается на уровне клетки, а у других (многоклеточных) на уровне организма.
    Основным отличием неживого от живого является то, что неживое сохраняет себя через неизменность, а живое за счет преобладания скорости размножения над смертностью. Т.е. в первом случае устойчивость стационарного вида, а во втором случае динамического.
Записан
idealisten
Гость


Email
« Ответ #69 : 07 марта 2016, 09:02:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А с точки зрения материализма, живой можно назвать лишь систему, способную к размножению.

Можно, но тогда затруднительно указать как осуществляется переход, если же жизнь и сознание везде то не возникает неразрешимого вопроса об их происхождении из неживого и бессознательного.
Записан
Ви-й
Гость


Email
« Ответ #70 : 07 марта 2016, 09:15:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, вы допускаете теоретическую возможность, наличия в нематериальной основе (например компьютерная программа) команд, функционально создающих при их выполнении, признаки и качества материального мира (примерно как в фильме матрица). Проще говоря, когда воспринимаемое нематериальное, осознается воспринимателем как материальное. Мысль конечно не нова, но раньше для меня она была чистой абстракцией, пока в ОС я это не узнал практически, т.е я стучал палкой по стене и чувствовал руками вибрацию от ударов твердого тела об твердое... никак не мог взять в толк, как в сновидении работает механизм осознание нематериального как материальное?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12533



Email
« Ответ #71 : 07 марта 2016, 09:50:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно, но тогда затруднительно указать как осуществляется переход, если же жизнь и сознание везде то не возникает неразрешимого вопроса об их происхождении из неживого и бессознательного.

    Не надо жизнь спрягать с сознанием в одной связке, т.к. жизнь в общем случае сознания не требует.

    Что касается происхождении живого из неживого, то и тут в принципе чуда нет. А имеет место процесс, когда следствие имеет своим результатом точно такую же причину, которая это следствие когда-то породила. Т.е. это, в буквальном смысле слова, ЗАКОЛЬЦОВЫВАНИЕ процесса в бесконечный цикл, когда он на каждом обороте как бы "порождает самого себя". При этом процесс может происходит по нарастающей, если это "порождение" окажется расширенным.
     Надо сказать, что подобного рода замкнутых процессов в природе очень много. Но беда в том, что в основном все эти процессы не являются производящими, а закольцовывается лишь смена состояний. Скажем, фазы Луны тоже образуют замкнутый цикл, длиной в лунный месяц (29.5 дня), но вторая Луна от этого не возникает :). Но в том случае, когда цикл является производящим (например, химическую структуру определенного типа), то начнется "производство", которое будет уже совсем близко к жизни, если этот цикл начнет захватывать собой все большее пространство. В этом смысле жизнь земного типа можно рассматривать как разновидность цепных химических реакций :), с некоторыми малосущественными особенностями, вдаваться в которые я не стану.    
Записан
idealisten
Гость


Email
« Ответ #72 : 07 марта 2016, 09:54:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не надо жизнь спрягать с сознанием в одной связке, т.к. жизнь в общем случае сознания не требует.

В данном случае речь идёт об "уровнях сознания" - сознание атома, молекулы и т.д.
Записан
idealisten
Гость


Email
« Ответ #73 : 07 марта 2016, 10:06:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если homo на своём уровне сознания способен продолжать эволюцию уже осознанно, то есть не просто приспосабливаться к меняющимся условиям а самостоятельно изменяться в желаемом направлении это пример перехода от человека разумного к..
Записан
Овердрайв
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 791


« Ответ #74 : 07 марта 2016, 10:48:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
А с точки зрения материализма, живой можно назвать лишь систему, способную к размножению. Причем у одних (одноклеточных) эта способность достигается на уровне клетки, а у других (многоклеточных) на уровне организма. Основным отличием неживого от живого является то, что неживое сохраняет себя через неизменность, а живое за счет преобладания скорости размножения над смертностью
Пип, а деревья живые, с точки зрения материализма? А тож семена, неизменность..
Записан

Продолжайте практиковать, золотые мои, и забудьте про свои интеллектуальные заморочки.(с)Фло
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC