Постнагуализм
05 мая 2024, 09:17:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 61  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Перенос постов по теме "Критический анализ учения К.Кастанеды"  (Прочитано 35182 раз)
0 Пользователей и 14 Гостей смотрят эту тему.
триводном
Гость


Email
« Ответ #585 : 20 мая 2020, 22:45:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   ну я тож тарчу в прастранстве ложных знаний .
     Типа правильней и магичней всего васпринимать видимое нужно прямо , не используя
      знаний о видимом .    Но пиздец  знания мишают  видеть видимое как есть . А не как знаешь типа  ;D
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #586 : 20 мая 2020, 22:51:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отвечаю столь же кратко и лаконично.
1.Энерго-тело, это тоже самое что органическое тело человека которое движется и действует посредством энергии, но когда человек спит его тело дезактивно т.е все энергетические процессы замедляются, останавливается восприятие - следовательно выражение ( развивать энего тело во сне ) - это просто нелогичное словосочетание. Если под энерготелом ты имеешь ввиду нечто другое, то это уже твои фантазии.

Если мы говорим о Кастанеде и ЕГО понятиях об энерготеле, которого ты критикуешь, то ТЫ должна иметь в виду ТО, что  имел в виду он, а не что-то своё. Пока что из своих слов видно, что ты обсуждаешь именно СВОИ представления. Следовательно, какая тут может идти речь о критике Кастанеды? Никакой абсолютно. Но главное даже не это - тебя даже не интересует ЧТО У НЕГО имелось в виду под энерготелом. Тебе начхать.

В осознанных сновидениях восприятие - не останавливается, а наоборот - максимально задействуется. Необходим такой силы контроль, который в обыденной жизни нигде и не встретишь. Ты не практиковала их, поэтому тебе и не понятно, о чём идёт речь.


если тебе это не доходит то это твои проблемы

Нет, дамочка. :) Если ТЫ хочешь всем тут что-то доказать, то это ТВОИ проблемы.


2. Я уже описывала по каким критериям различаю реальное восприятие от субъективного, если тебе это не доходит то это твои проблемы, я не отождествляла существование вообще с реальностью - это уже твои домыслы. Нельзя настроиться на мозговые процессы иного человека и воспринять его сон, потому что мозг воспринимает только свои процессы и внешнюю реальность через органы чувств, другой мозг он не может воспринять потому что стоит перегородка в виде пространства и материи.

Пространство и материя - есть представления. Иллюзия ума. Органы чувств - есть представления. Разделение на объективное и субъективное - есть представление. Попробуй, докажи обратное.


-- ну так у тебя видно всё перепутано, ты объективную реальность вместе с её фактами считаешь заблуждениями, а свои глюки считаешь истиной - типичный случай среди эзотериков

Нет. Объективная реальность и субъективные глюки - есть реальность в обоих случаях. Просто в первом случае это реальность сонастроенная между индивидами, а во втором - чисто индивидуальная. Но любая индивидуальная реальность вполне может стать объективной, если к ней подключатся другие индивидуумы. Так что у меня - разложено всё по полочкам. И согласуется с любыми законами. В Вашем же случае, мадам, не хватает жизненного опыта, который в случае синтеза, как раз даёт необходимый уровень понимания.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #587 : 20 мая 2020, 22:54:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё что ты написал выше, легко отстраняется следующим аргументом, сознание настраивается не на сознание другого живого существа, а на внешнюю реальность. И чтобы доказать что ты фантазёр, я просто попрошу тебя -- настройся на моё восприятие и опиши мою комнату в которой я сейчас нахожусь. Всё очень просто

Этим ты не опровергнешь мои слова. НИКАК. И не докажешь, что я фантазёр. Потому как я не говорил о себе. Я говорил, что не исключается такая возможность. Если не могу что-то сделать я или ты, это совсем не значит, что этого не может сделать никто.
Записан
триводном
Гость


Email
« Ответ #588 : 20 мая 2020, 22:57:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Во , привет Юлька Ухмылка , нам с тобой всёж удалось расчистить прастранства от чудикав ,
      И счас можно спакойна обсудить тему , кастанедавскава участия .  ;D
Записан
триводном
Гость


Email
« Ответ #589 : 20 мая 2020, 22:58:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   Спрашивай , я на всё отвечу , если хочешь .
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #590 : 20 мая 2020, 23:00:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И как же ты собираешься вытаскивать информацию из мозга ?? - пинцетом будешь выщипывать ??))

Мозг это не только хранитель физической информации в виде материальных соединений нейронных клеток, но также и объект который трансформирует и преобразовывает эту информацию в восприятие внешнего мира. Поэтому здесь совсем не понятно как ты хочешь вытащить из мозга информацию, а также непонятно как ты хочешь транслировать её в субъективное восприятие, которое производиться лишь самим мозгом.

Чтобы произошла взаимная интеграция и синхронизированная работа двух объектов, нужны два следующих условия 1. Чтобы объекты имели техническое совпадение по параметрам. 2. Их непосредственная близость и соединение.

Если ты вставишь мой мозг шнур от компьютера и подключишь к своему мозгу - ты не увидишь мое восприятие, поскольку передатчик технически не подходит для этой операции.

То есть чтобы видеть совместные сновидения надо просто физически соединить два мозга, и тогда это будет возможно. Но полагаю твой мозг не сливается с другими мозгами а потому совместные сновидения это только твои очередные фантазии. Ребята вы хотя бы не выходите с этого форума на свет человеческий, если бы вас увидели люди имеющие мало-мальское отношение к науке, то они бы уже просто засмеяли вас и покрутили пальцем у виска

Так давным-давно понятно, что люди нашей академической науки - всё равно что попы в церкви, которые ревностно охраняют свою монополию на переторговлю знаниями. Они ни к чему передовому не приспособлены. Всё, что они могу - отрицать, всё что не понимают. :) В точности, как ты. :)

Я не собираюсь выщипывать чужие представления пинцетом, что за чушь. Как раз именно Кастанеда и рассказал всем, как к этому можно прийти. Лучшего руководства больше я не видел ни у кого.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #591 : 20 мая 2020, 23:02:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже если Кастанеда и перенял традицию унаследованную от каких то реальных толтеков, то следует признать что их мировоззрение примитивное и давно отстаёт от современных требований,это тоже самое что верить в теорию о том будто планета держится на черепахе, лишь потому что так сказали древние -- всё это уже устарело и не соответствует нынешним меркам по которым оценивается объективная реальность

Да ты же не читала Кастанеду! )) "Не читал, но осуждаю." Браво.
Я бы мог тебе поведать, каким образом можно объяснить телепортацию, но судя по тому, как ты реагируешь на более простые вещи, это абсолютно бессмысленно.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16820


Stalker


WWW
« Ответ #592 : 20 мая 2020, 23:04:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если мысли и воображение существует, значит они - НАСТОЛЬКО ЖЕ РЕАЛЬНЫ, как и внешний мир. Единственное, их СЛОЖНЕЕ СЧИТЫВАТЬ, и у человечества ПОКА нет такого прибора. С какой стати, Уважаемая Юлька, Вы их вынесли за рамки объективной реальности?

Тоту, тебе стоит сделать набросок своего мировозрения. Не по кусочкам выдавать между делом, а выложить его схему. У Юльки хоть и спорно, хоть и самопальщина, но понятно. А что представляет твое - ничего не понятно. Кто на ком стоит. Выложить и быть готовым его отстоять. Оно у тебя достаточно целостное и непротиворечивое?

Какой же ты наивный, у всех этих людей своего мнения нету, они живут на сказках кастанеды и считают что весь мир устроен так как сказал их эзотерический гуру - это и ежу понятно, о каком самостоятельном мировоззрении а тем более личной картине мира может идти речь, если они просто сплагиатили всё у своего любимого учителя

Вася-то меня по-боле знает, чем ты. ))

На самом деле, имеет место целый ПЛАСТ определённых знаний, который веками и даже тысячелетиями нарабатывался, культивировался. Это как золотой слиток, другого сравнения даже не найду. В каждом слове дона Хуана чувствуется определённые традиции, мудрость множества нагвалей - предшественников по его линии, целые тонны практики, находки, исправления ошибок, синтез и т.д. И просто так пройти мимо, не увидев никакой ценности, как собачка, помочившись на это всё?.. Да даже если из этого просто принять только несколько основных правил для жизни, не говоря об остальном, то уже будет весьма весомый бонус и удача. Я понимаю, это учение многих злит, что не даётся прямо, особенно для понимания. Очень много надо связать воедино, очень много личного опыта синтезировать. Но откуда он возьмётся у девочки-подростка, которая просидела всё жизнь дома, глядя в окно?.. Которая всю жизнь игралась только в одни куклы, читала книги да мечтала о принце на белом коне?.. Любой мальчишка в её годы знает о жизни в РАЗЫ больше, потому как его с улицы домой не загонишь. А она, один раз пошла пару часиков прогуляться из города - так УЖЕ событие всей её жизни, посмотрите на неё. )) А откуда, думаете, её желание повоспитывать других? Да это же чистой воды Мальвина. Которой картонные домики подавай и наряды перед зеркалом. :)

очень слабая критика, полный переход на оценку личности оппонента, что равно признанию отсутствия аргументов в споре.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. https://konstruktor.forum2x2.ru  🙂
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #593 : 20 мая 2020, 23:10:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В самом то деле, у тебя очень примитивное понимание субъективного идеализма

Дело не в моем примитивном понимании субъективного идеализма, а в том, с каким пренебрежением ты отнеслась к доводам своего собеседника, которые по сути своей тоже представляют субъективный идеализм.

 
исходя из чего ты сделал ложные выводы

И в чем же заключаются мои ложные выводы?) В твоем тексте это непонятно).



зависимость объективной реальности от субъекта никоим образом не отменяет того что субъективное восприятие разных существ имеет похожие качества-свойства и т.п

А я подобного и не утверждал, не надо мне приписывать, что я не говорил). Более того, я не считаю, что объективная реальность зависит от субъекта, а из твоих слов следует будто считаю. Т.е. ты не понимаешь, что я написал, а вместо этого фантазируешь и придумываешь). Вот я доказал, что юлька ухмылка - фантазерка)). Ну если пользоваться твоим сленгом и манерой строить доказательства).


Твоё плоское понимание субъективности подразумевает, будто если перед нами лежит яблоко и апельсин, то мы никак не сможет найти между ними ничего общего и это абсолютно разные вещи, в действительности же, имеются как различия так и сходства между отдельными предметами, а не только различия.

Мое понимание субъективности мной не было озвучено. Отсюда можно сделать следующие выводы: ты либо не понимаешь, что было мной написано, либо забиваешь на написанное, и просто фантазируешь).

Поэтому управляясь такой логикой, я полагаю что восприятие кастанеды функционирует по тем же основополагающим принципам что и моё, поэтому я легко провожу свою критику в тех местах где он противоречит нашей интерсубъективной общности.

Какой логикой? Где связь между предыдущим абзацем и следующим? Как из одного вытекает другое? Непонятно. Потому я особо и не читаю, что ты пишешь, у тебя отсутствует логическая связь между твоими утверждениями. При этом ты пишешь с таким видом, будто твои утверждения, в которых отсутствует логика, что-то доказывают).

Вот простой пример, Кастанеда говорит что умеет летать, но у него как и у меня нету крыльев, а значит он это сфантазировал, ведь у меня и у него есть фантазия

Вот простой пример, во-первых, твоего незнания книг Карлоса (как можно критиковать то, что ты не знаешь?), во-вторых, твоих логических ошибок. Карлос нигде не утверждал, что он "умеет летать", если я ошибаюсь, прошу цитату. В книгах карлоса описаны феномены, которые читатель может воспринимать как полеты, сам Карлос, местами описывает свое смятение и непонимание как относиться к таковым опытам (пример полет под дурманом). Нигде не звучит из уст Карлоса: "я умею летать", а значит это либо твое незнание, либо ложь, либо фантазия. Вот я и доказал, что юлька ухмылка фантазерка и лгунья. :o

Далее, даже если бы Карлос говорил такие вещи, из того что одному человеку доступен один вид опыта, вовсе не следует что он доступен всем людям, неверное умозаключение считать наоборот. Человек, родившийся без ручек и ножек, никогда не получит опыта переживания бега на собственных ногах. Ты никогда не сможешь поднять 500 кг, сколько бы ты не тренировалась, а вот Хафтор Бьёрнссон поднял такой вес. Есть люди неполноценные, им недоступен опыт полноценных людей. Есть гении и одаренные люди, которые выходят за рамки доступного обычному человеку. Так что твое умозаключение "я не могу летать, значит никто не может" - оно логически неверное. Ты проецируешь эту кривую логику на очень многое в том, что ты пишешь, у тебя повсеместно это твое: "я не могу, значит никто не может".

Записан
триводном
Гость


Email
« Ответ #594 : 20 мая 2020, 23:15:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты меня не бойся .
<a href="https://youtube.com/v/7EjxruIJvmI" target="_blank">https://youtube.com/v/7EjxruIJvmI</a>
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #595 : 20 мая 2020, 23:18:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То энерго-тело о котором говорил Кастанеда, это либо его фантазии либо его глюки, а не что то реально-объективно существующее.

Откуда ты знаешь?


Если пространство-материя это субъективная иллюзия, то твоё умение видеть чужие сны это тоже иллюзия, что ясно вытекает из твоей же логики, мне не надо ничего доказывать, потому что таким аргументом ты подрываешь собственную позицию

Пространство, материя - это объективная коллективная иллюзия. Могу сказать тебе, что я много раз встречался с другими людьми во снах. И один раз с тобой. А теперь объясни, почему я видел в том сне негритянку. Что это значит?


Индивиды настраиваются на окружающий их мир, а не на сознание других существ, и я уже это доказала когда попросила тебя чтобы ты настроился на моё восприятие и рассказал как выглядит моя комната в которой я нахожусь, ты этого не делаешь и не можешь сделать потому что твои аргументы держаться на фантазиях а мои аргументы на реальных фактах.

Ты сама держишься за плохой аргумент, типа чтобы я настроился на твою комнату. Он не опровергает мои предположения. НИКАК.


Ахахаха, с какими это законами согласуется? По моему ты вообще никаких законов не знаешь и даже не освоил школьную программу ))

Вообще-то, у меня законченное высшее образование. В своё время я закончил аэрокосмический университет. Если хочешь знать. Ну вдруг.
Записан
accumu7ator
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 885


Email
« Ответ #596 : 20 мая 2020, 23:21:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пацаны, спорить бесполезно. Гоу ебать Бармараста ;D
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #597 : 20 мая 2020, 23:22:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пацаны, спорить бесполезно. Гоу ебать Бармараста

Прости, мы больше по девушкам ;D
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #598 : 20 мая 2020, 23:24:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пацаны, спорить бесполезно. Гоу ебать Бармараста

Прости, мы больше по девушкам ;D

+
Записан
accumu7ator
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 885


Email
« Ответ #599 : 20 мая 2020, 23:27:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прости, мы больше по девушкам

А, нет. Знали бы вы что-то о девушках, с Юлькой Ухмылкой не спорили бы ;D
Записан
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 61  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC