Постнагуализм
18 мая 2024, 20:56:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 152
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Реальность - как образована  (Прочитано 302563 раз)
0 Пользователей и 13 Гостей смотрят эту тему.
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #885 : 31 декабря 2015, 09:07:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если мы постигнем возможность управлять морфогенетическими полями и даже построим для них генератор, то какого черта использовать открывшиеся возможности на то, чтобы лечить геморрой в жопе?

Ну если бы речь шла о вашем личном гемморое, который уже так достал, что "не дыхнуть",
то наверное оценка была бы иная.


А нашим телам место в гробу!

Ну этого места нашим телам не избежать в любом случае.
А вот чем их заменить и возможно ли такое, это большие вопросы.
Главный конечно "отчуждаемость" наших сознаний от тел, сводимость их
к некой информационной составляющей, которой пофиг на каком носителе существовать.
Ну и идеальным телом было бы иметь не толстокожего монстра, а как раз нечто бестелесное,
которому пофиг температуры и состав атмосферы да и само наличие атмосферы тоже.
И, как мне кажется, именно такими существами и являются неорганики,
т.е. они более продвинутая форма жизни. Но ведь за каким то хреном мы им нужны.
Значит имеем нечто, чего им не хватает для полного счастья :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
« Ответ #886 : 31 декабря 2015, 10:28:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главный конечно "отчуждаемость" наших сознаний от тел, сводимость их
к некой информационной составляющей, которой пофиг на каком носителе существовать.

    Фу, какой вы непонятливый! :) Идею ненужности трансформации тела (когда вместо трансформации старого просто создают другое-новое) поняли, а сознания по-прежнему пытаетесь пересаживать.
    Поймите, что ситуация с сознаниями точно такая же, как и с телами! Т.е. сознание тоже выращиваем вместе с телом. Вы что, забыли откуда дети берутся? :) А ведь там точь-в-точь та же самая процедура - новое тело (ребенка) выращиваем отдельно от взрослого и сознание в нем пробуждаем воспитанием, а не пересадкой собственных мозгов. Т.е. у нас, у людей, смена поколений происходит без пересадок, как сознаний, так и отдельных органов. А передается только информация: по части строения тела - по генетическому каналу, а по части сознания - через культуру социума.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #887 : 31 декабря 2015, 11:41:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

новое тело (ребенка) выращиваем отдельно от взрослого и сознание в нем пробуждаем воспитанием, а не пересадкой собственных мозгов

Всё так, но попробуйте вырастить тем же самым воспитанием сознание в полене.
Пока никому кроме Папы Карло это не удалось.
Да и попытки воспитывать по человечески детёнышей шимпанзе провалились.
Так что для выращивания сознания нужен подходящий "субстрат",
и пока из известных нам видим только людские тушки, сколь бы несовершенными
они нам не казались.
И отчуждаемость понимается не как "пересадка" с одного тела на другое,
а как вообще возможность взрастить сознание на бог-весть чём.
В компах вот что то его не наблюдается. Да же?
И вот это утверждение:
ситуация с сознаниями точно такая же, как и с телами!
по моим понятиям в коне ошибочное. Нет ни одного подтверждающего его факта. А если есть, то попрошу огласить.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
« Ответ #888 : 31 декабря 2015, 11:46:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

новое тело (ребенка) выращиваем отдельно от взрослого и сознание в нем пробуждаем воспитанием, а не пересадкой собственных мозгов

Всё так, но попробуйте вырастить тем же самым воспитанием сознание в полене.
Пока никому кроме Папы Карло это не удалось.
Да и попытки воспитывать по человечески детёнышей шимпанзе провалились.

     Постойте! Мы же говорим не о деградации, когда человеческий организм заменяется на полено, а как раз напротив - СОВЕРШЕНСТВУЕМ тело! А стало быть, и обучаться оно должно по идее лучше, и в прочих аспектах не должно быть хуже.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #889 : 31 декабря 2015, 12:24:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

говорим не о деградации, когда человеческий организм заменяется на полено, а как раз напротив - СОВЕРШЕНСТВУЕМ тело!

Ну пока что кроме лозунга "совершенствуем" ничего не видно.
Что означает это совершенствование?
Из всех известных человечеству "механизмов" человеческое тело самый сложный,
умно устроенный и долгоиграющий.
Нельзя сравнивать нечто реальное и многожды опробованное (человеческое тело)
с некой вымышленной абстракцией (СУПЕР-Пупер-ТЕЛО) о которой нет даже
приблизительного представления и намёток из чего собственно оно может быть построено
и (главное!) как в него "вселится" сознание.
Записан
ograntt*
Гость


Email
« Ответ #890 : 31 декабря 2015, 14:25:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Нельзя сравнивать нечто реальное и многожды опробованное (человеческое тело)с некой вымышленной абстракцией (СУПЕР-Пупер-ТЕЛО) о которой нет дажеприблизительного представления и намёток из чего собственно оно может быть построенои (главное!) как в него "вселится" сознание.
Само сознание способно обрести форму, тело, следуя за физическим, всем своим вниманием. Как только сознание, выслеживая, достигнет некоего своего безупречного порога, оно становится готовым для путешествия в иные сферы понимания.
Но, к сожалению, истинная проблема кроется не в невозможности это сделать, а в нежелании, шаблоне физического потребительства. Сила шаблона велика на столько, что даже достигнув трансформации сознания, глупость по-прежнему способна управлять сильным сознанием.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #891 : 31 декабря 2015, 15:03:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Само сознание способно обрести форму, тело, следуя за физическим, всем своим вниманием

Ты уже сделало ЭТО?
Или только языком чесать?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
« Ответ #892 : 31 декабря 2015, 20:33:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что означает это совершенствование?
Из всех известных человечеству "механизмов" человеческое тело самый сложный, умно устроенный и долгоиграющий.
Нельзя сравнивать нечто реальное и многожды опробованное (человеческое тело) с некой вымышленной абстракцией (СУПЕР-Пупер-ТЕЛО) о которой нет даже приблизительного представления и намёток из чего собственно оно может быть построено и (главное!) как в него "вселится" сознание.

     А вы чего хотели? Очевидно, что созидательные возможности напрямую зависят от уровня развития сознания. А если сознание - дурик, то не созиданием придется заниматься, а СОБИРАТЕЛЬСТВОМ, т.е. юзать что-то из готового, что удается найти в своем окружении. Скажем, если вы такой тупарь, что не знаете и/или не умеете делать сотовые телефоны (наглядный пример), но добываете себе его в магазине. Т.е. с вашей стороны это будет собирательством - добычей готового продукта в своем окружении. Ну, а если тот же сотовый телефон кто-то изобрел, а затем изготовил, то ему, видимо, хватило на это ума и сообразительности.
     Если мы пользуемся своими телами, но не понимаем, как они устроены, то тогда это с нашей стороны тоже СОБИРАТЕЛЬСТВО. Т.е. только тот уровень сознания, на котором оно может пользоваться готовым продуктом, но создать/произвести не хватает умишка. Этот уровень можно назвать "уровнем домохозяйки", когда она умеет пользоваться телевизором, но не знает, как он работает и как устроен внутри. Должно быть очевидно, что домохозяйка не способна модернизировать/усовершенствовать телевизор до тех пор, пока ее сознание находится на уровне пользователя готового изделия, которое досталось ей собирательством в магазине :).
     В этой же связи следует подчеркнуть, что разного рода тренировки тела, в общем-то, неправильно относить к его совершенствованию, т.к. при этом совершенствуется лишь пользовательский уровень. Например, после упорных тренировок в тире стрелок начинает лучше стрелять, или после продолжительного опыта вождения водитель лучше водит автомобиль, однако, это совершенствование тоже ограничивается пользовательским уровнем, т.к. ни пистолет, ни автомобиль, от этого в лучшую сторону не меняются. И даже бодибилдинг тоже является всего лишь разновидностью совершенствования на пользовательском уровне, поскольку при этом используются адаптивные способности тела к нагрузкам, которые у него были раньше.
     Всё это я объясняю для того, чтобы стало ясно, что на дурика модификацию тела не осуществить - дурик эту задачу не потянет. Однако ... не боги горшки обжигают! Китайцы вот тоже когда-то полудикие были :), а сейчас разную электронику для всего мира клепают. Как так получилось? - А так и получилось, что разбирали по частям изделия передовых фирм и пытались сделать то же самое. "Обратным инжинирингом" это занятие называется. В этом процессе сознания китайцев :) постигало принципы работы этих изделий, а затем воплощалось в технологические решения. При этом далеко не факт, что копия получалась хуже оргинала. Скажем корейский Samsung совершенно нагло :) позаимствовал идеи Apple, раскурочив их Айфон, но это не значить что изделие от Samsung является копией изделия Apple, которое послужило для него прототипом. Т.е. если разобрать изделие Samsung, оголив его внутренности, то они окажутся другими, чем у прототипа Apple. Т.е. в чем-то изделие Samsung может даже превосходить свой прототип, поскольку в процессе воспроизведения могут быть внесены многочисленные улучшения. Это пример того рода, как сознание человека/людей может резко повысить свой уровень, если имеет в своем распоряжении ПОДСКАЗКУ - готовое функционирующее изделие.
     Важно понять, откуда у нас взялся тот уровень сознания, который есть сейчас  (у кого-то побольше, у кого-то поменьше). Получили в придачу к телу? - А вот и нет! Мы получили свое сознание, занимаясь "обратным инжинирингом" реальности, в которой живем! Далеко не всё удалось "проинжинирить", но и сделано уже не мало. Оглянитесь вокруг себя и заметьте, как много всего сделано человеческими руками! Т.е. уже сейчас человечество создало для себя искусственную среду и живет в ней! Всё это свидетельствует не только о том, что по части "обратного инжиниринга" достигли заметных успехов, но и то, что в ходе этого занятия повысили себе уровень сознания. Т.е. стали более умными и знающими.
     А от биологии здесь лишь врожденная "эмпатия к социуму", которая позволяет интенсифицировать передачу культуры (знаний + умений) от поколения в поколение до такого уровня, когда знания и умения начали НАКАПЛИВАТЬСЯ! Т.е. неизбежные потери при передаче культуры оказались скомпенсированы множеством учеников. С тех пор, как эта компенсация была достигнута, уровень культуры начал расти, пока не достиг того, который мы имеем сейчас. Но если случится с нашей цивилизаций серьезный катаклизм, то мы рискуем утерять этот уровень, скатившись на более низкие уровени сознания (культурно деградировав), т.к. на генетическом уровне культурные достижения не передается.
     Поэтому совершенно невероятно, чтобы имея перед глазами живые организмы в виде "функционирующих изделий", да еще и в виде целого набора от простых до сложных, человечество не смогло бы осуществить "обратный инжиниринг" и разобраться в принципах их работы. Тем паче, что и корыстный интересен к этому занятию имеется. Да и поумнеть мы за этим занятием тоже должны. Так что тут это чисто вопрос времени и больше ничего. Да и сейчас это дело не стоит на месте, дожидаясь лучших времен, а люди исключительно активно этим занимаются. В том числе и китайцы :).
     А что у нас творится в нагуализме? :) Здесь, как ни парадоксально, мы тоже занимаемся "обратным инжинирингом", старясь повторить то, что досталось нам от/через Кастанеды. А трудности у нас только того рода, что "функционирующего изделия" перед нами нет, а то бы раз-два и дело в шляпе! :)
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #893 : 01 января 2016, 00:35:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа окончательно ослеплена Ясностью. Иногда её многабукв выглядят как троллинг... И это было бы остроумно ::)... Но к сожалению, одна и та же позиция из года в год не может быть троллингом.
Это действительно фиаско ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
« Ответ #894 : 01 января 2016, 02:05:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа окончательно ослеплена Ясностью. Иногда её многабукв выглядят как троллинг... И это было бы остроумно ::)... Но к сожалению, одна и та же позиция из года в год не может быть троллингом.
Это действительно фиаско ::)

    Я просто последовательна :) - если одни и те же вопросы регулярно возникают снова и снова, то и я вынуждена давать на них одни и те же ответы. Тем более что вопросы эти "проходные" - пока в них не врубишься, будешь обречен питать обманчивые иллюзии.
    А Сила во мне тоже прибывает :), однако эпистолярный жанр для Ясности более прозрачен, чем для Силы :).
Записан
sara
Гость


Email
« Ответ #895 : 01 января 2016, 03:31:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

новое тело (ребенка) выращиваем отдельно от взрослого и сознание в нем пробуждаем воспитанием

Человек рождает сознание человека - это поистине новое слово в науке.

Пипе - Нобелевскую премию!!!

_________________________________ Барон Мюнхгаузен - тот самый, который сам себя из болота за волосы вытянул
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #896 : 01 января 2016, 03:35:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа окончательно ослеплена Ясностью. Иногда её многабукв выглядят как троллинг... И это было бы остроумно ::)... Но к сожалению, одна и та же позиция из года в год не может быть троллингом.
Это действительно фиаско ::)

    Я просто последовательна :) - если одни и те же вопросы регулярно возникают снова и снова, то и я вынуждена давать на них одни и те же ответы. Тем более что вопросы эти "проходные" - пока в них не врубишься, будешь обречен питать обманчивые иллюзии.
    А Сила во мне тоже прибывает :), однако эпистолярный жанр для Ясности более прозрачен, чем для Силы :).

Пип, "вечные вопросы" существуют не для того чтобы последовательно выдавать на них условный рефлекс :) Они являются "точкой отсчета" из которой осознание наблюдает свой рост 8)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Эманация
Гость


Email
« Ответ #897 : 01 января 2016, 03:38:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Речь шла об универсальном методе лечения именно биологических структур.
Что там с болячками у неорганов я не в курсе.
Возможно на них действует свой спектр полей, тогда сама идея применима и к ним.


Вы ведёте речь о методе, который предусматривает возможность восстановления биологических объектов в их исходное состояние, но не усовершенствование их.
А потом сами же задаётесь вопросами:

Что означает это совершенствование?

Вам ответили - ваша структура универсальной не является, а уже поэтому - несовершенна, вследствие чего и человека усовершенствовать не способна.
 
То есть в проект вам надо добавить ещё и генератор неорганической структуры, в которую будет модифицироваться геном (это на втором входе, а на первом - исходная генетическая структура). И потом уже экспериментировать с резонансами.
Практика работы сознания самого пациента становится возможной в случае, если такой генератор внедряется в мозг в качестве протеза, как предлагал solono.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #898 : 01 января 2016, 04:01:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все эти фантазии на почве "последних научных достижений" уже описаны прямым текстом стопицот раз, у Кастаньеды в том числе :)
Хохма в том што для замкнутых в Описании читателей вся эта тягомотина про пучки иманаций и сливки инвентарного перечня предстаёт лишь досадной помехой развитию сюжетной линии :)... Но структура текста позволяет "проваливаться" в истины об Осознании истинному разуму, и там, на этой глубине, мы дома 8)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #899 : 01 января 2016, 04:03:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

новое тело (ребенка) выращиваем отдельно от взрослого и сознание в нем пробуждаем воспитанием

Человек рождает сознание человека - это поистине новое слово в науке.

Пипе - Нобелевскую премию!!!

_________________________________ Барон Мюнхгаузен - тот самый, который сам себя из болота за волосы вытянул

Самое интересное , что этот процесс действительно происходит ,- естественным путём  ;D
Пипа не даст соврать, как мамаша :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 152
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC