Постнагуализм
16 мая 2024, 05:43:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 [3]  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский штурм без модерации.  (Прочитано 1666 раз)
Kosmo (+ 1 Скрытых) и 4 Гостей смотрят эту тему.
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #30 : 11 мая 2024, 10:16:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мало кто из местных выдержит такую нагрузку))

  Я тоже смотреть не стану. Знаешь, если яйцо тухлое, то вовсе не обязательно есть его целиком. Скорее всего там опять туфта, густо приправленная соусом из умных слов. Нет и не может быть никаких фотонов, даже если они идеально подходят физикам. У света совсем другая природа, пока еще не известная науке. Пойми, что квантовая механика, - это не физика Ньютона, и доказывать её при помощи вполне привычных устройств - это маразм в высшей степени.
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1471


« Ответ #31 : 11 мая 2024, 10:19:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет и не может быть никаких фотонов
там не про фотоны вовсе. Элементалная частица не фотон. То что считают элементарной частицами(электрон, позитрон) не самые мелкие из имеющихся в природе
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #32 : 11 мая 2024, 10:30:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

там не про фотоны вовсе. Элементалная частица не фотон. То что считают элементарной частицами(электрон, позитрон) не самые мелкие из имеющихся в природе
Значит речь идет о новых представлениях, а не открытиях. Для меня наука не является чем-то таким, что нужно обсуждать. Не интересно. Я уже тысячу раз объяснял почему.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #33 : 11 мая 2024, 10:48:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

представьте себе бригаду строителей
когда они будут работать на окладе лучше - под наблюдением опытного бригадира, или без него?

вот так и сознание
часть умственных операций могла бы и может происходить в темноте вне сознания
но качество будет иным, да и не всё может происходить в темноте

это о роли сознания

  Это пиздец! Я рыдалъ! Если кто-то может мне растолковать очередной Корнакизм, буду очень признателен.

Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1471


« Ответ #34 : 11 мая 2024, 11:19:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для меня наука не является чем-то таким, что нужно обсуждать. Не интересно.
одно дело теории обсуждать(которые по сути ниочём), другое результаты экспериментов
Записан
Таино
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3233



« Ответ #35 : 11 мая 2024, 11:22:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

одно дело теории обсуждать(которые по сути ниочём), другое результаты экспериментов
"когда теория не познана - начинается практика
когда теория не познана - то зачем практиковать?!
когда теория познана - что практиковать?!"

ежели еда съедена - то ее нет)
Записан
Птица обломинго
Гость


Email
« Ответ #36 : 11 мая 2024, 11:26:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

одно дело теории обсуждать(которые по сути ниочём), другое результаты экспериментов

 Результаты экспериментов не обсуждают. Чего их обсуждать? На основе результатов делают выводы.
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1471


« Ответ #37 : 11 мая 2024, 11:58:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Результаты экспериментов не обсуждают. Чего их обсуждать? На основе результатов делают выводы.
тогда можно сказать что у Николаева готовые выводы. Но кому нахрен это надо? Народ любит безсмысленные блаблабла и размусоливание поведения волн-частиц в различных щелях.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #38 : 11 мая 2024, 12:04:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тогда можно сказать что у Николаева готовые выводы. Но кому нахрен это надо? Народ любит безсмысленные блаблабла и размусоливание поведения волн-частиц в различных щелях.
Ты изложи своими словами к каким выводам он пришел и на основе каких экспериментов.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #39 : Вчера в 23:30:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/MKTbCLn1Sv0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/MKTbCLn1Sv0</a>
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1471


« Ответ #40 : Сегодня в 00:35:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты изложи своими словами к каким выводам он пришел и на основе каких экспериментов.
у меня ссылка с привязкой ко времени, на нужном моменте, где он про двухщелевой эксперимент
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12484



Email
« Ответ #41 : Сегодня в 03:31:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тогда можно сказать что у Николаева готовые выводы. Но кому нахрен это надо? Народ любит безсмысленные блаблабла и размусоливание поведения волн-частиц в различных щелях.

    Сибирский Коля меня не впечатлил :), хотя слушала его рассказ только про щель. Единственное, с чем я могу с ним согласиться - то, что корпускулярно-волнового дуализма нет. Но это не он меня убедил, а такое мнение было у меня и раньше. Тогда как аргументация Николая никуда не годится.
    1. Даже если предположить, что движущаяся частица порождает вокруг себя волны в окружающей среде, то взаимной интерференции были бы подвержены именно эти волны, тогда как наблюдается именно интерференционная картина частиц - так они на экран "приземляются". Кроме того, если бы летящие фотоны или электроны порождали вокруг себя турбулентные волны  (как пуля в воздухе), то они должны были бы затрачивать на создание этих волн свою энергию. Тогда как фотоны и электроны при полете свою энергию не теряют. Этим они разительно отличаются от полета пули в воздухе, которая создает такие волны за счет своего торможения (отдавая этим волнам часть своей кинетической энергии).
    2. Николаев объясняет рассеяние частиц после прохождения через щель "краевым эффектом" - мол, это происходит за счет взаимодействия со стенками/краями щели, из-за чего де некоторые частицы (те что ближе к краю щели) "сбиваются с курса". Однако, если бы это было так, то после прохождения щели краевой эффект сразу бы пропадал, и дальше частица летела бы по прямой траектории. Однако это не так, и в этом легко можно убедиться, если приближать или удалять экран, на который они приземляются. Если бы это действительно был краевой эффект, то приближение и удаление экрана от щели приводило бы лишь изменению масштаба изображения (при удалении изображение увеличивалось, а при приближении уменьшалось). Тогда как в реальном эксперименте картина сильно меняется - для того, чтобы получить четкую интерференционную картину, экран нужно расположить подальше. Это указывает на то, что интерференция происходит уже ПОСЛЕ того, как частицы прошли через щели (в пространстве между щелью и местом приземления).
    3. Если бы это был краевой эффект, то добавление второй щели к первой приводило бы не к возникновению интерференционной картины, а к обычному наложению двух одинаковых картинок от левой и правой щелей со смещением, равным расстоянию между щелями. Тогда как в реальном эксперименте это не так - добавление еще одной щели вызывает не удвоение изображения, а появление интерференционной картины, которая разительно отличается от картины при одиночной щели.
    4. И, наконец, компьютерное моделирование, в котором я когда-то принимала самое непосредственное участие, с большой точностью воспроизводит картины интерференции, полученные опытным путем, хотя краевых эффектов в эту модель не закладывали. Причем, компьютерная модель особенно хороша тем, что в ней можно сделать то, чего невозможно сделать в эксперименте - проследить путь/траекторию каждой частицы от щели до самого конца. Ведь это только физический детектор на пути частицы искажает ее состояние, тогда как компьютер всегда знает, где в любой момент времени находится каждая виртуальная частица. Именно поэтому можно попросить компьютер нарисовать на картинке, как эти частицы летят. При этом становится видно, что на всем протяжении своего пути они ни в какую волну не превращаются:

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=383.msg15920#msg15920
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 913

Магия это просто :)


« Ответ #42 : Сегодня в 05:19:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Единственное, с чем я могу с ним согласиться - то, что корпускулярно-волнового дуализма нет.
...
Тогда как в реальном эксперименте это не так - добавление еще одной щели вызывает не удвоение изображения, а появление интерференционной картины, которая разительно отличается от картины при одиночной щели.

"А все-таки она вертится" или нет?  :)
Записан
Страниц: 1 2 [3]  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC