Эзотерика

[Pipa]

1. над сознанием нет и не может быть никакой власти
это просто экран
2. власть над иллюзиями возможна
3. сознание не "наше", в этом согласен
оно ничье

     Экран, как и зеркало заднего вида в автомобиле, вполне допустимо считать своим, если других пользователей у него нет, не взирая на то, что управлять изображением, который он/оно показывает, невозможно. Разве что только заляпать его грязью .
     Вот и сознание тоже можно считать аналогом зеркала, только не заднего, а переднего вида, через которое мы получаем информацию о том, что творится за пределами нашего тела. Да, зеркало это кривовато, т.к. показывает нам реальность с большими искажениями, то все-таки что-то важное/полезное в нем можно разглядеть. Власть заляпать это зеркало грязью у нас есть, только этим мы только навредим самим себе. Равно как если мы на это зеркало наклеим красивую картинку или заменим его на экран телевизора. В последнем случае мы были бы вынуждены видеть вместо реальности агитпропаганду.

[бу]

Экран, как и зеркало заднего вида  в автомобиле, вполне допустимо считать своим, если других пользователей у него не

чьим "своим"?
кто хозяин этого "зеркала"?
на этот вопрос есть разные варианты ответа
и это разнообразие говорит о том, что у большинства ответа нет

[Pipa]

Экран, как и зеркало заднего вида  в автомобиле, вполне допустимо считать своим, если других пользователей у него не

чьим "своим"?
кто хозяин этого "зеркала"?
на этот вопрос есть разные варианты ответа
и это разнообразие говорит о том, что у большинства ответа нет

     Хозяин зеркала тот, кто им пользуется/распоряжается, даже если он не властен над изображением, которое оно показывает. Вспомните сказку про волшебное зеркальце, к которому хозяйка этого зеркальца обращалась с просьбой/приказом:

"Свет мой, зеркальце! скажи,
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
...
Что же зеркальце в ответ?
"Ты прекрасна, спору нет;
Но царевна всех милее,
Всех румяней и белее".
Как царица отпрыгнет,
Да как ручку замахнет,
Да по зеркальцу как хлопнет,
Каблучком-то как притопнет!...
"Ax ты, мерзкое стекло!
Это врешь ты мне на зло.

     Как видите, хозяйская власть над зеркалом еще не дает возможности управлять его показаниями. Да и зачем далеко ходить - скажем, если у вас есть кот (т.е. вы хозяин этого кота), то все равно не можете управлять движениями его тела. Более того, ваш кот вполне может вам нагадить - насрать вам в тапки.

[сс]

управлять изображением, который он/оно показывает, невозможно

Только с одной поправкой - в первом внимании. В этом и есть главное фиаско душных материалистов. Они не знают ничего кроме мира первого внимания и  знать не хотят.

[Pipa]

управлять изображением, который он/оно показывает, невозможно

Только с одной поправкой - в первом внимании. В этом и есть главное фиаско душных материалистов. Они не знают ничего кроме мира первого внимания и  знать не хотят.

     Именно потому многие и придерживаются первого внимания, что не хотят превращать своё внимание в хамелеона, который услужливо покажет вместо реальности всё то, чего "хозяину" захочется вместо нее увидеть.
     Ибо цель любого восприятия - получить правдивую информацию о реальности. В противном случае это будет не восприятие, а иллюзия!
    
P.S. По этому поводу мне вспоминается недавнее изречение по поводу высшего руководства страной: "Петр Первый сёк кнутом тех, кто приносил ложные сведения, а нынешняя власть сечет кнутом тех, кто говорит правду".

[сс]

Ибо цель любого восприятия - получить правдивую информацию о реальности. В противном случае это будет не восприятие, а иллюзия!

Второе внимание тоже про реальность, за ним стоит реальная энергия. Учи матчасть.

[Pipa]

Второе внимание тоже про реальность, за ним стоит реальная энергия. Учи матчасть.

"Реальная энергия" это когда мизинец светится?

[сс]

"Реальная энергия" это когда мизинец светится?

Ну открой книжки КК, не ленись, там все подробно описано. Не гоже админу постнагвализма так позориться. Есть еще замечательный автор Ксендзюк А.П., тоже весьма рекомендую ознакомиться.

https://chugreev.ru/dream/worlds.html?ysclid=lnd0mocorw46253408

[Pipa]

Есть еще замечательный автор Ксендзюк А.П., тоже весьма рекомендую ознакомиться.
https://chugreev.ru/dream/worlds.html?ysclid=lnd0mocorw46253408

     Согласно Ксендзюку (по вашей ссылке), второе внимание воспринимает не нашу реальность, а "Миры второго внимания", которые от нашей реальности (той, в которой мы живем) отличаются очень сильно. Тогда как я говорила про нашу родную реальность, представляющую собой важный объект для приложения умелых рук и правильных мозгов. Лично я в эмиграции в "Миры второго внимания" большого смысла не вижу (что ни говори, но мир тот для нас чужой), да и по Земле не люблю путешествовать.

[Корнак]

"Реальная энергия" это когда мизинец светится?

а включите плюсики
я вам ставить буду

[Ртьб]

сс, Пипа права. Зачем ты про второе внимание чешешь?

[сс]

Согласно Ксендзюку (по вашей ссылке), второе внимание воспринимает не нашу реальность, а "Миры второго внимания", которые от нашей реальности (той, в которой мы живем) отличаются очень сильно.

Прочитай сначала.

Понять, что перед нами все-таки иной мир, в данной ситуации действительно сложно. Во-первых, он практически неотличим внешне от мира наяву. Во-вторых, в энергетическом (силовом) отношении он прочно к нему привязан. Из "первого мира" осуществляются магические влияния и воздействия, передается информация и еще многое другое.

[Корнак]

передается информация

кем?

[Корнак]

Да и зачем далеко ходить - скажем, если у вас есть кот (т.е. вы хозяин этого кота), то все равно не можете управлять движениями его тела. Более того, ваш кот вполне может вам нагадить - насрать вам в тапки.

отсюда сомнения
кто чей хозяин)

[сс]

Зачем ты про второе внимание чешешь?

Для простоты понимания. По сути разделение на мир первого внимания и первый мир условно, Ксендзюка уже критиковали здесь за это. Эманации те же самые, один и тот же мир. Но из второго внимания появляется возможность воздействовать на этот мир необычным образом, причем даже из тела не обязательно выходить как там Корнак писал через макушку.

[Корнак]

из тела не обязательно выходить как там Корнак писал через макушку.

это не выход из тела
это переживание выхода из тела
оно аналогично тому же переживанию, что и парение над чапаралем и ряду прочих, схожих переживаний

[Соня (Bruja)]

Зачем ты про второе внимание чешешь?

Для простоты понимания. По сути разделение на мир первого внимания и первый мир условно, Ксендзюка уже критиковали здесь за это. Эманации те же самые, один и тот же мир. Но из второго внимания появляется возможность воздействовать на этот мир необычным образом, причем даже из тела не обязательно выходить как там Корнак писал через макушку.

Как это те же самые??? Можно ведь и неорганические полосы собирать.. а всего полос 48. И только на 8 барахтается ваш " реальный мир"..
Так что если вы не собираете ничего кроме знакомого вам в бодрствовании, не надо за других говорить.
Эманации не теже самые даже в вашем коконе и неорганов с которыми вы паритесь в своих снах.

[Ртьб]

сс, ты что, беззаветно веришь в КК?

[сс]

сс, ты что, беззаветно веришь в КК?

У КК непротиворечивая модель, которая как ничто другое объясняет многие вещи. С точки зрения практики тоже многое подтверждаются. А что тебя смущает?

[Pipa]

Так мы и говорим только про этот мир. Другие админке не интересны, там же ни пробирок не выдадут ни пансионат дементиков для научных дискуссий не откроешь.

     Тема, где мы говорили и где говорила я, - называлась "Наука", а речь конкретно шла о цветовом зрении. При этом очевидным образом предполагалось, что это были обычные глаза из первой реальности. И работает цветопередача в этих глазах по законам нашего физического мира, а не по законам "Миров второго внимания".
     Да и вообще наука, как занятие некоторых весьма неглупых индивидуумов, занимается исследованием нашего физического мира - той реальности, с которой все мы имеем дело в первом внимании. Да и само это первое внимание очевидно появилось именно для этой этой цели, т.к. в результате эволюции не могло появится внимание к тому, чего в природе не существует. Уже лишь строение глаза, состоящего из светопреломляющего хрусталика и светочувствительной сетчатки, неопровержимо свидетельствует, что лучи света не фикция. Например, при помутнении хрусталика (катаракта) человек начинает плохо видеть, причем этот дефект хрусталика зачастую удается исправить его заменой на "синтетический" протез. Аналогично, не вызывает сомнений, что близорукость и дальнозоркость имеют своей причиной неправильную фокусировку, когда изображение на сетчатке получается расплывчатым (не в фокусе). А такой ситуации помогают очки, представляющих собой пару линз с такой кривизной, чтобы изображение на сетчатки стало четким. А будь у нас глаза только для красоты, то и очки бы тогда не помогали.
     И такая ситуация не только с глазами, но и буквально со всеми объектами нашего физического мира - что ни возьми, работает по физическим законам, имеющим всеобщий характер для нашего мира.
     Мы ведь не проклинаем рыбака за то, что он ловит рыбу, а не птиц? Вот и наука занимается выяснением свойств нашей физической реальности именно теми методами и средствами, которые в нашем мире работают. Причем это дело далеко не бесполезное, поскольку мир, в котором живешь, следует знать, и чем точнее, тем лучше. И не ради одной лишь эрудиции, а в основном ради того, чтобы представлять свои возможности в нем и ими пользоваться.
     Те же, кто, наморщив нос, презрительно сплевывают, когда речь идет о физической реальности, считая ее недостойной не только для изучения, но и для того, чтобы уделять ей внимание, с удивительным постоянством ежедневно возвращаются в нее, почему-то не желая переселяться в "Миры второго внимания" на ПМЖ.
     Причем был бы еще смысл, если бы они ту вторую реальность изучали - ан нет, они лишь рассказывают о своих путешествиях туда в стиле впечатлений от туристической прогулки. Нет чтобы принести оттуда "пробу земли и воды" (С) к/ф "Судьба резидента". Ну хотя бы за щекой .

[Пал Палыч]

А что тебя смущает?

А меня ничего не смущает. Меня удивляет. Разве за все эти годы, не было каких-то нестыковок с учением? В первую очередь я имею ввиду мистический опыт и опыт осознанных сновидений

[Пал Палыч]

Pipa, не, ну ты, что, серьезно думаешь, что здесь никто не знает про научное описание? Мы же не индейцы в пустыне. Ничего нового ты не доносишь, а потому, давно и изрядно, раздражаешь. Мы, как-бы, приняли иную парадигму. А ты кроме своего идиотского "мир отражается" ничего больше не можешь сказать. Позитивизм, физикализм, эмпиризм и прочее - это унылое говно на фоне приближающегося, к каждому из нас, геймовера.

[Пал Палыч]

сс, Кто ты, святой человек? Назови нам своё имя!

[Пал Палыч]

Причем это дело далеко не бесполезное, поскольку мир, в котором живешь, следует знать, и чем точнее, тем лучше.

Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

[сс]

Разве за все эти годы, не было каких-то нестыковок с учением? В первую очередь я имею ввиду мистический опыт и опыт осознанных сновидений

Вообще нет. Не скажу что он у меня супербольшой, но тот что есть только подтверждает. И это не смотря на то, что мои техники взяты в основном из других учений. Ну кто будет 4 года созерцать сухие листья до пробуждения второго внимания, как хенарос? Скучно, не мотивирует.

[Пал Палыч]

сс, а как ты относишься к книге Де Милля?

[эзотерик со стажем]

Те же, кто, наморщив нос, презрительно сплевывают, когда речь идет о физической реальности, считая ее недостойной не только для изучения, но и для того, чтобы уделять ей внимание, с удивительным постоянством ежедневно возвращаются в нее, почему-то не желая переселяться в "Миры второго внимания" на ПМЖ.
     Причем был бы еще смысл, если бы они ту вторую реальность изучали - ан нет, они лишь рассказывают о своих путешествиях туда в стиле впечатлений от туристической прогулки. Нет чтобы принести оттуда "пробу земли и воды" (С) к/ф "Судьба резидента". Ну хотя бы за щекой

прекрасен весь пост
но я отвечу только на это
дело в том, что никаких миров второго внимания нет
в том смысле, как это полагают некоторые фанаты КК
миры второго внимание совсем о другом
даже сразу и слов-то не подобрать
мир второго внимания - это не про то, на что смотрят, а про то - КТО смотрит
и этот КТО смотрит на наш обычный мир совсем по-другому
что это за миры второго внимания - лучше всего описала Юлька Ухмылка.
Лучше, чем Кастанеда и, тем более, Ксен

[сс]

сс, а как ты относишься к книге Де Милля?

Прочитал только аннотацию, автор явно не выкупает тему. Можно не тратить время.

Записки о доне Хуане. Том 1-2.
Ричард де Милль - наиболее известный критик Карлоса Кастанеды. Де Милль относится к группе критиков, считающих, что Кастанеда ловко скомпилировал информацию из восточных учений.

Где заканчиваются восточные учения, Кастанеда только начинается.

[сс]

Где заканчиваются восточные учения, Кастанеда только начинается.

Т.е. восточники тоже достигают второго внимания, но дальше не знают чего с этим счастьем делать. Или растворяются в абсолюте от тягот житейских или все заново костенеет в новом положении ТС. А Кастанеда это революция в эзотерике, которую еще надо прошарить.

[Корнак]

мне СС почему-то напоминает героя вот этого клипа
<a href="https://www.youtube.com/v/r3l_JwwsZmY" target="_blank">https://www.youtube.com/v/r3l_JwwsZmY</a>

[Корнак]

на какие только ухищрения не пускались учителя Кастанеды, чтобы заставить его, человека с правильным тоналем, вырваться из этого тоналя.
было и откровенное вранье и запугивание и даже создавались условия, способные привести к смерти
- и мухоморы можно?
- можно

[Корнак]

не помогает ничего, если занимаешься самостоятельно
и какой же из этого вывод-выход?

[Корнак]

нужно отдать должное  сновидцам
у них получается гораздо лучше
но во сне
а нам мир фантазий ни к чему

[Корнак]

почему мир сатаны, мир сна, дневного, или ночного, привлекательней рая, который дает осознанность?

[Корнак]

сатана - это лжец
нас привлекает ложь
нас привлекает самообман
мы жаждем быть обманутыми
на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним, что хошь

[сс]

почему мир сатаны, мир сна, дневного, или ночного, привлекательней рая, который дает осознанность?

не ной

тут единственное место, где чувствуешь себя как дома

[Соня (Bruja)]

на какие только ухищрения не пускались учителя Кастанеды, чтобы заставить его, человека с правильным тоналем, вырваться из этого тоналя.
было и откровенное вранье и запугивание и даже создавались условия, способные привести к смерти

Не из тоналя вырваться. А из привычной картины мира - из личного "пузыря восприятия", в котором светящееся существо - намерво залипло.
И кстати да - тональ у него не был правильным.Он жирным был(как и большинство лат амерцев), если сидел прислоняясь к стенке рамады - она трещала, готовая завалиться.
Потому этого человека и таскали в походы за травами. Чтоб похудел. Правда ему не называли истиную цель. чтоб не комплексовал и не циклился на этой детали своего несовершенства.
Иначе начнет херней страдать, потому что

сатана - это лжец

Это наш же ум, когда лжет сам себе.. Либо начинает ныть и жаловаться, виня во всем свою чувственность..
сопли слюни короче.

[Соня (Bruja)]

не помогает ничего, если занимаешься самостоятельно
и какой же из этого вывод-выход?

меньше индульгировать надо, потакая своим слюням и соплям.
жесткость сталкер применяет изначально к самому себе. Прежде чем чего то ожидать от других.

[Корнак]

меньше индульгировать надо, потакая своим слюням и соплям.
жесткость сталкер применяет изначально к самому себе. Прежде чем чего то ожидать от других.

у нас с тобой разный взгляд и на индульгирование и на сталкинг и на цели
я примерно понимаю, о чем ты
то, что ты называешь слюнями и соплями - у меня отчаяние, разочарование и смирение ДХ со всей его командой, решивших, что им никогда не попасть в третье внимание

ты же предлагаешь забыться в чем-то и забыть о цели

[Корнак]

есть у меня одна догадка о причине данной ситуации
трансформация человека ведет к разрыву социальных связей
и это пугает, ты перестаешь быть человеком со всеми его интересами

кроме того любой шаг сопровождается желанием вернуться и поделиться/похвастаться, что моментально отбрасывает назад на два шага

[Корнак]

Но если бы теперь,— продолжал я,— его (освобожденного от оков) кто-то силой уволок бы прочь оттуда через тернистый в крутой выход пещеры, не отпуская от себя, пока не выволок бы его на свет солнца,—то не испытал бы этот, таким образом выволоченный человек, боль и возмущение при этом?

Блеск переполнил бы его глаза и, попав на свет солнца, неужели он был бы в состоянии увидеть хоть что-то из того, что теперь открывается ему как несокрытое?

 а если бы (у людей) на прежнем местопребывании (т. е. в пещере) были учреждены известные почести и похвальные речи для того, кто острее всех воспринимает проходящее (что случается ежедневно) зрительно, а затем лучше всех запоминает, что обычно проносится раньше другого, а что одновременно, и поэтому способен предсказывать, что может появиться в ближайшем будущем,— не думаешь ли ты, что он (вышедший из пещеры) ощутил бы потребность (именно теперь) вступить в соревнование с теми (в пещере), кто у них состоит в почете и в силе,— или же он  захочет  скорее вытерпеть что угодно, нежели толкаться в том (для пещеры значительном) почете и быть человеком по тому способу?

Если же теперь он снова будет должен вместе с постоянно прикованными там людьми заниматься составлением и утверждением воззрений на тени, то, пока глаза его еще слабы и прежде чем он приспособит их снова, на что потребуется немалое время определенного вживания, не заслужит ли он тогда там, внизу, насмешек и не дадут ли ему понять, что он совершал восхождение лишь для того, чтобы вернуться (в пещеру) с испорченными глазами, и что поэтому вовсе не стоит предпринимать пути наверх? И не станут ли они каждого, кто приложит руку к их освобождению от оков и выведению наверх,— если только им представится возможность захватить и убить его,— действительно убивать?

[сс]

и это пугает, ты перестаешь быть человеком со всеми его интересами

Ты начинаешь понимать. Пока ты находишь удовлетворение в чем то еще - проход закрыт. Не получится обвеситься форумами, теперь про колбочки с утра до вечера и стать боевым магом 80 левела.

Если тебя больше ничто не может удовлетворить, кроме того, что ты есть, тогда просыпается необусловленная воля. Не твоя воля. Это не личная воля. Это совершенно безличностная динамика, которую невозможно вывести из твоей личной истории и логику которой ты не понимаешь. Ты больше не знаешь, что происходит. Более мощная сила вступает в права. Она зверь, который вырывается из тебя. Сознание — сама непредсказуемость. То, что происходит с тобой, невозможно вычислить и предвидеть. Оно не следует никаким условиям. Карл Ренц

[сс]

Это называют Милостью, когда просыпается то, что, казалось, до этого спало. Оно осознает само себя — и больше не допускает ничего другого. Больше ничто не может принести удовлетворение. Только Это находится в фокусе. Все остальное делается плоским, серым, бессмысленным. Что я здесь еще вообще делаю? Это депрессия. Это ужас.
Под депрессией я имею в виду появление пустоты. Это неизбежно. Депрессия — это когда в личности возникает пустота. Когда ничто — ни форма, ни человек, ни мысль — не может больше сделать счастливым. Жизнь становится абсолютно бессмысленной. Да, это возникает, всегда.

[сс]

теперь про колбочки

тереть*

А бывает так, что человек уже созрел, но из за инерции ума и привычек никак не может остановиться, не знает как прервать делание. Тут-то и помогают всякие интересные техники, которые почти сразу дают необычные состояния и более легкое удержание присутствия без насилия над собой.

[сс]

Но даже с такими мягкими легкими способами, в начале все равно все зависит от несгибаемости намерения. А потом сильное осознание порождает ананду и дальше уже двигаться легче.

[Kosmo]

у нас с тобой разный взгляд и на индульгирование и на сталкинг и на цели
я примерно понимаю, о чем ты
то, что ты называешь слюнями и соплями - у меня отчаяние, разочарование и смирение ДХ со всей его командой, решивших, что им никогда не попасть в третье внимание

ты же предлагаешь забыться в чем-то и забыть о цели

Понять не значит сделать!
Бицепс не накачаешь без гантелей, хоть сто раз прочитай,
и 100 раз пойми, толку то? Не работает понималка без действия.
Что же тут непонятно?
Хочешь бицепс накачать - бери и качай!
С магией точно так же, ни какой разницы.

[cc]

несгибаемости намерения

А что такое намерение не понимает почти никто. Это не просто "качать бицепс" изо дня в день, снова и снова и снова. Это абстрактная сила, могущество, это магия. А ты, корнак, совсем не магичен, не мистичен. Просто валенок, которого по ошибке занесло не в свою тему. Как и твою админку любимую.

[Соня (Bruja)]

.

Это называют Милостью, когда просыпается то, что, казалось, до этого спало. Оно осознает само себя — и больше не допускает ничего другого. Больше ничто не может принести удовлетворение. Только Это находится в фокусе. Все остальное делается плоским, серым, бессмысленным. Что я здесь еще вообще делаю? Это депрессия. Это ужас.
Под депрессией я имею в виду появление пустоты. Это неизбежно. Депрессия — это когда в личности возникает пустота. Когда ничто — ни форма, ни человек, ни мысль — не может больше сделать счастливым. Жизнь становится абсолютно бессмысленной. Да, это возникает, всегда.

Сс я б тебе за обе цитаты плюсанула, или сердечки влепила бы, если бы это было возможно ))

10000000% +

[Корнак]

А что такое намерение не понимает почти никто. Это не просто "качать бицепс" изо дня в день, снова и снова и снова. Это абстрактная сила, могущество, это магия. А ты, корнак, совсем не магичен, не мистичен

я думаю, что намерение имеет отношение к магии еще меньше, чем к бицепсам
впрочем, можно по-разному понимать и  намерение и магию
последним я вообще не пользуюсь из-за дискредитации термина

[SlovaProstogo4eloveka]

Это называют Милостью, когда просыпается то, что, казалось, до этого спало. Оно осознает само себя — и больше не допускает ничего другого. Больше ничто не может принести удовлетворение. Только Это находится в фокусе. Все остальное делается плоским, серым, бессмысленным. Что я здесь еще вообще делаю? Это депрессия. Это ужас.
Под депрессией я имею в виду появление пустоты. Это неизбежно. Депрессия — это когда в личности возникает пустота. Когда ничто — ни форма, ни человек, ни мысль — не может больше сделать счастливым. Жизнь становится абсолютно бессмысленной. Да, это возникает, всегда.

Твои мысль очень красива и интересна, но немножно не так, в моём миро описании. Дипресия или как ты говоришь пустота, это следствие плохого обращения с душой, люди порой забывают про неё, берут контроль в свои грязные руки,
и приводят себя в ...) и когда вспоминают, то приходит всё в норму. И да ты прав, это возникает так или иначе, люди забываются.

[Kosmo]

А что такое намерение не понимает почти никто. Это не просто "качать бицепс" изо дня в день, снова и снова и снова. Это абстрактная сила, могущество, это магия. А ты, корнак, совсем не магичен, не мистичен

я думаю, что намерение имеет отношение к магии еще меньше, чем к бицепсам
впрочем, можно по-разному понимать и  намерение и магию
последним я вообще не пользуюсь из-за дискредитации термина

Ты думаешь неправильно.

2019 г, фриковая тетка поет в холе магазина
https://youtu.be/2q-37VBUBho?si=6lOlfVod3aVQiCzI

а через 3 года
https://youtu.be/FKmRSoc8a20?si=WIjUE0F5bDv_pWnQ

вот наглядный пример как работает намерение,
когда человек действует, а не лежит на диване думая…
и таких примеров масса.

[Корнак]

вот наглядный пример как работает намерение,

понятно
но мы тут про другое намерение
у них только названия одинаковые
это омонимы

[Kosmo]

Нет ни какого «другого намерения»
Намерение отвечает всегда и только на действие ради действия,
и совершенно не важно какое это действие,
качать бицепс, петь в переходе или завязывать шнурки. 

https://vt.tiktok.com/ZSNYp3m71/

[сс]

но мы тут про другое намерение

Да, это другое. Там все банально, никакой магии.

[сс]

я думаю, что намерение имеет отношение к магии еще меньше, чем к бицепсам

Тема отчасти раскрыта у Фло в "Сон ведьмы".

Флоринда Доннер, женщина-воин из партии Нагваля Карлоса Кастанеды, отправляется в
Венесуэлу, к местным магам, где становится на несколько месяцев ученицей «ведьмы» и
целительницы Мерседес Перальты. Встречи с удивительными людьми, невероятные события,
поворот колеса случая при помощи тени ведьмы — аналог «манипуляции намерением» в мире
дона Хуана — всё это ждёт вас на страницах этой необыкновенно честной, изящной, умной и
полной любви книги.

[сс]

Своими историями донья Мерседес стремилась показать мне, что ведьмы и даже обычные
люди, используя удивительные силы, существующие во вселенной, меняют ход событий или ход
своей жизни или жизни других людей. Ход событий она называла «колесом случая», и процесс
влияния на него — «тенью ведьмы».
Она претендовала на то, что мы можем менять всё путём прямого вмешательства в процесс
и в то же время даже не зная, что мы, собственно, это делаем.
Для жителей запада — это немыслимое заявление. Когда мы находим, что влияем на ход
событий без прямого вмешательства, то есть без прямого вторжения в них, мы думаем о
совпадении, как о единственно серьёзном объяснении происходящего, мы верим, что прямое
вмешательство представляет собой единственный способ изменения всего. Например, человек
истории, как науки, влияет на события комплексом социальных решений. Или в более мелких
масштабах с помощью своих поступков люди прямо вмешиваются в жизнь других людей.
По контрасту, истории, подобранные доньей Мерседес, позволяли осознать то, с чем мы не
были знакомы. Они указывали на непонятную возможность стать более влиятельным в
формировании хода событий, отказавшись от прямого посредничества.

[сс]

Флоринда объясняла это с точки зрения намерения: универсальной абстрактной силы,
ответственной за формирование всего, что есть в мире, где мы живём. Наличие абстрактной
силы, её формирующая способность обычно находятся за пределами досягаемости человека,
однако при некоторых обстоятельствах ими можно манипулировать. И это даёт нам ложное
впечатление того, что люди и вещи исполняют наши желания.
По сравнению с Флориндой — а я не могла удержаться от сравнения — донья Мерседес и
Канделярия не имели общего законченного понимания своих действий. Они понимали лишь то,
что делали как медиумы, ведьмы и целители, на уровне отдельных, конкретных событий,
свободно связанных друг с другом.
К примеру, донья Мерседес дала мне конкретный образец способа манипулировать чем-то
неизвестным. Акт манипуляции им она называла тенью ведьмы. Результат этой манипуляции
она называла звеном, непрерывностью, поворотом колеса случая.

[Соня (Bruja)]

Флоринда Доннер, женщина-воин из партии Нагваля Карлоса Кастанеды, отправляется в
Венесуэлу, к местным магам, где становится на несколько месяцев ученицей «ведьмы» и
целительницы Мерседес Перальты

Хорошая книга кстати. Про психологию и жизнь..
Жизненную психологию..
Психологию жизни.,.
И значение спонтанности или не привычного поведения... как способа изменить и сдвинуть " колесо судьбы".
Могу заверить - работает.

[сс]

Не про психологию, а про то, как меняются судьбы при вмешательстве тени ведьмы, силы намерения тобишь. Минусы: как и у Кастанеды не раскрыта тема применения намерения в других, не мение интересных, отрослях народного хозяйства.

[Соня (Bruja)]

Не про психологию, а про то, как меняются судьбы при вмешательстве тени ведьмы, силы намерения тобишь. Минусы: как и у Кастанеды не раскрыта тема применения намерения в других, не мение интересных, отрослях народного хозяйства.

Ясно что не про..
Однако оч коррелирует. Те кто в теме это могут заметить.

[Соня (Bruja)]

не раскрыта тема применения намерения в других, не мение интересных, отрослях народного хозяйства

Дан шаблон. Паттерн. Блюпринт. А применяй его где хочешь по имху..

Например в каких именно иных областях?

Вступить в тень ведьмы - это серьезно заглючиться на какой то фигне... съехать  с рельсов.. жить не своей жизнью. Причем подсознание постоянно об этом говорит в снах, которые ужасны.. но сознание бодрствования тупит и продолжает ставшую уже рутиной чужеродную хрень..

 там же отдельный рассказ есть об этом.., о человеке травившим собак.. и тому кто пришел ему на смену.. вступил в тень чужой судьбы.. утратив свою собственную.
Этот собачник и пришел жалуясь на кошмары... он себе и отчета не отдавал, насколько он влип... в чужую судьбу...

А мне очень понравилось про маски.. иная личина и сдвиг тс.. ты больше не ты... и все чего себе не можешь позволить или боишься - из состояния " не я" - возможно... эго ограничивает.. потому что эго это инвентарный список из того - что Я есть и что есть НЕ Я...все что " не я " исключается по умолчанию и даже не подвергается критике...

А вот у "не я" - такого списка нет.. поэтому многое возможно... нет эго ограничителя..
Когда ты - не ты, ты можешь стать кем угодно.. хоть дьяволом соблазнителем хоть еще кем то... по мере своих внутренних устремлений.. ( " испорченности").

[Корнак]

Подведем предварительный итог
Ничего нового ни сс, ни Карл, ни Флоринда сообщить мне не сумели
Мне все эти вещи известны не один десяток лет

[Корнак]

КАК сохранить найденное?
Возможно ли это сделать вообще?
И что ДАЛЬШЕ делать?

[Соня (Bruja)]

КАК сохранить найденное?
Возможно ли это сделать вообще?
И что ДАЛЬШЕ делать?

что найденное?
если деньги, то да... сохранить проблема.. Так и хочется разтрынькать побыстрее

[Корнак]

что найденное?
если деньги, то да... сохранить проблема.. Так и хочется разтрынькать побыстрее

осознанность
с деньгами проще

[Kosmo]

осознанность

так у тебя ее нет ))
не возможно сохранить то чего нет

[сс]

Мне все эти вещи известны не один десяток лет

Еслиб были известны, не задавал бы тупых вопросов про осознанность. Вопрос должен ставить по другому - сможет ли идиот понять как сохранять осознанность? Ответ очевиден.

[сс]

так у тебя ее нет ))

У него новичковая проблема памятования, которая легко разрешима, если ее разрешать, а не смешить людей на форумах, изображая большого ученого.

[сс]

Подведем предварительный итог

Вот тебе простое упражнение, доступное любому уровню понимания. Каждый раз, когда возникает желание написать на форум - ничего не делай, погрузись в присутствие. Скажем, на пол часа. Это ты умеешь. Так ты не только станешь осознанней, но еще и научишься сохранять силу желания. Что приведет к возрастанию самоуважения, бессознательного достоинства. Что, в свою очередь, вызовет большую перемену в отношениях к тебе других людей. Люди перестанут называть тебя засерей и хобочмом (в твоем возрате такое отношение особенно неприемлимо). Через два месяца подведешь предварительный итог.

[Корнак]

так у тебя ее нет ))

судят о чужой осознанности только люди, которые не знают о ней ничего
о приватности сознания что-то слышал?

[Корнак]

Еслиб были известны, не задавал бы тупых вопросов про осознанность

например

Вопрос должен ставить по другому - сможет ли идиот понять как сохранять осознанность?

а здесь дело не в моем понимании, а в отсутствии материал, предлагаемого для понимания

[Корнак]

проблема памятования

это о чем?
мне такой способ описания незнаком

[Корнак]

Каждый раз, когда возникает желание написать на форум - ничего не делай, погрузись в присутствие. Скажем, на пол часа

не пойдет
я, или за буду погружаться, или забуду, что хотел написать

[сс]

я, или за буду погружаться, или забуду, что хотел написать

Это и есть проблема памятования. Когда идешь в магазин за гречей - не забываешь гречу купить? Думаю пока нет. Если тебе это действительно это надо - не забудешь. Забывчивость не решает, намерение решает. Ну а если не надо, то и не трахай людям мозги, иди дальше науку двигай в лучших традициях чеховского персонажа, лол.

[Корнак]

Косму назначим контролером
будет сверять время сообщения и время моего ответа
разница во времени будет показателем степени осознанности к7

[Корнак]

Когда идешь в магазин за гречей - не забываешь гречу купить? Думаю пока нет

ты не поверишь
забываю не то что часто
скорее постоянно
скажем, мне нужно что-то взять в сарайке
захожу в нее и полчаса вспоминаю, зачем зашел

[сс]

захожу в нее и полчаса вспоминаю, зачем зашел

Значит крунда какая нибудь, как и гречка. Клад с драгоценностями точно забрать бы не забыл)  А осознаность это высшая драгоценность. Осознание, наблюдатель, самое серьезное, самое ценное, самое дорогое, самое мудрое, самое глубокое что есть в жизни. Сила осознания такова, что она вроде бы не меняя ничего меняет всё.

[Kosmo]

Косму назначим контролером
будет сверять время сообщения и время моего ответа
разница во времени будет показателем степени осознанности к7

 
делать мне нечего ))
Понимаишь, легко научить того, кто ни чего не знает, кто полный ноль.
но того кто думает что знает все на свете, научить невозможно,
у него на все свое мнение, и зачастую ошибочное!

Наглядный пример, тут недавно доллару курс 160 р пророчили,
какой сегодня курс? беда у кого-то с осознанностью ))
баксы я свои все скинул на пике, и теперь доллар будет стабильно падать,
Греф ему предрекает 90, я уверен что упадет до 70 +-
если конечно правительство (не опять а снова) в очередной раз не передумает
и свое решение к НГ не изменит. но пока курс стабильный но понижение.

Так вот, возвращаясь к вопросу осознанности, самый простой показатель -
финансовое благополучие. Если твои сбережения растут - значит все ок,
если их нет или они обесцениваются - беда с осознанностью ))
а если забываешь постоянно закрыл ли дверь или воду, выключил ли свет или утюг,
(нужное подчеркнуть), то осознанности совсем нет... 

[сс]

Наглядный пример, тут недавно доллару курс 160 р пророчили,
какой сегодня курс? беда у кого-то с осознанностью ))

Это точно, проблемы с осознанностью у тебя на лицо. Сказали молиться чтоб не было 160, а не то что будет завтра 160. 60 и даже 70 уже не будет.

Так вот, возвращаясь к вопросу осознанности, самый простой показатель -
финансовое благополучие. Если твои сбережения растут - значит все ок,
если их нет или они обесцениваются - беда с осознанностью ))

Попутанность на бабле чисто западноцерковная тема. Нет денег - значит небогоугоден. Все просто, понятно. И плевать им, что Иисус сказал "проще верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие".

[сс]

Kosmo, и вообще не советую на будущее тут понтоваться деньгами. Иначе ртуть твои понты засунет тебе в зад так глубоко, что поперхнешься.

[Корнак]

Попутанность на бабле чисто западноцерковная тема

у нас купцы тоже подобной осознанностью занимались
да и бандиты нередко свято веруют

[сс]

у нас купцы тоже подобной осознанностью занимались
да и бандиты нередко свято веруют

Или сиськами покрутила на онлифанс и самая осознанная и духовная)

[Kosmo]

сс,  Корнак, какие же вы глупые лол))
До вас все ни как не дойдет, что означает банальное принятие ответственности!!

Вам двоим в детский сад нужно, съедобное - не съедобное изучать, а не об осознанности думать!

[сс]

До вас все ни как не дойдет, что означает банальное принятие ответственности!!

Да нет, это до тебя никак не дойдет, что ты лезешь учить людей, которые на 10 порядков больше тебя разбираются в теме и финансовой и кастанедовской. Не позорился бы со своим новичковым синдромом учительства, научить тебе нас нечему. Кроме вычитанных у кастанеды банальностей, еще и криво понятых, ничего не говоришь.

[сс]

памятования
это о чем?
мне такой способ описания незнаком

<a href="https://www.youtube.com/v/Fs9uM4c9Itc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Fs9uM4c9Itc</a>

[Корнак]

про осознавание мыслей он сочиняет
впрочем, как и обо всем остальном
теоретик
всё не так происходит
если пытаться осознавать мысли, то они просто останавливаться
мыслить осознанно поначалу - это как глыбы ворочать
по поводу движения тела тоже ничего не услышал,
по крайней мере оно вряд ли будет таковым, как у этого артиста на камеру
осознавание движения тела - это нЕчто
со стороны оно возможно будет выглядеть как движения пьяного, или как танец

[сс]

про осознавание мыслей он сочиняет. впрочем, как и обо всем остальном. теоретик

Ну все. 1700 летний буддизм повержен элитным практиком. Помянем

[Корнак]

помятование было понятно из контекста
я просто спросил - кто использует этот термин, в какой школе
но так и не понял
кажется, буддизм?
не очень интересно

[Корнак]

со времен написания "По ту сторону" в российской эзотерике не было сказано ничего нового
сам Ксен, судя по всему, тоже уперся в стенку

а в из других источников до нас доходят только мифы, которым я не расположен верить

[сс]

но так и не понял

1:43
2:43

[Корнак]

1:43
2:43

я бы лучше говорил не о памятовании, а заинтересованности
в школе, к примеру, ты заинтересован в том, чтобы тебя из нее не выгнали и потому делаешь то-то и не делаешь то-то
и т.д.

[сс]

кажется, буддизм?
не очень интересно

Я знаю, что тебе ничего не интересно. Но смысл посыла - памятование самое важное и его можно и нужно развивать, поэтому в буддизме его вынесли в отдельную ступень.

[Корнак]

помнить какие-то правила мы будем всегда, если нас о них спросят, то мы ответим.
но выполнять?
здесь уже сталкиваются разные интересы
и значит мы должны говорить не о памятовании, а об осознанности

разные интересы у разных "я"
и только проснувшееся Я может не только помнить, но и Выполнять
а просто памятование - ни о чем

[сс]

помнить какие-то правила мы будем всегда, если нас о них спросят, то мы ответим.
но выполнять?
здесь уже сталкиваются разные интересы
и значит мы должны говорить не о памятовании, а об осознанности

Да не тупи так сильно. У них памятование синоним осознанности и внимательности, а не в контексте запомнить стишок.

[Корнак]

У них памятование синоним осознанности

из ролика это никак не следует
наоборот
про памятование этот чувак говорит как о чем-то присущем всем людям и постоянно ими используемом

[сс]

из ролика это никак не следует

Пересмотри. Если не поможет еще раз.

[Корнак]

а не в контексте запомнить стишок.

а я и не говорил про память, про запомнить
это, скорее, про не забывать что-то
нечто другое
не забыть кому-то позвонить
не забыть ключи...

[Корнак]

Пересмотри. Если не поможет еще раз.

я посмотрел отрывками
и мои суждения не с потолка, а по материалу сказанного
мне этот товарищ не по нраву сам по себе

[сс]

это, скорее, про не забывать что-то

Кароче осознанность - частный случай памятования. Осознанность это помнить, что ты есть. А так можно помнить о чем угодно, это уже памятование.

[Корнак]

Кароче осознанность - частный случай памятования.

о, не слишком планку задрал?

[Корнак]

единственный человек, который привлек мое внимание в плане нового слова, нового описания практики осознанности - это Юлька Ухмылка

у нее получилось даже лучше, чем у Ксена

ну, а эти ролики с мальчиками в коротких штанишках, ни о чем

[Корнак]

Винд тоже неплох
но зануда
как и Бахтияров

[сс]

ну, а эти ролики с мальчиками в коротких штанишках, ни о чем

Это ты ниочем, а мальчики выдают базу 1700летней традии, в которой "просветлели" миллионы.

[lis]

Вступить в тень ведьмы - это серьезно

это войти в туннель ведьмы.. и остаеццо в нем жить..))
это не человеческий ритм..  требует больше лс..
это серьёзное решение))..

[сс]

войти в туннель ведьмы..

давай без пошлостей

[lis]

давай без пошлостей

я жэ..  ни винават..  в том што у тибе..  одни пошлости на уме..)))

[сс]

о, не слишком планку задрал?

Это не я задрал, так говорит учение. Вобщем, проблему забывчивости они обозначили и вынесли в тему первой важности, хоть и нормального решения не нашли. Отдельно хочу обратить внимание, что к дхарме они относятся как к драгоценности, а не как к гречке в пятерочке и молотку в сарае. Думаю с буддизмом закончили.

[turistby]

Вобщем, проблему забывчивости они обозначили и вынесли в тему первой важности, хоть и нормального решения не нашли.

Естественно, пока не известен механизм всплытия воспоминаний, это невозможно. Кстати летун знает его отлично, это можно понять отслеживая навязчивые мысли их уход и их появление.. Как  я понял используется манипуляция ассоциациями.

[сс]

Естественно, пока не известен механизм всплытия воспоминаний, это невозможно.

Все возможно. И у них получается, но не очень. Можно быстрее и лучше, если выкупаешь как работает намерение. У них эта тема вообще не развита.

[Пионэр]

Можно быстрее и лучше, если выкупаешь как работает намерение.

А как оно работает?

[Корнак]

ПП всё время уплывает из внимания
Тогда как эта техника совершенно недооценена и имеет огромные перспективы

[Корнак]

техники техниками, но гораздо значимее - это исследования

кто занимается исследованиями?
никто
как никто не пытается мыслить, так никто и не занимается исследованиями самого себя
я это понял только сегодня
все довольствуются пересказами, или в лучшем случае - описанием опыта использования техник

[turistby]

ПП всё время уплывает из внимания

Да возможно это что то напоминающее дифрагментацию жесткого диска..

[Корнак]

ПП - это не только путь в прошлое, но и в будущее и даже в бессмертие

но только энергетический ПП

про память
когда пробуешь что-то вспоминать, то эти вспоминания могут быть разные
первые - это память о факте произошедшего, типа, человек помнит год своего рождения, год поступления в школу...
второй - помнишь даже детали произошедшего, обычно это относится к недалекому прошлому
третье - переживание произошедшего один в один еще раз

когда я вспоминаю ближайшее прошлое, то помню детали, но это не такое же переживание, картинка, если можно ее так назвать, больше похожа на тени, слегка цветные, размытыми картинку назвать нельзя, она именно как тени, без деталей

[сс]

А как оно работает?

Это уже практический вопрос, показывать надо. А мы здесь не обучающий практикум ведем, а выясняем - действительно ли корнак интересуется темой, но из за эпической тупости не знает как подступиться и 35 лет не может сдвинуться с мертвой точки, или для него осознание такие же колбочки и хрусталики чисто для поболтать? Мой вывод - второе.

[Корнак]

не может сдвинуться с мертвой точки

в ноябре начну
пока дел еще полно

[Пионэр]

Это уже практический вопрос, показывать надо. А мы здесь не обучающий практикум ведем

Понял. Вы тут с Корнаком писюнами меряетесь, а для это главное что-нибудь изречь по-круче. Не важно если сам не понимаешь темы, главное оппонента огорошить, ага?
Отстал.

[Пионэр]

Я это собственно чего. Как раз давече появилось много новых мыслей по поводу Намерения, вот я и заинтересовался.
Однако, мешать вам не стануэ меряйтесь на здоровье.

[Корнак]

Я это собственно чего. Как раз давече появилось много новых мыслей по поводу Намерения, вот я и заинтересовался.

и этот человек говорит, что мы писюнами меряемся
не пиши сюда больше

[сс]

Корнаком писюнами меряетесь

Корнак на такое не способен, у него ведь нет чсв. Он сам сказал. Так что мой писюн все конкуренции.

[сс]

Я это собственно чего. Как раз давече появилось много новых мыслей по поводу Намерения, вот я и заинтересовался.

Есть мысли, почему намерение связано с глазами, а с ушами нет?

[Корнак]

Есть мысли, почему намерение связано с глазами, а с ушами нет?

намерение может работать и с закрытыми глазами
оно просто ощущается за глазами
но у кого-то и в другом месте - живот, над макушкой, или в районе заметно ниже глаз

[Пионэр]

Есть мысли, почему намерение связано с глазами, а с ушами нет?

Нет, таких мыслей у меня нет, и даже отнюдь, есть мысли, что намерение не связано ни стем ни с другим. Однако я

если выкупаешь как работает намерение.

не "выкупаю" как работает намерение. У меня больше вопросов чем ответов. Поэтому очень интересно было бы почитать того, кто уже "выкупил" его.

[Пионэр]

Тема то интересная и, как я понял, есть люди, которые реально въехали. Было бы круто создать отдельную ветку и почитать умных людей.

[Корнак]

намерение может работать и с закрытыми глазами
оно просто ощущается за глазами

даже не так
человек, владеющий намерением, ощущает не намерение, а Себя, со всеми своими новыми способностями, в том числе и намерением

Я часто "ощущает" себя, переживает, за глазами, но не в глазах

[Корнак]

Тема то интересная и, как я понял, есть люди, которые реально въехали. Было бы круто создать отдельную ветку и почитать умных людей.

тут таких тем миллион
можешь еще одну создать и сидеть там на ветке, ждать умных людей

[Пионэр]

Для затравки вопросы от новичка.
1. Вариант. Через час я намереваюсь помыть пол в квартире. Никакого желания у меня нет, но и отторжения тоже. Просто через час возьму и помою, всего и делов. Я знаю это намерение.
2. Вариант. В ОСе я намереваю взлететь и взлетаю, как тяжело гружёный вертолёт и при потере концентрации так же тяжело и плавно опускаюсь на землю. Я знаю это намерение. А вот как птица не умею, не знаю.
3. Вариант. Из Кастанеды. Дон Хуан знал порядка 60 намерений в том числе как превращаться в ворона и как летать. Сильвио Мануэль был "хозяином намерения"

Это что? или Это как? или В чём отличие?

[cc]

Нет, таких мыслей у меня нет, и даже отнюдь, есть мысли, что намерение не связано ни стем ни с другим.

Не бери в голову, это был прикол (но с намеком).

"Он объяснил, что маги придают так много значения лучистости своих глаз и своему взгляду потому, что глаза непосредственно связаны с намерением. Эта на первый взгляд противоречивая истина заключается в том, что глаза имеют лишь поверхностное отношение к миру повседневной жизни. В глубинном плане глаза связаны с абстрактным.

Я не мог представить себе, как глаза могут хранить информацию такого рода, и сказал ему об этом.

Дон Хуан ответил, что человеческие возможности настолько безграничны и таинственны, что маги, вместо того, чтобы размышлять об этом, предпочитают использовать их без надежды понять, что они собой представляют.

Я спросил его, влияет ли намерение на глаза обычных людей.

- Конечно! - воскликнул он, - И ты знаешь об этом, но только на таком глубинном уровне, что это уже безмолвное знание. У тебя нет достаточной энергии, чтобы объяснить это даже самому себе. Обычный человек знает о своих глазах то же самое, но у него еще меньше энергии, чем у тебя. Единственное преимущество магов над обычным человеком заключается в том, что они накапливают свою энергию. Это обеспечивает более точное и четкое связующее звено с намерением, и, естественно, означает также, что они могут вспоминать по своей воле, используя сияние своих глаз для сдвига точки сборки."

[Корнак]

используя сияние своих глаз для сдвига точки сборки."

ты жертва непонимания метафор

[Пионэр]

Есть мысли, почему намерение связано с глазами, а с ушами нет?

глаза непосредственно связаны с намерением.

Обращаю внимание на разницу:
Намерение связано с глазами
Глаза связаны с намерением

вообще-то как говорят в Одессе это две большие разницы. Или нет?
Ну и Кастанеду мы все читали, однако интересен и особо ценен личный опыт.

[Корнак]

однако интересен и особо ценен личный опыт.

для кого ценен?
для читающего?
и чем же?
тебе мало литературы с описанием чужого опыта?

[Пионэр]

Кастанеда, к сожалению, не может ответить на мои вопросы.
 

[Корнак]

Кастанеда, к сожалению, не может ответить на мои вопросы.

а какие у тебя вопросы?
может ты просто пропустил у него уже существующие ответы

[Пионэр]

а какие у тебя вопросы?

см. чуть выше, для начала.

[сс]

Вариант. В ОСе я намереваю взлететь и взлетаю, как тяжело гружёный вертолёт и при потере концентрации так же тяжело и плавно опускаюсь на землю. Я знаю это намерение. А вот как птица не умею, не знаю.

В просто осах я так делал: 1. Представлял, что тело легкое как воздушный шар с гелием. 2. Представлял, что подхватывает ветер и уносит. Идея думаю понятна.

[Корнак]

см. чуть выше, для начала.

Это что? или Это как? или В чём отличие?

ты называешь это вопросами?

[Пионэр]

В просто осах я так делал: 1. Представлял, что тело легкое как воздушный шар с гелием. 2. Представлял, что подхватывает ветер и уносит. Идея думаю понятна.

Идея понятна. Я привёл это исключительно для примера, не более того.

[Корнак]

1. Вариант. Через час я намереваюсь помыть пол в квартире. Никакого желания у меня нет, но и отторжения тоже. Просто через час возьму и помою, всего и делов. Я знаю это намерение.

ТАК намерение не описывают

[Пионэр]

ТАК намерение не описывают

А что не так в описании? Это что, не намерение? А в чём отличие от п2 и п3.

[Корнак]

осами немало людей занимаются с самого детства без всякого нагвализма

большинству, кто немало лет практикует осы, они изрядно поднадоели

осы не тот путь, который должен стать приоритетным и Кастанеду об этом настойчиво и не раз предупреждали

[Пионэр]

Так я вроде и не про ОСы, а про намерение в разных, можно сказать, условиях.

[Корнак]

А что не так в описании? Это что, не намерение?

чем твое описание отличается от описания обывателя, никогда не слышавшего о намерении?
ничем
"Через час я намереваюсь помыть пол в квартире. Никакого желания у меня нет, но и отторжения тоже. Просто через час возьму и помою, всего и делов. Я знаю это намерение."
С ЧЕГО ты знаешь, что это намерение и почему мы должны тебе верить?

что такое намерение?

[Пионэр]

что такое намерение?

Ты мне скажи. Или сс.
Только не цитатами из Кастанеды я своими словами, на своём опыте.
Чем намерение помыть пол, отличается от намерения летать аки воздушный змей?

[Корнак]

Вариант. Через час я намереваюсь помыть пол в квартире. Никакого желания у меня нет, но и отторжения тоже. Просто через час возьму и помою, всего и делов. Я знаю это намерение.

в чем заключается намерение?
в мытье?
а если тебя отвлекли и ты не помыл полы, то это не намерение?

не, я опускаю, что тебе знакомо намерение
но я вижу, что ты косноязычен и не способен его описать

[Корнак]

Ты мне скажи

а я уже выше говорил
сможешь найти?

[Пионэр]

сможешь найти?

Поискал не  нашёл.

[Корнак]

намерение может работать и с закрытыми глазами
оно просто ощущается за глазами

даже не так
человек, владеющий намерением, ощущает не намерение, а Себя, со всеми своими новыми способностями, в том числе и намерением

Я часто "ощущает" себя, переживает, за глазами, но не в глазах

[Пионэр]

а если тебя отвлекли и ты не помыл полы, то это не намерение?

А если Дона Хуана отвлекли и он не превратился ворона, то это не намерение у него было? Так?

[Корнак]

А если Дона Хуана отвлекли и он не превратился ворона

какого "ворона"?
тебе сколько лет и когда ты начал читать Кастанеду?

[Корнак]

Я есть
моё бытие и есть намерение
всё остальное - сон

[Пионэр]

даже не так
человек, владеющий намерением, ощущает не намерение, а Себя, со всеми своими новыми способностями, в том числе и намерением

Я часто "ощущает" себя, переживает, за глазами, но не в глазах

Я когда мою пол  так же ощущаю себя не в глазах. И что?

[Пионэр]

Я есть
моё бытие и есть намерение
всё остальное - сон

В моём бытие я мою пол = намерение.  Что не так?

[Пионэр]

Плавно перехожу к мысли, что надо дождаться ответов сс, поскольку Корнак, как мне представляется сам себя запутал.

[Корнак]

Я могу мыть полы, могу не мыть полы

Есть набившая оскомину притча о просветленном
Когда его спросили, что изменилось после его просветления, то он ответил - до него я колол дрова, носил воду, готовил пищу, а после него я... стал колоть дрова, носить и готовить пищу

твоё мытьё полов ни о чем
и твоё "желание", или его отсутствие мытья полов  ни о чем
твое описание ничего не говорит о наличии намерения

[Корнак]

Я когда мою пол  так же ощущаю себя не в глазах. И что?

место переживания не важно
у тебя нет описания факта переживания себя

[Корнак]

В моём бытие я мою пол = намерение.  Что не так?

ВСЁ не так
нет и намека на намерение
только твои заверения

[Корнак]

Плавно перехожу к мысли, что надо дождаться ответов сс, поскольку Корнак, как мне представляется сам себя запутал.

ну, мы то с ним хоть что-то понимаем друг у друга
у тебя пока что ноль

[Корнак]

В моём бытие я мою пол = намерение.  Что не так?

в притче, которую я привел выше, говорится, что после осознавания не изменилось ничего
а ты пытаешься выдать мытье полов за намерение
потому что, видите ли, у тебя поставлен знак равенства мытья полов и намерения

[Пионэр]

На счёт глаз, для сс.
В ОСах вроде как нет ни глаз ни ушей. И что? Намерения нет?

[Корнак]

говоря о намерении нужно говорить о переживании себя, а не о том, чем ты занимаешься
ты можешь вообще ничем не заниматься, как Сильвио, о чем ты упомянул выше, и быть мастером намерения

[Корнак]

В ОСах вроде как нет ни глаз ни ушей

в смысле?
и что же там есть?

[Пионэр]

ВСЁ не так
нет и намека на намерение
только твои заверения

Если тебе всё понятно, сформулируй, пожалуйста, своими словами
1. Что такое намерение.
2. Почему намерение мыть пол, не является по-твоему намерением,
3. Является ли намерением, намерение летать в ОСах. И если является, то чем оно отличается от намерения мыть пол.

[Пионэр]

говоря о намерении нужно говорить о переживании себя

Что значит переживание себя. Если это осознанность, то где тогда намерение, получается это одно и то же?

[Пионэр]

в смысле?
и что же там есть?

Ты в ОСах пульс можешь померить или давление?

[Пионэр]

Ты в ОСах пульс можешь померить или давление?

А когда через стены проходишь ботинки не жмут?

[Корнак]

Что такое намерение.

намерение - это воля, направленная на что-либо
намерение и воля - это переживание, которое сопутствует пробуждению Я

Почему намерение мыть пол, не является по-твоему намерением,

ты не сумел показать, что это именно намерение

Является ли намерением, намерение летать в ОСах. И если является, то чем оно отличается от намерения мыть пол.

если это намерение, то оно не нуждается в привязке к чему-либо

летать, не летать, мыть полы - это мысли, желания
они могут как сопровождаться намерением, так и присутствовать без всякого намерения

всё начинается не с намерения, а с Наблюдения
а у тебя об этом ноль
намерение дело непростое
ты свалился не понятно откуда и предлагаешь поверить тебе на слово, что ты мастер намерения?
а может ты просто из клиринговой компании?

[Корнак]

Что значит переживание себя. Если это осознанность, то где тогда намерение, получается это одно и то же?

переживание себя начинается с наблюдателя, отделившегося от всего - от картинки и звука, от мыслей и эмоций
ВСЁ вне тебя, а ТЫ вне всего
когда это происходит, то понимаешь сразу
ты ощущаешь себя в своем теле, как в скафандре, или вообще вне тела

[Корнак]

Ты в ОСах пульс можешь померить или давление?

я сталкер
меня не интересуют осы и я давно их забросил

[Рэ]

ТАК намерение не описывают

А что не так в описании? Это что, не намерение? А в чём отличие от п2 и п3.

Нормальное такое описание
Ещё рассмотри с будильником , тут то уже сразу понятно , ,то намерение вовсе не надувать пузо , щеки и не пучить глаза

[Корнак]

Нормальное такое описание
Ещё рассмотри с будильником , тут то уже сразу понятно , ,то намерение вовсе не надувать пузо , щеки и не пучить глаза

еще один мастер намерения
ты не с омовника?

[Корнак]

для большинства чтение Кастанеды крайне вредно
они превращаются в начетчиков, метафоры понимают буквально, а себя мнят главными героями, как при просмотре фильмов

[Пал Палыч]

Я есть
моё бытие и есть намерение
всё остальное - сон

  Так и есть. Намерение иначе переводится как устремление.
Инте́нция (лат. intentio — «намерение; стремление») — направленность сознания, мышления на какой-либо предмет.

В отличие от желания, интенция понимается как задуманный план действий. Интенция — коммуникативное намерение — может появиться в виде замысла строить высказывание в том или ином стиле речи, в монологической или диалогической форме. Разновидностью интенции является речевая (коммуникативная) интенция — намерение осуществить речевой акт. Интенция также может означать бессознательное намерение, буквально «то, что ведёт меня изнутри туда, куда я хочу».

[Вернер]

Хорошую интенцию дай бог каждому.

[Корнак]

Так и есть. Намерение иначе переводится как устремление.

у меня вообще о другом
при чем тут мысли?

намерение принадлежит Я, а не уму

[Корнак]

Инте́нция (лат. intentio — «намерение; стремление») — направленность сознания, мышления на какой-либо предмет.

сознание вообще ни на что не направлено
направлено внимание

в моем  сознании два объекта
один в центре моего внимания, моё внимание направлено на него
а другой на периферии, моё внимание на него не направлено

чушь какую-то пишешь

[Корнак]

Хорошую интенцию дай бог каждому.

вот это верно, вернер
интенцию и потенцию

[сс]

На счёт глаз, для сс.
В ОСах вроде как нет ни глаз ни ушей. И что? Намерения нет?

Эта цитата не о глазах. Эта цитата о том, что не надо уподобляться уфимскому идиоту и думать что намерение можно постичь умом.

Плавно перехожу к мысли, что надо дождаться ответов сс

Вечером.

[Корнак]

Эта цитата о том, что не надо уподобляться уфимскому идиоту и думать что намерение можно постичь умом.

тут всё дело в том, что значит постичь
умом можно НЕПРОТИВОРЕЧИВО описать намерение
это раз
и два - это описание должно указывать и показывать на то, что намерение отличается от других повседневных состояний

[Корнак]

"Воля" была еще одной концепцией дона Хуана, которую он тщательно обосновал, отчего, правда, она не стала для меня более ясной. Я понял из его объяснений лишь то, что "воля" представляет собой некую силу, исходящую из живота через невидимое отверстие чуть ниже пупка, которое он называл "просвет". "Воля" намеренно культивировалась только магами. Она приходила к практикующим таинственным образом и якобы давала им возможность совершать необычайные поступки.

это вам не мытье полов местными магами

[Корнак]

Вечером.

иди, иди
я тут всё объясню товарищу

[Пионэр]

Корнак.
На мой не искушённый взгляд, ты мечешься из угла в угол и время от времени цепляешь кое-что из того, что я сам понимаю о намерении. Однако это все не сведено в какую-то удобоваримую систему, поэтому ты и сам-то её толком не можешь описать. Это на мой взгляд, естественно. И кроме того, даже это, самый верхний слой, а мне хотелось бы глЫбже и ширше.
Подожду сс.

[Соня (Bruja)]

используя сияние своих глаз для сдвига точки сборки."

ты жертва непонимания метафор

Это не метафора.

Вспомните главу о сталкинге. Когда дон хуан в полоумного старика превратился. Все начиналось с его взгляда.. а тело и поведение подтянулось потом.

Так же как он учил превращению в ворону... ворона смотрит склонив голову на бок... и прочее... сначала имитируется взгляд. И восприятие подобное тому как бы воспринимала ворона.. а картинки ( образы) и прочие фишки - типо лап из скул или хвоста из подбородка - подтягиваются потом..

Осознанность и памятование.

Вы памятуете что то такое читали.
Но вы нихрена не осознали. Потому что когда человек что то осознает - он понимает что с этим делать можно и как это используется.
То есть практически пробует сам.
Например стать безумным стариком , метод ведь описан. А потом вернуться к обычному состоянию.
Стать человеком как бы противоположного пола ( вспомним еще о практике переодевания.
или превращения в нищенку, сумашедшую Старуху, с катомкой изображающей ребенка - было описание не помню как бабу звали. Лидия кажется.. сама то она была хорошенькая молодая, лет 20, но ей приходилось возвращаться поздно в свою деревню.
 И она оборачивалась безобразной теткой с дитем, чтоб к ней никто и не вздумал прицепиться..
)
Осознанность это не обязательно умственное понимание как оно работает выраженное словами.

Можно никак не выражать, но научиться применять практически. Это осознание.. или безмолвное знание. Просто все описанные превращения начинаются с глаз.. вы глазами пытаетесь выразить взгляд человека противоположного пола, если переодедись в женщину. Вы делаете глаза сумасшедшй тетки, ее взгляд на Мир. А ее чувства придут сразу после...
Или погасший взгляд маразматического старца.. а маразм подтянется сам, вслед за взглядом.

А просто про глаза прочитать у кастанеды и запомнить, как метафору или как бред карлоса - это памятование..


Сдвиг точки сборки это просто.
Перестаньте быть собой.
Проблема в том что люди не знают что они собой представляют.
Не имеют четкого описания.
Есть практика, описание своего я ( эго, личности первого внимания, личности бодрствования). По сути составление инвентарного списка.
Сталкеры составляют инвентарный список. Что бы потом выкинуть его... поняв, что они собой представляют как персоны...
И перепросмотр, который тоже дает вам понять что вы собой на самом деле представляете.
И трезво оценивать себя.
Вы просто мешок слов, сказал дон хуан..
Перестав быть собой можно стать чем угодно..

И сдвинуть тс это не обязательно значить стать сараем или ослом физически.
Это значит начать воспринимать как сарай или осел. Чувствовать как сарай или осел. Реагировать как сарай или осел..

Можно стать иной личностью . полноценный образ собрать, как старец дона хуана ужснувший кастанеду..или нищенка Лидии..
Хотя конечно можно стать вороной... или стеной..или горой,  перестать Быть своей личностью, прекратив мыслить..
Тоже сдвинется тс практически..

Вы это ваш поток мыслей в бошке. Я я я ... такой то и такой то.. надо пол помыть, надо сарай починить..

Станьте временно кем то другим..
Вот вам и смещение тс..

Для полноценного сдвига нужны бОльшие изменения..
А они нам простым последователям доступны только через сон наверно  
Фактически то в ворону никто не превращался телесно...

[Соня (Bruja)]

Станьте временно кем то другим..
Вот вам и смещение тс..

Например вместо того, что бы привычно ругать кого то на форуме - попытайтесть наоборот, поддержать. Даж если высказанное вам лично ( вам привычному) кажется глупостью.

Вспомните, тс забито намертво в одной точке - повторяющимися рутинными действиями и привычным поведением. Привычками.
Смените привычки. В течении какого то времени ведите себя не так, как привыкли и как от вас ожидают другие.

Упорство в практике вас изменит. Тс сместится, практически. Соответственно вашему НАМЕРЕНИЮ.
Вспомните, дон хуан заставлял кастанеду делать какие то бессмысленные вещи, не привычные. Например вставать по утрам с кровати с другой ноги. Или носить один носок на другой неделе.

Карлос принимал это как глупую игру, но выполнял эти требования.
А потом в откровении магов сказано, для чего это было дано, как и другие вещи еще более бессмысленные - например нарисовать в пыли пальцем три круга вокрук домика дона хуана. Подметать листья, раскладывая кучки каким то особым способом...
( примените это к мытью полов. Помойте пол не так как обычно.. вот вам и практика ).

Практического смысла в самом деянии не было. Кроме как действовать не ожидая наград.
Но было еще в них и ломка привычек и рутины. Ломка повторяющихся ежедневно ( не насущных) действий.
Привычки тоже учавствуют в збивании намертво тс на одно место, делая нас теми кто мы есть.
Сталкеры работают с ними. И со своей рутиной, практикуя спонтанность  например...

[Корнак]

Старуху, с катомкой изображающей ребенка - было описание не помню как бабу звали. Лидия кажется..

Жозефина

[Вернер]

Для полноценного сдвига нужно большие изменения..
А они нам простым последователям доступны только через сон наверно  
Фактически то в ворону никто не превращался телесно...

По Шопенгауэру, пусть и с некоторым преувеличением:
"Человек может делать, что хочет, но не может желать, что хочет.
В этой фразе - суть философии Шопенгауэра. И здесь он опередил время и уловил суть современных представлений о человеке.
Шопенгауэр утверждал, что у нас нет свободы воли. Если мы что-то хотим - мы можем этого достичь, да! Но это не свобода воли. Потому что то, что мы хотим, диктуется нам - природой, обществом.
Наши желания определены за нас."

А определены наши желания эскизом личности согласно Натальной карты. Проверка даёт неплохое совпадение реальных свойств личности с её эскизом, особенно для персон с закидонами.
Поэтому для "полноценного сдвига" и соответствующих "больших изменений" хорошо ориентироваться на эскиз.

Насчёт памятования.
Был спонтанный разговор с одним парнем про бросание курения.
Парень поведал что за несколько месяцев,  если не за год, внушал себе каждый день, что должен бросить курить 1 января Нового года.
И бросил.
Реальная практика памятования. Кумулятивный эффект какой-то.

Постнагуализм может состояться если овладение намерением будет происходить в русле панпсихизма, работающего в том числе в связке с астрологическим эскизом личности из которого и следует преследовать (сталкинг) намерения и дела делать соответствующие.

[Корнак]

если не соображаешь, то и не пиши

Бруха не давала клятвы придерживаться текстов Кастанеды
там, кстати, полно было всяких ведьм, которые были далеки от описания, данного Кастанеде

[Корнак]

Перестаньте быть собой.

ты не с того начинаешь
люди не знают себя, чтобы перестать быть собой

[Корнак]

Фактически то в ворону никто не превращался телесно

начала меня опровергать, а сама подтвердила

[Птица обломинго]

Вернер, так ты оказывается на Дзене информационно подъедаешься старый козёл!
 Ты хоть читал Шопенгауэра самостоятельно? Или только рецензии от таких же философов как и ты?

  Шопенгауэр порубил свой хуй на пятаки, после того, как его изнасиловала баба, которую он нанял прислуживать. Это был первый и последний секс в его жизни. Это всё, что нужно знать про Артурика.

[Птица обломинго]

Корнак, Вадя, а ты по одному слову в сообщениях писать не пробовал? 

[Вернер]

Вернер, так ты оказывается на Дзене информационно подъедаешься старый козёл!
 Ты хоть читал Шопенгауэра самостоятельно? Или только рецензии от таких же философов как и ты?

Сдрисни, жопа с ручкой.
Сообщение составлено ИИ с применением актуальной терминологии

[Птица обломинго]

Вернер, видишь, как бывает. Ты хотел поумничать и обосрался. Ступай на Дзен, встретишь Пелюлю, передавай привет.

[Pipa]

Упорство в практике вас изменит. Тс сместится, практически.

Вообще-то измениться не так сложно, как кажется. Вопрос в другом -  окажется ли этот другой Я лучше прежнего Я .

[Корнак]

Вообще-то измениться не так сложно, как кажется

а что бы вы хотели\могли в себе изменить?
вы хорошо себя знаете?
какая у вас главная негативная черта характера?

[lis]

окажется ли этот другой Я лучше прежнего Я .

для любопытного ни так важно..  лучше иле хужэ))   ..  главное ..што..  другой))   ..а ещо прикольней..  када этот другой адаптивнее прожываемой ситуацыи...

а ещо прикольней..  када другых ужэ оч много..   и вдруг панимаешь..  што ты ни одын из них))   ..

[lis]

какая у вас главная негативная черта характера?

прямые вапросы задають токо нивалифицырованные психологы..))

[lis]

прямые вапросы задають токо нивалифицырованные психологы..))

психологы..  средней квалификацыт..  задають навадящие вапросы.. 

а психологы высшего пилотажа..  делають так..  што чел сам все рассказываеть..  считая ..што это его собственное пабуждение))..

[Корнак]

прямые вапросы задають токо нивалифицырованные психологы..))

а у тебя какая главная отрицательная черта?
я не психолог
я четверопутчик

[Корнак]

психологы..

Пипой было сделано заявление, что она легко может в себе что-то изменить
отсюда и вопрос - что именно?

[lis]

главная отрицательная черта?

смотря..  што считать отрицатильным))..

где твая сетка каардинат?..   отнаситильна чего отрицаем?))

[Корнак]

отношение ко Ртути Пипа может изменить?

[Корнак]

смотря..  што считать отрицатильным)).

та черта, благодаря которой мы больше всего попусту тратим свою энергию в ущерб своим целям

[Pipa]

Вообще-то измениться не так сложно, как кажется

а что бы хотели\могли в себе изменить?
вы хорошо себя знаете?

    Вообще-то я и так уже изменилась и полагаю, что к лучшему. Когда-то я создала аватар Pipa, но не таким, какой я была тогда, а таким, какой мне хотелось бы быть. И дискуссии вела в так, что отвечала, не так, как сама в тот момент думала, а так, как отвечала бы совершенная Pipa . Со временем (а уж почти 20 лет прошло) "интернет-общественность" стала воспринимать Пипу, как реального персонажа, а я, будучи вынужденной писать от ее имени, становилась всё больше на нее похожей. А сейчас, можно сказать, мы почти не различимы .

какая у вас главная негативная черта характера?

    Не скажу!

[lis]

она легко может в себе что-то изменить
отсюда и вопрос - что именно?

писатель ..  Уильям Теккерей  удачно сказаль...   "Посеешь поступок - пожнешь привычку. Посеешь привычку - пожнешь характер. Посеешь характер - пожнёшь судьбу"


по моему ..в чилавеке больше изменять нечего))

[Корнак]

Не скажу!

а положительная?

[Корнак]

писатель

пейсатели отрабатывают свой хлеб красивыми словами
никто не может себя изменить

[lis]

та черта, благодаря которой мы больше всего попусту тратим свою энергию в ущерб своим целям

больше всиго..  как мню кажеццо..  чилавек тратит энергыю..  на то..  штобэ считать..  што то "СВОИМ"))..

[lis]

никто не может себя изменить

а ты проста меняйсо))..   пра сибя ни думай))..

сначала миняй паступки..  патом привычки..   и тд..

[Корнак]

больше всиго..  как мню кажеццо..  чилавек тратит энергыю..  на то..  штобэ считать..  што то "СВОИМ"))..

это жадность называется
далеко не у всех
у меня что-то выпросить проще простого
но до тех пор, пока человек совсем уж наглеть не начинает

[Корнак]

а ты проста меняйсо))..   пра сибя ни думай))..

сначала миняй паступки..  патом привычки..   и тд..

ты лучше про себя расскажи
а то советчиков нынче ...

[lis]

у меня что-то выпросить проще простого

это привычка..  каторую ты считаешь сваей))..

[Корнак]

мой тип личности

я не про тебя, а про то, что ты в себе изменил

[lis]

что ты в себе изменил

картину мира..  например)) 

[Корнак]

картину мира..  например))

картина мира меняется у всех постоянно с детства
в общем, я понял
ты не только не изменил в себе ничего, но даже не знаешь, что и как менять

[lis]

но даже не знаешь, что и как менять

осознание меняет токо км))..  ничего другого оно изменить не можэть))..


ежели нисагласен..  приведи пример...

[Корнак]

осознание меняет токо км))..  ничего другого оно изменить не можэть))..

КМ меняется сама по себе
КМ вообще не твоя, ее тебе дали
я тебе говорю про черты ТВОЕГО характера
КМ не является чертой характера
какая у тебя главная отрицательная черта?
обычно она сопутствует человека с детства

[lis]

КМ меняется сама по себе
КМ вообще не твоя, ее тебе дали
я тебе говорю про черты ТВОЕГО характера
КМ не является чертой характера
какая у тебя главная отрицательная черта?
обычно она сопутствует человека с детства

в маей   нынешней картине мира..   у миня больше нет характера))   ..то есть нет..   характерных черт личнасти))

в деццтве жэ..  маей отрицатильной чертой..  была нипахожесть на другых..   

па крайней мере..  мню об этом гаварили в отрицатильной форме.. ))

[Корнак]

у миня больше нет характера))   ..то есть нет..   характерных черт личнасти))

это для тебя очень характерно

[lis]

это для тебя очень характерно

оценка ..    са староны соцыума жэ..  праисходить ))    относительно его..  я ниадназначен))..

причом што для одних..  харашо))   для другых..  нихарашо))..


думаю..  ни стоит на это тратить силы))..

[Соня (Bruja)]

Какая разница? Расскажи вам что и кто как конкретно поменял в СЕБЕ, обзовете фантазиями. Вы не общались с тем прошлым человеком и не можете адекватно сравнить с тем, каким он стал. Вы не знали его и не знаете.
Вы не знаете себя, как вы можете понять кого то еще?
Чужие откровения не влезающие в вашу узкую картину мира - только сказки о силе для вас... а проще - " фантазии", как вы выражаетесь.
Типа откровения Пипы, или Лиса, которые не были адекватно восприняты.

Вот и приходится разговаривать и рассказывать книжными примерами, из кк.
Личные примеры вами все равно не будут восприняты или осознанны.
Потому что чужие достижения вам ничего не говорят. А только злят. Своих то нет.

Что из того, если я скажу, что можно менять не только характер? Но и тип - интроверт экстраверт, с которым человек рождается и тип не меняется обычно никогда. Это часть самости. Базы и основы личности.

Можно из экстраверта стать интровертом.  Научиться перетягивать себя на противоположную сторону.. И уравновешивать в зависимости об обстоятельств обе эти части. Быть тем, кого требует обстановка или жизненная ситуация?

Для вас это не значит ничего. Потому что ваши исследования проходят ( если вообще ведутся) в других областях.
Сказка о силе.,. Или просто сказка.
Потому что для вас лично в этом нет никакой силы. Ни дров ни наколоть ни пузо набить.. ни подковы не согнуть...

Если вы работаете в другом поле, жрете грибы или примуса починяете, то само собой вас интересуют совсем другие вещи в ВАШЕЙ картине мира. Которая при всей похожести - отлична у всех людей.
Так же как и отличаются ЛИЧНЫЕ цели.

Так же и то, что лично вы считаете " силой"...  кто то гонится за внешними проявлениями физ силы. Кто то за проявлениями внутренними.
В любом случае сталкер работает с собой. А не с оппонентами.
Оппоненты - только спарринг партнеры, в общении с которыми ясно видны свои собственные слабые места... те самые, которые нужно прорабатывать, что бы стать " неуязвимым" по дону хуану.

[сс]

Это не метафора.

Да этот дурень все что не понимает кидает в метафоры и выдумки. И хочется спросить, ты кто такой что бы так легко выносить вердикты? Может ты опыт уровня донов имеешь? Или хоть какой-то опыт? Нет, ты глист форумный, не достигший вообще ничего (за 35 лет в теме). Тебе бы, дорогой, забиться в угол, сменить ник на октябренок и робко с задавать вопросы, а не строить из себя эксперта.

[Корнак]

Какая разница? Расскажи вам что и кто как конкретно поменял в СЕБЕ, обзовете фантазиями.

дело в другом
человек даже не озадачивается тем, чтобы в себе что-то менять
хуже того
никто не знает и не пытается изучить себя
никто не знает методологию изучения себя
такие вопросы в голове магов даже не возникают

[Корнак]

Да этот дурень все что не понимает кидает в метафоры и выдумки. И хочется спросить, ты кто такой что бы так легко выносить вердикты? Может ты опыт уровня донов имеешь? Или хоть какой-то опыт? Нет, ты глист форумный, не достигший вообще ничего (за 35 лет в теме). Тебе бы, дорогой, забиться в угол, сменить ник на октябренок и робко с задавать вопросы, а не строить из себя эксперта.

у меня есть школа
которая дает мне возможность ставить на место таких столпов философии, как Болдачев
мой опыт в эзотеризме никто не превзошел
вы даже не понимаете, о чем я вам говорю

[сс]

тут всё дело в том, что значит постичь
умом можно НЕПРОТИВОРЕЧИВО описать намерение

Ахаха. Ну допустим, и дальше что? Как ты будешь намеревать? Какие конкретно твои действия?

[Корнак]

Ну допустим, и дальше что? Как ты будешь намеревать? Какие конкретно твои действия?

это совсем другой вопрос
мы же здесь просто общаемся, рассказываем

[Корнак]

больше всиго..  как мню кажеццо..  чилавек тратит энергыю..  на то..  штобэ считать..  што то "СВОИМ"))..

тут нельзя обобщать
у всех по-разному
у одного одна дыра, через которую утекает энергия, у другого иная

[Корнак]

Корнак.
На мой не искушённый взгляд, ты мечешься из угла в угол и время от времени цепляешь кое-что из того, что я сам понимаю о намерении. Однако это все не сведено в какую-то удобоваримую систему, поэтому ты и сам-то её толком не можешь описать.

ты ждешь, что я в коротких постах изложу для тебя систему?
к слову, система здесь только у меня
если тебе что-то не понятно - переспрашивай
я же тебя переспросил, что для тебя намерение в переживаниях
но тебе ни опыт\знания других не интересны, ни свой ты  описать не способен, какую-то фигню про мытье полов пишешь

захламлять тему больше не пробуйте

[Вернер]

http://mkovrov.ru/text.html
"Платонов выводит формулу несвободы: "Нельзя предпринимать ничего без предварительного утверждения своего намерения в другом человеке. Другой человек незаметно для него разрешает нам или нет новый поступок". Вот мы и живем теперь в этой ясности."

[Корнак]

неплохой вариант практики осознания мыслей
осознанно проговаривать слова какой-нибудь песни, крутящейся в голове

[Корнак]

ликбез для лисят, пип и прочих дуралеев
тема - "апельсин"
или "что такое осознание, а точнее - что им не является"

перед нами апельсин
мы выделили предмет от фона, ОЩУТИЛИ его свойства, форму, размеры, место положения среди прочего
мы ВОСПРИНИМАЕМ образ апельсина
мы ЗНАЕМ и ПОНИМАЕМ, используя память и опыт, что это фрукт, называется апельсин, он съедобный, полезный, но полезный не для нас, потому что у нас на него аллергия, что лежит он на витрине и у нас нет денег, чтобы его купить, но завтра будет зарплата и мы его купим и принесем в свою семью, потому что скоро Новый год...
ВСЁ это не имеет к осознанию совершенно никакого отношения
здесь работает психика - ощущения, эмоции и мышление с памятью

ну, а что такое осознание, вам, дуралеям, объяснять - бесполезная и неблагодарная работа, это как человеку без чувства юмора анекдоты рассказывать

[Корнак]

ОЩУТИЛИ

ВОСПРИНИМАЕМ

ЗНАЕМ и ПОНИМАЕМ

Ощущение\восприятие образа
Знание о предмете и понимание по поводу этих знаний
Вот и всё, что пытаются выдать за осознание дуралеи лисы
Большего у них за душой ничего нет
Всё, что они пишут про осознание, прекрасно укладывается в список функций психики
Тогда вопрос - а какого хера городил Кастанеда?
Чтобы такие недоумки как лис его извращали, выдавая одно за другое?

[Корнак]

Читаем Успенского
Читаем Хайдеггера
Всё один в один с Кастанедой
Читаем лиса
и?
Этого хакеренка давно надо было поставить на место
Ртуть как всегда был прав
Нам пидарасы не нужны
Впрочем Ртуть и сам пидарас

[Корнак]

когда я вхожу в осознанность  и оттуда пробую оценить свои слова и поступки, то все они представляются мне неправильными

ТАМ ничто не важно

[Корнак]

осознанность - это очень просто
проблема не в том, чтобы в нее попасть
в осознанности были, наверное, все
проблема в оценке состояния
случайное, без теоретической подготовки и без понимания важности происходящего, попадание в осознанность не дает ничего и быстро забывается
ну и, конечно, важна глубина проникновения в осознанность
поверхностная, доступная большинству осознанность, не слишком впечатляет и никто не станет туда рваться
правда, есть дуры, типа Юльки, которые проникали довольно глубоко и на всё забили

[Корнак]

"в моей голове"
"в моем сознании"
родилась мысль, возникла мысль

"он потерял сознание", или "пришел в сознание"

всем знакомые и понятные выражения
тогда почему сознание большинство принимает за разум?
ведь из выше приведенных высказываний понятно, что не сознание автор мыслей
сознание - пространство для мыслей
сознание, как и пространство, может сузиться и совсем исчезнуть

сознание - пространство, имеющее параметры, выраженные не в метрах, а во времени
"он долго был без сознания"
сознание - пространство, заполненное, или очищенное от объектов
"ясное сознание"

[Корнак]

высказывания о себе с использованием "я"
на чем оно основано?

давайте попробуем обнаружить разницу в состояниях сознания
вот вы проснулись утром
перемена состояния сознания очевидна

представим, что существует возможность подняться еще на один уровень пробуждения

что же это за уровень?
это уровень осознания, при котором становится больше объективности, критичности, целостности, управляемости
если во сне всего этого нет вообще, то при утреннем пробуждении добавляется на порядок, а при осознанном состоянии можно получить еще больше в зависимости от степени пробуждения
то есть речь не о знаниях, не о работе ума и эмоций, которые не спят даже по ночам
речь о состоянии сознания
можно условно назвать это алертностью, бдительностью

но как добиться бдительности, если внимание постоянно ускользает и переноситься на что-то другое?
в обычном дневном состоянии это сделать невозможно
мы не способны управлять своим вниманием
попробуйте не думать о белом медведи, стоя в углу
не получится
попробуйте думать о белом медведи какое-то время
тоже не получится
"наше" внимание нам не принадлежит
и только осознанное состояние может нам всё это дать

[Корнак]

высказывания о себе с использованием "я"
на чем оно основано?

они ни на чем не основано
в нас всё протекает механично и бесконтрольно
нет никакого "я", которое бы контролировало происходящее в сознании, управляло вниманием
есть поток механических мыслей и эмоций
и это становится совершенно ясным, как только вы пробуждаетесь и проснувшееся Я начинает всё контролировать\осознавать
без наличия подобного опыта все эти слова о пробуждении будут пустым звуком
каждому ясны перемены состояния сознания при пробуждении по утрам
точно также становятся ясными перемены при попадании в осознанное состояние

[Корнак]

редкие моменты самоосознания, знакомые всем, могут быть понятны на примере старых воспоминаниях
о своей жизни мы Знаем, что там происходили определенные события
но вот помним только те события, которые происходили в осознанном состоянии
это могут быть как события, так и отдельные ощущения - запахи, вкусы, настроения
когда они к нам приходят, то повторяются один в один с тем, что происходило когда-то

[Корнак]

если попробовать с помощью ума и желания вызвать эмоцию, или избавиться от запора, то ничего не получится

в то же время, эмоции что-то в нас создает, а работой кишечника что-то в нас управляет

то есть мы имеем совершенно изолированные центры
один центр создает мысли, другой эмоции, третий управляет работой внутренних органов, четвертый...
и нет в нас ничего, что могло бы управлять всем этим

а потому здесь и ведется речь о создании подобного центра, который бы объединил и возглавил работу всего организма, сделал бы его целостным
в первую очередь нас интересует работа нашей психики и управление ею

[Корнак]

уровень осознания, при котором становится больше объективности, критичности, целостности, управляемости

и, что крайне важно, при осознанности человек начинает видеть все свои противоречивые желания\устремления одновременно
эта осознанность, это видение приводит к тому, что начинает работать Совесть
Совесть в 4 пути - это оборотная сторона осознание
фактически совесть - это и есть осознанность
не путать со стыдом, который перед людьми
Совесть всегда перед собой

[Корнак]

наши центры совершенно автономны
они работают так, как человека воспитали
центрами не управляет никто\ничто
центрами Может управлять только Я

убедиться во всем этом может Наблюдатель
именно с Наблюдателя начинается Работа в эзотеризме

[Хогбен]

если попробовать с помощью ума и желания вызвать эмоцию, или избавиться от запора, то ничего не получится

Т.е. про такое явление как "психосоматика" слышать не доводилось?
Ну значит ты нагло врёшь про своё медицинское образование.
Ну или получал его примерно в средние века

[Корнак]

Т.е. про такое явление как "психосоматика" слышать не доводилось?

попробуй лучше вникнуть в то, что я написал
попробуй прямо сейчас по своему желанию вызвать у себя учащение сердцебиения
не нужно уходить в какие-то второстепенные моменты
я описываю простые, всем понятные вещи
можно сказать - банальности

[Хогбен]

Корнак, ну и кому они нужны эти банальности? Они чему то учат? К чему-то ведут? Или тебе заняться нечем больше?

[Корнак]

ну и кому они нужны эти банальности? Они чему то учат? К чему-то ведут? Или тебе заняться нечем больше?

то, что я обозвал банальностями, для кого-то откровение
я излагаю основы, на которые будут нанизываться более сложные вещи
не хватайся за слова
эзотерике не хватает этой основы, этих "банальностей"
эзотерика должна начинаться с психологии и не должна забывать о ней

[Корнак]

мировоззрение в нагвализме и мировоззрение Ксена далеки от мировоззрения 4 пути в его целостности, научности и широты охвата

в нагвализме есть техники и есть идея нагваль-тональ
и это практически всё
у Ксена - чсв, сс и жкс + Наблюдатель, Сталкер, Свидетель и Делатель

в 4 пути можно помимо всего этого найти гораздо более разработанные идеи

например, отожествление
и, в частности, отожествление с людьми

"Отождествление в отношении к людям принимает специальную форму, которая именуется в настоящей системе учитыванием.  Но учитывание может быть двух родов — когда мы учитываем чувства других людей, и когда мы учитываем наши собственные чувства. Мы учитываем, главным образом, наши собственные чувства, обычно в том смысле, что люди почему-то не оценивают нас достаточно, не думают о нас достаточно или не заботятся о нас достаточно. Мы находим много слов для этого. Это очень важная грань отождествления и очень трудно быть свободным от нее; некоторые люди целиком в ее власти. Во всяком случае, очень важно наблюдать учитывание."

[Корнак]

озабоченность чем-либо
одно из самых больших препятствий для работы с осознанием
как для Хенаро была поводом озабоченности его семья

[Корнак]

Для меня счастье - успешное окончание дела, на которое положила много трудов (величина счастья обычно пропорциональна трудовому вкладу).

некоторые мысли по поводы Пипиного счастья

почему она решила назвать состояние удовлетворенности по поводу окончания работы счастьем?
мне такое состояние знакомо
но оно больше напоминает животное
удовлетворенность от опорожнения, например

если принимать окончание работы за удовлетворенность (пусть счастье), то это наводит на мысль о том, что сама работа была несчастьем, в тягость

лично я как раз работать люблю, а результат работы меня интересует меньше
люблю работать как руками, так и головой

далее
в таком "счастье" мы видим зависимость, несвободу
мы зависим от внешних обстоятельств в своем счастье
это даже, если не говорить о том, что в конце работы результат может оказаться неудовлетворительным
и што?
значит вся работа была напрасна?

нет. счастье не должно быть обусловлено
иначе оно начинает быть похожим на деньги
дали нам денег - мы счастливы
а это ни в какие ворота

и тем не менее, счастье есть
жалко только, что им нельзя поделиться, хотя оно и безмерно
а вот у Пипы счастье пропорционально результатам труда

если бы она хоть раз попала в глубоко осознанное состояние, то поняла бы, что такое счастье

[Корнак]

озабоченность чем-либо
одно из самых больших препятствий для работы с осознанием

работа - это и есть озабоченность
ответственная работа
когда твой результат оценивает кто-то
и ни о каком счастье в таких случаях говорить не приходится
если иметь в виду, что счастье в осознанности
при такой работе может присутствовать и присутствует страх, опасения, что ты не справишься с работой, или что ее не оценят, недооценят
тут совсем не до счастья
скорее - наоборот

[Соня (Bruja)]

А для вас что такое счастье, Пипа?

Для меня счастье - успешное окончание дела, на которое положила много трудов (величина счастья обычно пропорциональна трудовому вкладу).

]озабоченность чем-либо
одно из самых больших препятствий для работы с осознанием
...
работа - это и есть озабоченность
ответственная работа
когда твой результат оценивает кто-то
и ни о каком счастье в таких случаях говорить не приходится
если иметь в виду, что счастье в осознанности
при такой работе может присутствовать и присутствует страх, опасения, что ты не справишься с работой, или что ее не оценят, недооценят
тут совсем не до счастья
скорее - наоборот

Пипа и ты о разном счастье говорите. Она о чувстве удовлетворением собой и результатом.
Ты о каком то другом счастье, то что она относит к " животным" видам чувств.

Психологически эт просто объясняется. Ее чувство счастья ( то что она описала) это счастье ее маскулинной части психики.. анимуса.

То что описал ты это феминное счастье, расслабон в неге и забвении... без напряжное.. типа мой мир позаботится обо мне..
Описанное ею - маскулинное, я сделал и горжусь собой, потому что смог.

Дело в том, что для физически мужчин и женщин противоположные стороны трудно понимаемы и трудно достигаемы.
Требуют усилий и работы над собой.
А то что относится к их полу по праву - не ценится ибо так же привычно и просто, как и опорожнение..
Само собой происходит.

Отсюда и счастье для вас тебя и Пипы разное..

Надо отметить, что обыватель, то есть человек летящий по жизни как лист на ветру - живет тем что дано. И не меняет в себе ничего. И об противоположной части своей психики, понятия не имеет.
Те же кто работает над собой, развивают противоположную часть психики, для равновесия.
Тот же кк писал, словами дона хуана,
Мужчина маг ( шаман) развивает в себе женскую часть - как то интуицию, чувственность практичность.
Женщина маг развивает в себе мужское начало.
Делается это даже не намеренно, просто такова целостность человека.
И тот кто идет к целостности - проходит этот этап так или иначе.

То есть я отлично понимаю о каком счастье Пипа говорит.

Но она лукавит немного.

Потому что это не ее личное ( женское) счастье.
Это счастье ее взрощенной мужской половины ( анимуса), которого она ассимилировала или интегрировала, на пути к целостности., осознала и приняла...

Мужчина же это не сочтет счастьем, так как для него это обыденная вещь.
А для женщины - достижение само по себе.

Так же и наоборот.  То о чем ты - обыденность для женщины. А вовсе не счастье никакое..

Не забывай, что Пипа отнюдь не обыватель. Она маг.

[Соня (Bruja)]

оценят, недооценят
тут совсем не до счастья

Это об оценке своей собственной. А не со стороны кем то.
О собственном удовлетворении результатом и проделанной работой.

[Соня (Bruja)]

Знаете чем опасно психическая неуравновешенность ( не целостность) мага или человека силы ( шамана)?
Тем что эти психологические фигни, которые не проинтегрированны могут отделиться от них и начатььсамостоятельное существование. Очень досаждая даже не самому человеку но тем кто его окружает.
Потому что в отличие от обычного чела, у шамана обязательно есть неорганский дружок.. союзник. Который и оживит эу форму. И даже может сделать ее видимой другим людям..
Вспомните шутку дона хуана по поводу записей кк. Типа оживут и будут бегать за тобой пугая других и досаждая тебе. Это отнюдь не шутка, как кажется обывателю ( тому у кого нет подобного опыта).

Дх нечто подобное описывал..

Только там монах его не был его анимой. Но какой то другой частью его психики. Достаточно сильно им самим отторгаемой в тот момент..( возможно его анти я. Личность того же пола, но несущая в себе черты всего того, что человек отторгает. То на что не хочет быть похож никогда.  Короче части эти всегда обернуты в наши комплексы... работа адепта в том и заключается, очистить эти части от говна комплексов, интегрировать обесточив - выразив в реал. То есть принять самого себя... как есть.).

Чем не применул воспользоваться союзник.. или эмиссар.. он же так называл этого монаха своего..

Да, эти сущности магов ведут и в снах.
Таким образом принимая на себя роль эмиссара.
У обывателей или людй без силы, пустых горшков эмиссар сновидения никогда не обретает такую силу, что бы проявиться в реал.. или показаться посторонним,. Бодрствующим..трезвым..

[Соня (Bruja)]

если принимать окончание работы за удовлетворенность (пусть счастье), то это наводит на мысль о том, что сама работа была несчастьем, в тягость

лично я как раз работать люблю,

А она возможно нет.
Это нормально для женщины, не любить работать. Или считать бесммысленной тратой времени.Это естественно.

Пипе пришлось приложить усилия что бы это изменить в себе. И это повод быть довольной собой. Чувствовать себя наполненной. Счастливой. Об этом ее комментарий.

Он о ней. А не о тебе. И то что любишь ты эт твое дело. У других все может быть иначе. А уж тем более у человека противоположного пола.

[Вернер]

Для кого собственно Вернер выдаёт: "В труде и похвале стяжаем упоенье".
Можно самому увидеть приличный результат своего труда и возопить "Эврика" как Архимед, но ещё лучше когда авторитетное лицо скажет: "Да старик, ты можешь". (У меня было).
Для Пипы это может быть так: "Да мадам, вы можете, хороши также грудь и улыбка".

[Корнак]

однажды ученики спросили Петра Демьяновича - каким видится для окружающих человек, вступивший на Путь?

"его находят скучным" - был ответ Успенского

[Корнак]

Наблюдатель Ксендзюка
и техника созерцания
что тут общего и в чем разница

скажем сразу - общего ничего
Наблюдатель - это уже осознанный человек
а созерцание всего лишь техника, предназначенная, чтобы стать осознанным

теперь про Наблюдателя
за чем, собственно, он должен наблюдать?
наблюдать он должен за всем
наблюдать и классифицировать
но классификация у Ксена касается только самого наблюдаемого человека - его чсв, жкс и сс (не семен семеныча)

что касается наблюдения других людей, то тут есть спорные моменты, по причине приватности сознания
мы можем только строить догадки по поводу людей, с которыми общаемся

классификации наблюдения окружающего мира Ксендзюк нам вообще не предоставил, хотя там есть, за чем наблюдать и как оценивать

существуют техники наблюдения и методы наблюдения

[Корнак]

человек не может Делать
и што же теперь с этим делать?
а вот што
кое-что делать мы всё-таки можем
не много, но тем не менее
мы можем пытаться попасть в осознанность
техник, которые в этом могут помочь, навалом

[Корнак]

далее мы можем организовать свою жизнь таким образом, чтобы свести к минимуму всё то, что препятствует достижению поставленной цели

[Корнак]

состояние осознанности предусматривают необычные эмоции, не встречающиеся в повседневности,
появление этих эмоций зависит от самого человека
но сводить всё к эмоциям было бы неверно
там важно  некое совершенно необычного переживания
его трудно описать
но когда ты там, то ты точно знаешь, что до этого тебя не было, ты спал, то есть не жил, а значит и о смысле жизни в этом состоянии до пробуждения говорить не приходится
нет жизни - нет ее смысла

[Корнак]

скорее всего ерунда
сам еще не смотрел
но название
<a href="https://www.youtube.com/v/kRC4-Ou1XIw&amp;t=4s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/kRC4-Ou1XIw&amp;t=4s</a>

[Корнак]

ролик всё еще не посмотрел
но вот отзыв на него с Лотоса

критиковать не буду
сами судите

"Привет , Прочёл Ваше. Сообщу о себе. Я, благодаря Йоге, около 40 раз останавливал и запускал своё сердцеAladd,
при этом ощущал много интересных ощущений . В том числе и падение в бездну .
НО сияющий диск излучающий ЛЮБОВЬ видел не при остановке сердца , а во сне .
А теперь о Ролике воскресшего


Добавлено спустя 1 час 21 минуту 19 секунд:
Продолжаю о ролике С Воскресшим ,Есть что сообщить.Постараюсь покороче.
Я не просто так поверил этому бесхитростному парню...
ОН МНЕ ПОДСКАЗАЛ !
Когда-то, уже после того, как я начал останавливать свою сердце (около 40 раз) я стал проделывать опыты ( трюки) по выходу из тела , Почитывал и научную литературу
Меня иногда прикалывали мои товарищи по техникуму ((геолог,) насчёт Йоги: чем я отличаюсь от них и т.п. Попутно я занимался и аутогенной тренировкой (самовнушением) и гипнозом.
Я жил в общаге и занимался на пустой кухне, примерно с 23 часов.Таращился и на чёрную точку на стене до её полного исчезновения...
И решил проверить свои способности к самовнушению. В углу в сумраке (луна) стоял сварочный карбидный аппарат. Я уставился на него, чтобы и он исчез Почти добился ...Потом вспомнил стих С. Есенина :" Чёрный человек", И стал его воображать вместо сварочного аппарата.И так минут 20-40...
Потом контуры размылись и стала вырисовываться тёмная фигура с рваным контуром тела .длинными руками и сверкающими жёлтыми глазами . Но оно сделала ко мне шаг, другой, третий. У меня мороз пошёл по спине от страха , волосы на голове встали дыбом. Я забыл кто я и где я, Вжался в спинку стула.
Но, опомнился и сказал вслух :"это галлюцинация.,это сварочный аппарат" Всё вмиг исчезло , но мой ужас не прошёл ., я встал и включил свет.
И вдруг я услышал жуткий крик и глянул в тёмное окно. Оттуда глядело лицо с прижатым к стеклу носом и вылезшими из орбит глазами , смотревшими в сторону сварочного аппарата. Я его напугался больше чем он увидевший меня.
это был наш ночной сторож .всего лишь. Он убежал., сломя голову. А я весь дрожал..

Следующий раз я ушёл на Соколову гору ( в Саратове) чтобы никто не мешал.( Общага была почти на её верху .)
Лёг. Расслабился , почти как во время остановки сердца , но его не остановил.
И решил" выйти" из тела , чтобы, если получится, напугать двух своих однокурсниц , живших в Глебычевом овраге в 2-х км на квартире. Но я ни разу у них не был.
Взлетел увидел огни Саратова дымку над городом ( подумал : "да я ведь это представляю мысленно". поднялся вуше и стал
приглядываться , куда лететь, Интуиция подсказала . Я увидел домик и понял , что они там. Вошёл и встал в проёме двери. Они сидели на кроватях , а на табуретке стаканы с чаем.Беседовали . Меня не видели..
Но как проявится. И я решил представиться в виде "чёрного человека".
Боже !как они напугались. Как закричали. . ...! А я вмиг оказался в своём теле, на склоне горы. Потянулся: (отлежал затылок и бёдра, Стал садиться .И вдруг услышал крик ужаса : "Колдун ,колдун" и увидел в 3 метрах от себя того же сторожа с козами , которых он пас.. . Он упал и покатился вниз., А я кричал ему :".. Да я гимнастикой занимаюсь"...Куда там....
Утром в техникуме я встретил этих однокурсниц и спросил" Ну что ? Видели вчера вечером что нибудь , ?" .
У них округлились глаза : "Так это был ты ?".
Потом я читал в журналах и книгах , что всё это "игры" мозга. Поверил. Но что мог увидать сторож в окно и они в проёме двери.?
Выходы из тела я перенёс в сон: летал над людьми, не видевшими меня и не слышавшими мои обращения к ним. Летал в Киев, где когда то был . При дальних полётах мне очень мешали магнитные силовые линии. Их я ощущал физически.Проще было передвигаться строго по меридианам и параллелям, чем наискосок.. Но больше любил летать над горами. И тренироваться в сосредоточении глаз на каком - нибудь пятнышке мха или лишайника и так продлял минут до 20 . Было приятно ощущать как это легко мне удаётся . Взгляд, как приклеивался к объекту.,

У Ромен Роллана я прочитал , что он сожалел , что лишь на склоне лет ознакомился с Йогой. И это единственная в мире система развития человека и управления его организмом . Он написал :"Жизнь Вивекананды" , "Жизнь Рамакришны"и "Система индийского мистицизма".
"http://ariom.ru/fo/p3002877.html#p3002877

[Корнак]

вот еще отзыв на ролик

"Чем меня привлекают эти ролики, так это тем, когда я нахожу в них пересечения со своим опытом, только не из смерти, а из жизни. Что для меня и является удивительным. То, о чем идет речь в посмертном описании, я это испытывал при жизни. В этом ролике (и не только в этом), первое, тот момент, когда герой упоминает о мгновенном перемещении в квартиру матери. Только он пожелал туда переместиться, как бац, и он уже там. Того же плана перемещения, по одному лишь волеизъявлению я проделывал и при выходе в астрал. Например, когда мне потребовалось вернуться в свое физическое тело. Я уже направился к телу, как вдруг задумался: "А как мне в него влезть? С какой стороны?")) Но только лишь я выразил просто желание вновь в нем очутиться, как я в нем мгновенно и очутился.
Или когда я уже долго не был у родителей. И решил в астральном теле у них побывать. Мы жили на разных концах района. Я подумал: "И как мне в астрале через район лететь? Для начала определиться бы в какой стороне мой дом". И тут я просто захотел оказаться у них дома. Мгновенье - и я в родительской квартире. Через одно лишь волеизъявление.

И уже не в дном ролике я встречаю то же перемещение людей, рассказывающих о своей клинической смерти, путем волеизъявлении. Эти совпадения, их описание и привлекают мое внимание.
Или описание встречи со светом, излучающим любовь. Это пожалуй самое часто упоминаемое в роликах.
Я своей жизни трижды сталкивался с подобным светом. Только сталкивался не в смерти, а в жизни. Последний раз в течении последних 3-х лет по-моему. Уже точно не помню. шёл по улице и практиковал Гурджиевскую технику "Воспоминание себя". Что удобно, её можно практиковать и на ходу. И вот в какой-то момент я увидел этот свет. Увидел не глазами, а каким-то внутренним зрением. И вот этот свет излучал любовь. Но не ту любовь, которую можно ощутить к человеку. Это какая-то настоящая любовь, излучающая жизнь.От нее веете чем-то очень родным. С чувством родства к родителям, детям это сравнить нельзя. Что-то очень очень родное. Я неверующий, атеист. Так-что ни каких аналогий ч сем-то небесным у меня не проскальзывает. Это любовь не какого-то одного существа, а группы существ. И ты их чувствуешь родными. Они очень рады тебе и ждут твоего возвращения. Возвращения в свой по-настоящему родной дом. И чувствуется тепло, исходящее от этой родни и дома.

И тогда до того родным доносилось из того дома, что автоматически, не раздумывая хотелось сделать шаг туда. Но тут же в голове всплывала мысль: "Тебя больше ничто не держит здесь? Не осталось ни каких дел? Или не завершенных дел? Если остались, то лишь тряхни головой и снова окажешься в настроении текущей жизни". А душа уже как-будто в шаге от того, чтобы выйти из тела. Но если выйдет... Наверное раздастся голос: "Возвращайся. Ты еще не готов")) Я решал не проверять) Потом смотрел на мимо проходящих людей и думал: "И ведь никто не знает, чтО со мной сейчас было". Да, люди шли как обычно, по своим делам) А в моей душе осталась только память о том, невероятно родном и ждущем твоего возвращения доме)
А что касается длительного отсутствия дыхания, то тут уже можно предполагать. Парень мог и не осознавая дышать. Крохотными, еле-заметными рывками. Этого вполне хватило бы для жизнеобеспечения. Ведь иной раз хоронили и живых, хотя предварительное приложенное ко рту зеркало не показывало признаков дыхания. Может и у этого парня нечто подобное было. Но если парень был уже в морге... Хотя колдуны вуду при помощи яда какой-то рыбы проводили псевдо-умерщвление своих жертв. Этого тоже отравили, неизвестно каким ядом. Может схожим по действию с ядом от колдунов вуду.
Но да ладно. В общем мне интересны те ролики, в которых я обнаруживаю сходство какого-то посмертного опыта со своим жизненным) Ничего этим сказать не хочу. Это чисто для меня субъективно привлекательно"

[Корнак]

там же

"Вы неправильно меня поняли", Ведь я Вас поздравил !
.Мысль что"смерти нет" я пониманию как откровение, которое даётся далеко не каждому.
Это своего рода "проруха " через банальность ,бытовщину. И чаще всего случайная.( Как у Вас это прозрение и произошло ).
В этом смысле я и употребил поговорку. ( вдобавок я спешил и не было времени для подробного коммента.)
... А я к этому шёл не прозрением, а опытным путём. И шёл долговато...
То, что Вы описали бывает при успехе в Дзэн.
У меня это случалось стихийно в толпе народа, на танцах , когда я застывал . как статуя и ощущал как как" ощущение потока времени." Нападала тоска по преходящему в вечность МИГУ , который люди совершенно не осознают..(ну хоть плачь !)
Но, я тогда усиленно "донимал" себя Йогой , учёбой( заочно) и работой.
Ещё раз прошу извинения..."

[Корнак]

по мне так всё это смесь из осознанных состояний и визуального воображения, способность вводить себя в гипнотическое состояние с его "чудесами", впрочем, можно и без кавычек - гипноз и вправду явление чудесное

[Соня (Bruja)]

решил проверить свои способности к самовнушению. В углу в сумраке (луна) стоял сварочный карбидный аппарат. Я уставился на него, чтобы и он исчез Почти добился ...Потом вспомнил стих С. Есенина :" Чёрный человек", И стал его воображать вместо сварочного аппарата.И так минут 20-40...

Про исчезать вещи - это вообще детская забава.. чего там мучиться так?
Похоже не только у акул " слепое пятно" прямо перед ее носом, но и у человека тоже. Правда при свете дня это не прокатит. А аот в сумерках, когда вещи уже не столь " плотные" ( не столь очевидные) ну и само собой ночью, при лкне --- или без - все эти фокусы с исчезновением предмета перед вами - самая простая вещь..


Про Черного человека от Есенина удивило..
И он значит тоже...

Надо будет почитать, любопытно

[Соня (Bruja)]

Потом контуры размылись и стала вырисовываться тёмная фигура с рваным контуром тела .длинными руками и сверкающими жёлтыми глазами . Но оно сделала ко мне шаг, другой, третий. У меня мороз пошёл по спине от страха , волосы на голове встали дыбом. Я забыл кто я и где я, Вжался в спинку стула.

На моего Неорганического дружка похож..

Они какие то однотипные.. причем в веках описания совпадают с нынешними..,
Странно да?

[Соня (Bruja)]

уже не в дном ролике я встречаю то же перемещение людей, рассказывающих о своей клинической смерти, путем волеизъявлении. Эти совпадения, их описание и привлекают мое внимание

Господи, да для того чтоб клиническую смерть вызвать надо просто очень захотеть.. а лучше чтоб необходимость была..
Или особая ситуация. Это подгоняет, помогает оставить чепуху и подностью сконцентрироваться на себе..
Мне тоже доводилось вызывать ... сердечный припадок.. даж не знаю как это назвать, но люди в погонах купились.. а я реально вызывала ощущения остановки сердца... ну и остановилось оно, чего уж там.. много надо ему что ли.. это ж ге перестальтику кишечника изменить...

Кардиограмма только не показала инфркта. Врачи сами не могли поверить своим глазам. Как так, на ленте чисто,  невроз максимум...

Так что фигня это и просто объясняется.

Так же как и перенос чужих болячек на себя мнительными людьми.. им достаточно слушать чьи то россказни с подробностями, чтоб у них точно такие же симптомы появились..
Внушаемость в их случае.

Если намеренно вызываешь то усилие воли и концентрация глубокая и знание своего тела... изнутри, по ощущениям.

А так это работа симпатической нервной системы, которая переносит состояния..

Ну посидите с гиустной миной на лице и посмотрите сами, как у вас испохабится настроерие...

[Соня (Bruja)]

по мне так всё это смесь из осознанных состояний и визуального воображения, способность вводить себя в гипнотическое состояние с его "чудесами", впрочем, можно и без кавычек - гипноз и вправду явление чудесное

Фантазер. Как и я, и Ксенз и Ом и остальные....так видимо?
Хотя конечно это умение "вызывать состояния." Смещение ТС в нагвализме называется, если кто не знал.
Заметь СОСТОЯНИЯ!  А не визуализации или представления, картинки в голове. А именно состояния тела и соззнания.


Потому тут никто и не пишет. Из за вас, тупых чурбанов, с прибитой намертво точкой сборки. Кто не в состоянии чужой опыт принять. Потому как сами кроме словоблудия никакого опыта не имеете...

Вот сидите флудите на ст безликие..
Там в сральнике вам и место.

[Пелюлькин]

Потому как сами кроме словоблудия никакого опыта не имеете...

Вот сидите флудите на ст безликие..
Там в сральнике вам и место.

   Ага... где фсё ясно как у негра в жопе... Бу-а-га-га  !

[Соня (Bruja)]

Срывать с глаз шоры и иллюзии— дело беспокойное и даже . болезненное. Во врачебной практике эта фаза требует много терпения и такта, ибо представление реальности в истинном свете — процесс не только трудный, но зачастую и очень опасный.

Иллюзии не были бы так распространены, если бы они не служили определенной цели и иногда не окутывали бы непроницаемой тьмой болезненное место, которое человек надеется вечно удерживать подальше от света.

Самопознание — это не изолированный процесс; оно возможно только в том случае, если одновременно с ним мы признаем реальность окружающего нас мира. Никто не может познать себя и отличить себя от ближнего своего, если у него сложилось о нем превратное впечатление, точно так же как никто не может понять своего ближнего, если между ними нет никаких отношений. Одно является условием другого и два процесса идут параллельно.

Самопознание — это приключение, которое неожиданно заходит очень далеко. Даже от умеренно глубокого знакомства с "тенью" может приключиться большое смятение и потемнеть в голове, поскольку оно создает личные проблемы, о которых человек до того даже и не подозревал. Только по этой причине мы можем понять, почему алхимики называли свое nigredo меланхолией, "чернотой, которая чернее черноты", ночью, болезнью души, смятением, и т.д., или, более образно, "черным вороном". Нам ворон представляется только забавной аллегорией, но для средневекового адепта он был, как мы уже говорили, хорошо известной аллегорией дьявола.

 Поскольку адепт правильно понимал грозящую ему психическую опасность, то для него делом чрезвычайной важности было заручиться помощью духа-покровителя, и в то же самое время прилежно выполнять духовное упражнение — молитву; все это для того, чтобы суметь справиться с последствиями столкновения его сознания с тьмой "тени".

Даже для психологии современного человека столкновение с "тенью" не является безобидным мероприятием, и поэтому его часто обходят, призывая на помощь хитрость и осторожность. Человек предпочитает не глядеть в лицо своей "тьмы", а тешить себя иллюзией своей гражданской порядочности.

> Юнг Карл >> MISTERIUM CONIUNCTIONIS

[Соня (Bruja)]

Продолжу дело Корнака. Свято место пусто не бывает..

Иллюзии не были бы так распространены, если бы они не служили определенной цели и иногда не окутывали бы непроницаемой тьмой болезненное место, которое человек надеется вечно удерживать подальше от света.

Какая глубокая мысль! Вы только вдумайтесь!

Целая тема для медитации..

Зы это цитата из К.Юнга.

[Соня (Bruja)]

Самопознание — это не изолированный процесс; оно возможно только в том случае, если одновременно с ним мы признаем реальность окружающего нас мира. Никто не может познать себя и отличить себя от ближнего своего, если у него сложилось о нем превратное впечатление, точно так же как никто не может понять своего ближнего, если между ними нет никаких отношений. Одно является условием другого и два процесса идут параллельно.

Самопознание — это приключение, которое неожиданно заходит очень далеко. Даже от умеренно глубокого знакомства с "тенью" может приключиться большое смятение и потемнеть в голове, поскольку оно создает личные проблемы, о которых человек до того даже и не подозревал. Только по этой причине мы можем понять, почему алхимики называли свое nigredo меланхолией, "чернотой, которая чернее черноты", ночью, болезнью души, смятением, и т.д., или, более образно, "черным вороном". Нам ворон представляется только забавной аллегорией, но для средневекового адепта он был, как мы уже говорили, хорошо известной аллегорией дьявола.

 Поскольку адепт правильно понимал грозящую ему психическую опасность, то для него делом чрезвычайной важности было заручиться помощью духа-покровителя, и в то же самое время прилежно выполнять духовное упражнение — молитву; все это для того, чтобы суметь справиться с последствиями столкновения его сознания с тьмой "тени".

Даже для психологии современного человека столкновение с "тенью" не является безобидным мероприятием, и поэтому его часто обходят, призывая на помощь хитрость и осторожность. Человек предпочитает не глядеть в лицо своей "тьмы", а тешить себя иллюзией своей гражданской порядочности.

...самопознание влечет за собой определенные этические последствия, которые не просто бесстрастно заявляют о себе, но и требуют своего осуществления на практике.

Это, разумеется, зависит от нравственной "одаренности" человека, но, как мы знаем, на нее не следует слишком полагаться.

Самость, стремясь самореализоваться, переходит границы эго- личности во всех направлениях; в силу своей всеобъемлющей природы, она темнее и светлее эго, и, соответственно, ставит его перед проблемами, которых эго хотело бы избежать.

Нравственное мужество, или проницательность, или и то, и другое терпит неудачу, пока, в конце концов, все не решает судьба.

У эго всегда достаточно нравственных и рациональных контраргументов, от которых никто не сможет и не захочет отказаться, пока у него есть возможность держаться за них.

Ибо вы только тогда почувствуете, что стоите на верном пути, когда вызванные чувством долга противоречия вроде бы разрешаются сами собой и вы стаете жертвой решения, принятого через вашу голову или вопреки вашему сердцу. В этом мы можем видеть сверхъестественную силу самости, которую вряд ли можно испытать каким-нибудь другим способом. По этой причине ощущение самости всегда является поражением для эго.

Чрезвычайная трудность этого ощущения заключается в том, что самость можно только концептуально, а не практически, отличить от того, что всегда называли "Богом". Обе концепции явно покоятся на одном и том же сверхъестественном факторе, который является условием реальности. Эго участвует в событиях только в той степени, в какой оно может. сопротивляться, защищать себя, а в случае поражения подтвердить свое существование.



> Юнг Карл >> MISTERIUM CONIUNCTIONIS

[Соня (Bruja)]

Юнг Карл >> MISTERIUM CONIUNCTIONIS

Мудреца, на слова которого никто не обращает внимания, считают дураком, а дурак, который раньше и громче других выкрикнет устраивающую большинство глупость, становится пророком и "фюрером". К счастью, иногда бывает и наоборот, иначе человечество уже давно погибло бы по причине своей глупости.

[Соня (Bruja)]

Ну и Красная книга, до кучи - перепросмотр снов, выделение личных архетипов, и медитации - общение с ними..
Там иногда описана череда снов, например про Гиганта и задачку, которую пришлось решать в связи с тем что Великан не пропускал.. Напоминает то что Лис рассказывал..
Только конечно, детали у всех разные. Но шаблон один.
Гигант, не пропускает, найти решение задачи.

Черный человек.
Красная персона
Некие Мертвые, которые вещали интересные для мистика вещи..
Ну и куча всего остального..

сны и пришельцы из втрого внимания Юнга!

И при всем при этом психом он не был... Не напиши он и мы бы никогда об этом не узнали..
А для сновида порой важно знать что не он один и не только с ним..

  Красная книга.
по ссылке - русский вариант, pdf с его собственноручным оформлением (картинками)
В интернете куча вариантов, но без зарисовок по имху - не то.. полноты не хватает

[Соня (Bruja)]

Высший смысл – это начало и конец. Это мост для пересечения и исполнения.
Другие Боги умерли в их временности, а высший смысл никогда не умирает, он обращается в смысл, а затем в абсурдность, и из огня и крови их столкновения высший смысл возносится, воскрешенный вновь.
Образ Бога имеет тень. Высший смысл реален и отбрасывает тень. Ибо что может быть действительным и вещественным, не отбрасывая тени?
Тень – это бессмыслица. Ей недостает силы, и она не может существовать из самой себя. Но бессмыслица – это неотделимый и неумирающий брат высшего смысла.
Люди растут, как и растения, некоторые в свете, другие в тени. Есть многие, кому нужна тень, а не свет.
Образ Бога отбрасывает тень, которая столь же велика, как и он сам.

Высший смысл велик и мал, он столь же широк, как пространство звездных Небес и столь же узок, как тюрьма живого тела.
Не учение и не наставление я даю вам. На каком основании могу я осмелиться учить вас? Я сообщаю вам новости о пути этого человека, а не о вашем пути. Мой путь — это не ваш путь, потому я не могу вас учить.
Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Внутри нас путь, и истина, и жизнь.
Горе тем, что живет примерами! Нет жизни в них. Если вы живете в соответствии с примерами, вы живете жизнью этого примера, но кто будет жить вашу жизнь, как не вы сами? Так живите сами.
 Указательные столбы упали, перед нами лежат неразмеченные пути.
Не жадничайте, поглощая плоды чужих земель. Вы знаете, что вы сами плодородный акр, рождающий все, полезное для вас?
Но кто сегодня знает это? Кто знает путь к вечно плодородным краям души? Вы ищете путь лишь в видимостях, вы изучаете книги и прислушиваетесь ко всяким мнениям. Что в этом хорошего?

Есть только один путь, и это ваш путь.
 Вы ищете путь? Я предостерегаю вас от своего. Он тоже может быть неверным для вас.
Да пойдет каждый своим путем.
Я не буду ни спасителем, ни законодателем, и учителем для вас. Вы больше не маленькие дети.
 Давать законы, желать улучшений, облегчать вещи стало неправильным и дурным. Пусть каждый ищет свой путь. Путь ведет к взаимной любви в сообществе. Люди увидят и почувствуют сходство и общность своих путей.

Всеобщие законы и учения принуждают людей к одиночеству, так что они могут избегнуть давления нежелательного контакта, но одиночество делает людей жестокими и злобными.
Потому дайте людям достоинство и дайте каждому стоять отдельно, чтобы каждый нашел свое братство и любил его.
Сила стоит против силы, презрение против презрения, любовь против любви.
Дайте человечеству достоинство, и верьте, что жизнь найдет лучший путь.
Один глаз Божественного слеп, одно ухо Божественного глухо, порядок его бытия пересечен хаосом. Так будьте терпимы к хромоте мира и не переоценивайте его превосходную красоту


К. Юнг.

[Соня (Bruja)]

Тональ и нагваль - право и лево - идея проскакивающая в нагвализме и высказанная Кастанедой -
Если невыразимый нагваль отнести к чувствам, а ум к тоналю, ибо ум создает все, всю нашу картину мира, то Юнг практиковал и знал об этом. И как перемещаться между этими двумя нашими частями:


"Справа мое мышление, слева мое чувство. Я вхожу в пространство чувства, которое раньше мне было неизвестно, и с изумлением вижу разницу между двумя моими комнатами. Я не могу удержаться от смеха - смеха вместо слез. Я переступил с правой ноги на левую и вздрогнул от внутренней боли. Разница между горячим и холодным слишком велика."

Я бы могла в подражание Корнаку тоже уверять, что Кастанеда все спиздил анализируя лекции и книги Юнга.
Но по имху это маловероятно.

Одна из мандал Юнга.
Он родоначальник Арт-терапии известной сегодня.

Очевидно изображена Самость - Целостность по КК.
По сторонам ум  - мудрый старец вверху,

Чувства - внизу, как прямая противоположность.

По бокам - ощущение и интуиция.,

[Корнак]

вчитайтесь в этот текст, а потом попробуйте ответить на вопрос, который будет задан далее
текст из "Четвертый путь" ПДУ

В. Почему настоящая система не известна широко и не является популярной?
О. Она не может быть популярной вследствие ее отрицательного характера. Мы изучаем путь не приобретения, но потери. Если бы в этой системе человек мог достичь чего-то сразу, то она тогда была бы популярной. Но ничто не может быть обещано. Трудно ожидать, что людям понравится эта идея, потому что никому не нравится терять иллюзии. Люди хотят положительных вещей, не представляя себе, каковы их возможности. Они хотят знать сразу, что они могут достичь. Но сначала они должны многое потерять. Идеи настоящей системы никогда не будут популярны, если они не искажены, ибо люди не будут соглашаться, что они спят, что они машины; люди, считающие себя важными, всегда будут противиться этой идее.
Система не собирается предлагать идеи тем людям, которые не нуждаются в них. Если люди испытали другие методы и поняли их тщетность, они могут захотеть испытать эту систему. Эта система только для тех, кто в ней нуждается. Необходимо понять положение человека, а также его возможности. Как я сказал, человек находится в тюрьме. Если он представляет себе, что он в тюрьме, он может пожелать бежать из нее. Но он может бояться того, что если он убежит, то очутится в еще худшем положении, чем раньше, и поэтому может примириться с тем, чтобы остаться в тюрьме. Если он решает бежать, он должен понять, что необходимы два условия: он должен быть одним из некоторого числа людей, которые хотят бежать, ибо они должны рыть туннель, а человек не может сделать этого в одиночку, и, во-вторых, они должны иметь помощь от тех, кто бежал раньше них. Поэтому, во-первых, он должен понять, что он в тюрьме; во-вторых, он должен хотеть бежать; в-третьих, он должен иметь друзей, которые тоже хотят бежать; в-четвертых, он должен иметь помощь извне; в-пятых, он должен работать, чтобы прорыть туннель. Никакая вера или молитва не смогут прорыть для него туннель. И он не знает, что он найдет, когда выйдет из тюрьмы. Есть много причин, по которым один человек не может бежать из тюрьмы. Но двадцать людей могут. Каждый из них пользуется работой остальных. Что выигрывает один, то выигрывают все двадцать.

[Корнак]

Почему настоящая система не известна широко и не является популярной?

а теперь вспомните ситуацию с нагвализмом при ДХ и огромной проблемой в наборе участников для партии

и сравните это с бумом после прочтение книг

и вспомните про то, что добровольцев в нагвализме нет

и подумайте о себе, лично и себе
а нагвалисты ли вы?
или просто мудозвоны
на каком основании вы считаете себя нагвалистами?

[Корнак]

Трудно ожидать, что людям понравится эта идея, потому что никому не нравится терять иллюзии. Люди хотят положительных вещей,

да, людям нравится думать о себе, как о чем-то значимом
а что мы видим у ДХ?
- равны ли мы?
- конечно, равны (ответил КК, боясь обидеть старого, неграмотного индейца+
после чего получил ушат холодной воды:
- мы не равны, потому что я воин, а ты паразит

кто-то понял, что он паразит?
нет
все вдруг стали воинами
после прочтения книжек
и КК тоже не сразу это понял даже после нескольких лет занятий

[Корнак]

совершенно кривой путь, на который тащит Шелт
https://filens.info/forum/index.php?topic=12106.msg444676;topicseen#msg444676
суть его  пути - ставить правильные в жизни задачки и решать их
тогда как эзотерика прямо о противоположном - изучать себя, свои возможности и пытаться вырастить что-то новое
и эта задачка изучения себя никак не противопоставляется жизни
это совсем другая жизнь - внутренняя
но понимать выражение "внутренняя жизнь" ни в коем случае нельзя так, как это понимают писатели, психологи, или любители самокопания

внутренняя жизнь в эзотерике - это про наблюдение психической жизни в себе, как наблюдает исследователь, это про классификацию наблюдаемого и про поиск нового в себе, нового, которое смогло бы  управлять всей этой кухней

[Kosmo]

нет
все вдруг стали воинами
после прочтения книжек
и КК тоже не сразу это понял даже после нескольких лет занятий

Воинами стали единицы. в рунете их можно пересчитать по пальцам одной руки.
Все остальные как были так и остались - интересующимися.

Могу дать четкое определение воина,
когда у практикующего появляется щуп (отросток) Воли - он становится воином.
без Воли воинов не бывает, это аксиома

[Корнак]

когда у практикующего появляется щуп (отросток) Воли

а как ты это ощущаешь/переживаешь и что ты при этом можешь?

[Корнак]

ЧСВ
это индикатор отсутствия осознанности

Ты на меня не сердишься, дон Хуан? – спросил я, когда он вернулся.
Он, казалось, удивился.
 – Нет. Я никогда ни на кого не сержусь. Ни один человек не может сделать ничего такого, что заслуживало бы такой моей реакции. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую.

"Я патриот России"
"Я цивилизованный человек, мне отвратительна вата"

всё это от чсв
вы должны уметь быть любым
даже выжившим из ума стариком, который только что был мудрым учителем
а вы не можете
вы не можете даже признаться себе в своей неспособности быть непривязанным к своим ролям
вы полностью себя с ними отождествили, срослись с ними
почему?
да потому вы и есть эти роли
а ваше Я спит
вас нет
вы просто роли, которые вам навязало общество
вы куклы
механические куклы

[Корнак]

Люди, как правило, не отдают себе отчёта в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни всё что угодно. В любое время. Мгновенно.

[Корнак]

- Разговор, воображение, ложь и выражение отрицательных эмоций являются нашими главными функциями.

- Различие между спящими людьми в надежности. Имеются более надежные люди и менее надежные люди. Это верно также и в работе. Ненадежные люди не могут получить много.

Понятие "надежность" в нагвализме не представлено. И напрасно
Вот Пипа надежный человек

[Корнак]

"нормальный человек" думает, что обладает вниманием
но внимание ли это?
нет, это не внимание
у "нормального человека" есть отождествление
объекты притягивают его, управляют им
своим вниманием "нормальный человек" управлять не может
потому как его у него нет вовсе

что значит управлять вниманием и как этому научиться?
для этого существуют техники
например - созерцание
казалось бы пустое времяпрепровождение
но это обучение управлению вниманием
у Ксена об этом в идее про Наблюдателя

[Корнак]

какие-то отрывки из 4 пути товарищ из ролика и Шелт пытаются выдать за свои личные откровения
https://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg444962#msg444962

можно с 1:30:00

Очень  удивил этот ролик!!!
 В нем,  практически  всё то, о чем мы тут (на  форуме)  в разных темах говорили.  При чем - под  наши   версии, гипотезы и утверждения - подведена  грамотная научная база.  И обоснование  наших  тутошних  раскладок  получается  весьма весомое...
 
  А в некоторых  местах и темах,  можно заподозрить,  что это я дал взятку уважаемым  автору и докладчику,  дабы они  обосновали  мои  версии...

https://youtu.be/xdtKehkzhJI?si=CSLmf4lAv46dirE_&t=5420

[Корнак]

сегодня в голове сформулировалась давно уже обнаруженная проблема

те, кто занимался осами, наверняка знают\помнят, что выпасть из оса проще некуда
и причиной выпадения во многом является сложность найти себе занятие
ну, посмотрел ты на руки и што дальше?
дальше начинается скука, она тебя усыпляет и твое активное внимание становится пассивным, ты отождествляешься с чем-то и проваливаешь в свое обычное состояние

ровно то же самое происходит и в сталкинге, в нашем дневном осознанном состоянии
пробуждаешься и не знаешь чем заняться
не знаешь и не умеешь
думать на какую-то тему?
это еще надо придумать, на какую именно
а фантазия, воображение плохо поддается управлению
в осознанном состоянии тебе ничего не нужно, исчезают желания

эта проблема требует решения

[Kosmo]

ну, посмотрел ты на руки и што дальше?

дальше нужно перенести взгляд со своих рук на окружающую тебя обстановку!
причем делать это нужно короткими взглядами! если она начнет расплываться -
снова перенести свое внимание на руки, а затем повторить несколько раз.

понятное дело, своего опыта у тебя нет, зачем ты берешься рассуждать о том,
в чем не бум-бум совсем?

в нашем дневном осознанном состоянии
пробуждаешься и не знаешь чем заняться

в каком таком "дневном осознанном состоянии ты там пробуждаешься" что не знаешь чем заняться? ))
яйцо ко лбу приложи и компресс из гречки сделай, какое состояние -такие и примочки!
(шутка)

[Корнак]

дальше нужно перенести взгляд со своих рук на окружающую тебя обстановку!
причем делать это нужно короткими взглядами! если она начнет расплываться -
снова перенести свое внимание на руки, а затем повторить несколько раз.

Космик, я тебе Кастанеду наизусть перескажу
нашел кого учить
я ж о другом - о состоянии человека, попавшего в ос, или в сталкинг

в каком таком "дневном осознанном состоянии ты там пробуждаешься" что не знаешь чем заняться? ))

сталкинг называется
слыхал?

[Kosmo]

я ж о другом - о состоянии человека, попавшего в ос, или в сталкинг

ключевое слово "попавшего", т.е. случайно, понятия не имеющего что и зачем? ))

сталкинг называется
слыхал?

о таком - нет, потому что сталкинг, во всех мирах подразумевает собой осознанное действие,
а не потерянное бездействие

[Корнак]

ключевое слово "попавшего", т.е. случайно, понятия не имеющего что и зачем ))

именно ТАК всё и происходит
ты не можешь пойти туда по своему решению
потому что не знаешь, что это такое

о таком - нет, потому что сталкинг, во всех мирах подразумевает собой осознанное действие,
а не потерянное бездействие

космо, ты про сталкинг (выслеживание) мыслей и эмоций похоже ничего не читал
ну так почитай, дружок

[Kosmo]

именно ТАК всё и происходит
ты не можешь пойти туда по своему решению
потому что не знаешь, что это такое

т.е. по твоей логике получается, если ты не можешь - то ни кто не может?
все, расходимся, форум можно закрывать? ))

космо, ты про сталкинг (выслеживание) мыслей и эмоций похоже ничего не читал
ну так почитай, дружок

потому что это не сталкинг вовсе, а нечто другое!
обычно так сталкерят форумные знатоки, путая троллинг с КГ
а индульгирование со сталкингом. ))

нет дорогой дружочек, сталкинг не про это, не этому учила Флоринда Кастанеду,
ой не этому...

[Корнак]

по твоей логике получается, если ты не можешь - то ни кто не может?

ничего похожего из моих слов не выходит

потому что это не сталкинг вовсе, а нечто другое!
обычно так сталкерят форумные знатоки, путая троллинг с КГ
а индульгирование со сталкингом. ))

к7:
- сталкинг - это И выслеживание своих мыслей\эмоций
космо:
- выслеживание мыслей\эмоций - это троллинг
к7:
- дурак

[Kosmo]

безвольные слабаки вроде корнака, чувствуя свою слабость и несостоятельность,
всегда первыми переходят на оскорбления ))
Корнак - слабак, йо! 

еще раз тебе говорю, "знающему" Кастанеду наизусть!
где в принципах Сталкинга, или в предписаниях правила, говорится о выслеживании мыслей?!
все твои знания - дырка от бублика, пустомеля 

[Корнак]

где в принципах Сталкинга, или в предписаниях правила, говорится о выслеживании мыслей?!
все твои знания - дырка от бублика, пустомеля

ты на форуме ПОСТнагвализма
это раз
здесь форум Ксена
это два
про выслеживание (сталкинг) мыслей\эмоций читай его последнюю книгу, где все разжевано для тех, кто ничего не понял у КК

[Корнак]

где в принципах Сталкинга,

ты в курсе, что такое "сталкинг"?
сталкинг - это выслеживание
ЧТО ты собрался выслеживать?
если тараканов в своей голове, то мы не против
а если только бандеровцев, то это как-то уж убого для нагвалиста

[Корнак]

заниматься КГ без выслеживания своей психики?
на такое только Космо способен

[Корнак]

а овд как ты предлагаешь выполнять, если ты даже за своими мыслями следить не можешь и не хочешь?
их же нужно выследить, чтобы остановить?
как ты считаешь?

[Корнак]

а от чсв избавляться как предлагает Космо?
не выследив у себя чсв, ты никогда от него не избавишься

[Корнак]

поверхностное понимание Кастанеды ни к чему хорошему не приводит

[Корнак]

выходишь из тоналя и чувствуешь себя другим человеком

Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же навстречу им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалилась в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда.

Вряд ли теперь узнали бы Коровьева-Фагота, самозванного переводчика при таинственном и не нуждающемся ни в каких переводах консультанте, в том, кто теперь летел непосредственно рядом с Воландом по правую руку подруги мастера.
На месте того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьевы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, темно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он уперся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался землею под собою, он думал о чем-то своем, летя рядом с Воландом.

– Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.

– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!

[Соня (Bruja)]

Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же навстречу им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалилась в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда.

Шикарная книга.. Одно время была настольной, вместе с потрепанным сборником - золотым теленком и 12 стульев..
в самые тяжелые годы жизни.. помогали не падать духом и вдохновляли.

[Корнак]

вот вам еще свидетельства от человека, которому я склонен доверять

Урса с ШЛ

"Моя история о замедлении( или ускорении) реального времени в ограниченном пространстве .
Все произошло во время драки.Не буду описывать как происходила драка .Единственно скажу нас было пятеро их раза в два больше.Поэтому были свидетели всего происходившего иначе бы я ни чего и не понял .
Когда завязалась драка я остался один. Меня сбили с ног, и окружив стали бить ногами .
В этот момент время и замедлилось . Для меня все оставалось прежним(но на совсем)
Я лежал на земле закрыв голову руками и слушал музыку (метров в 800 был танц зал).
Вокруг стоявшая толпа продолжала меня бить, но как то очень, очень медленно.И у меня появилась мысль , а че я лежу ведь все еле шевелятся.(мои мысли текли спокойно как будто я сижу с удочкой на рыбалке)И только я так подумал как неведомая сила оторвала
меня от земли и время восстановилось. Оглядевшись я увидел своих "друзей"стоявших метрах в пяти от меня.
По рассказам "друзей". Когда тебя повалили все стало медленным .Толпа медленно колыхалась над тобой.Потом ты взлетаешь и толпа в страхе разбегается в стороны.
Оторваться от присходящего было не возможно.
Мне показалось , что в реальности прошли секунды.
К стати не синяков не ушибов не было.
Недавно пытался сделать перепросмотр , в итоге сильный спазм спины до боли ,без хорошей дозы адреналина повторить такое не возможно.Только запомнил то место в теле ."

[Корнак]

и еще

Винд:
"У меня есть стеклопластиковый каяк кустарного производства и большую часть времени он отдыхает на нижних кронштейнах в моём эллинге на берегу водохранилища. Но иногда, когда светит солнце и нет ветра, я вытаскиваю его на воду  чтобы погрести-размяться, подержать в руках весло. Кокпит, который сваяли кустари явно был рассчитан не на меня, а тут я ещё и набрал пару-тройку лишних кило.  Влазил я в лодку трудно и не с первого раза, но влез. Надо сказать, что каякер я никакой и главный элемент каякинга – эскимосский переворот научиться делать так и не удосужился. Отплыл от берега и опа - перевернулся. Дурацкая ситуация – болтаюсь вниз головой под лодкой.  Сначала – да ерунда, сейчас вылезу. После примерно третьей попытки  воздух в лёгких начал кончаться и стало реально страшно, через секунду началась паника. Но тут, «всё сметено могучим ураганом» - объявилось «Я» мгновенно задвинув своего младшего брата «за Можай», ни страха, ни паники, ни жалости к себе. Полное спокойствие и весёлая уверенность в себя. Я даже не стал торопиться, а несколько секунд позволил себе получать удовольствие от этого такого, когда-то привычного, состояния свободы и безнаказанности. Боже, как же это классно! Как я мог это забыть!? Не спеша, пытаясь не разрушить кайф ужом выскользнул из каяка и всплыл на поверхность. Почему для этого нужно обязательно чуть-чуть, почти взаправду, утонуть. Это не правильно."

[Kosmo]

вот вам еще свидетельства от человека, которому я склонен доверять

Урса с ШЛ

"Моя история о замедлении( или ускорении) реального времени в ограниченном пространстве .

и? "знающий Кастанеду наизусть", с чем связан такой эффект?
или ты знаешь только когда я скажу, а сам по себе бом-бом ))

 https://youtu.be/gv2XaKJR_9I?si=argUgbPnGn1PTUEd

[Корнак]

с чем связан такой эффект?

не думал
и с чем же?
знать КК и уметь что-то объяснить - несколько разные вещи

[Kosmo]

не думал
и с чем же?

7-ой принцип Сталкинга - воин останавливает время.
разумеется, время не замедляется для окружающих, только для воина.
Восприятие при этом ускоряется в разы, все происходит как в замедленной съемке,
и позволяет избежать ДТП на дороге, подхватить падающего на асфальт малыша,
спасти прохожего от летящей с крыши сосульки, или уклониться в драке от удара,
сбив противника с ног подсечкой или встречным опережающим ударом.
концовка рассказанной выше истории с ШЛ не правдива, автор приукрасил чуток

[Корнак]

7-ой принцип Сталкинга - воин останавливает время.

пойди еще почитай про седьмой принцип
и не путай остановку мира с остановкой времени

в тексте было написано про изменение течения времени И для его "друзей", если ты не заметил

три ошибки
не многовато ли?

[Kosmo]

пойди еще почитай про седьмой принцип
и не путай остановку мира с остановкой времени

ахаха, очепятка конечно, не 7-ой принцип, 6-ой!
я практикую сталкинг постоянно, и не раз "сжимал" время, мне читать не надо.
остановка мира тут не при чем.

в тексте было написано про изменение течения времени И для его "друзей", если ты не заметил

я же сказал мягко и толерантно, что бы ни кого не обидеть - концовка рассказанной выше истории с ШЛ не правдива, автор приукрасил чуток!
но ты так привык лаяться на форуме что вежливое общение уже понимаешь, надо обязательно писать грубости, что бы тебе было понятно??

повторю еще раз для непонятливых,
 

время не замедляется для окружающих, только для воина.

[Корнак]

автор приукрасил чуток!

странно слышать от тебя о приукрашивании
вполне возможно

[Соня (Bruja)]

повторю еще раз для непонятливых,
 
Цитата: Kosmo от Сегодня в 05:07:47
время не замедляется для окружающих, только для воина.

Замедляется субъективное восприятие времени.
Что тут не понятного?

[Корнак]

Замедляется субъективное восприятие времени.

не всё так просто и скучно
субъективное восприятие времени меняется сильней всего в очереди

[Иверолог]

Шикарная книга. Одно время была настольной, вместе с потрепанным сборником — золотым теленком и 12 стульев...

Почитай вот это: Ирина Амлински, 12 стульев от Михаила Булгакова.

https://www.klex.ru/1nz8

[Соня (Bruja)]

Шикарная книга. Одно время была настольной, вместе с потрепанным сборником — золотым теленком и 12 стульев...

Почитай вот это: Ирина Амлински, 12 стульев от Михаила Булгакова.

https://www.klex.ru/1nz8

Зачем? Притягивает она за уши, выворачивая на свой лад..
К чему?
Какая разница мне сейчас, после того как все это давно прочитано ? Мне важна была суть. Сам текст А кто писал меня вообще не волнует, чисто субъективно.

Сейчас вообще мода пошла, и всех обсирают. И юнг свои книги не писал, теперь и ильф и петров книг не писали..
И кастанеда своих книг наверняка тоже не писал и т.д.
Суета какая то на ровном месте.
Вместо того что бы новое создавать, свое, в чужих произведениях ковыряются.

[Иверолог]

Сейчас вообще мода пошла, и всех обсирают.

Мне наплевать на моду, но очень сильно не наплевать на Истину.

Вместо того что бы новое создавать, свое, в чужих произведениях ковыряются.

А я утверждаю, что книга И. Амлински абсолютно гениальна (в своей области, разумеется).

[Корнак]

Правильнее будет считать, что вопрос о свободе воли ещё не разрешён окончательно: дискуссии в науке явно не завершены.


Наука никогда не решит этот вопрос. Максимум, возможный для науки, это допустить гипотезу некоего "чёрного ящика", который и является в человеке "местом" его свободного выбора.

Вскрыть этот чёрный ящик наука не сможет.
Он вскрывается только осознанием.
А осознание - штука, объективно не доказуемая.
Пережить самому - можно.
Доказать как научный факт - нет.

[Корнак]

словам можно придавать самое разное значение
удобно пользоваться описанием, где ВСЁ находится В сознании - ощущения, мысли, эмоции

хорошую освещенность сознания можно выдать за осознанность
есть степени освещенности
слабая степень - сознание суженное до аффекта, или гипноза

остается только пристроить волю с намерением
их можно отдать Субъекту, или Я
впрочем, осознанность\освещенность тоже оставить ему

Я освещает объекты в сознании
чем сильней свет, тем лучше нам видны все наши противоречия
здесь же присутствует и эффект совести

вспышка осознанности
как пример вспоминание всей жизни в экстремальных ситуациях

[Корнак]

из коментов под роликом Ксендзюка

"
@user-ft2nv2cj8t
38 минут назад
Несколько раз "заносило" в состояние, по всем признакам похожее на описанное Кастанедой повышенное осознание. Знание всего и сразу "одним куском". Связь с другими людьми на уровне "все есть единое сознание". Ощущение всего мира как частей единого сознательного процесса, видение знаков и согласия во внешнем мире. Ощущение единства и связи с мировым намерением, как будто можно воздействовать на ход событий - или присоединится к общему течению. Выход из линейного времени, как будто вся жизнь до будущей смерти видна одновременно. Ощущение возможности проживать жизнь повторно, или переходить в других существ и тп. И так далее. И подумалось что это практически неотличимо от паранойи или "магического мышления". Разве что можно ощущать все это, но "не верить" как бы, поддерживая рациональное понимание. И вот интересно теперь, не является ли путь таким последовательным погружением в паранойю, банальной сменой одного полюса - материалистического, на противоположный - идеалистический. Из "знания всего" не вычленяются "частные" прогнозы. Вера в возможность сделать что-то во внешнем мире усилием воли - не способно реализоваться, вроде как из-за следования "общему намерению". Можно общаться во снах с учителями духовности, но не считать/внушить конкретную мысль конкретному человеку. В общем, не дурим ли мы себе голову, как считаете?"

[Корнак]

Знание всего и сразу "одним куском".

я бы назвал это не знанием, а пониманием
знание - информация
можно владеть этой инфой, а понимания - ноль
тут очень специфическое понимание

[Хогбен]

знание - информация

Так ты ничего и не понял. Информация это то, что обрабатывается,
а знание это можно сказать процессор над информацией.
Конечно это не обязательно тот процессор что и в компе.
Ну к примеру возьмём модные нынче нейросети.
Сначала они копят информацию в процессе их глубинного обучения
потом проводят различные процедуры по обобщению этой информации.
И только после этого могут производить некие действия по которым можно
судить, что вот эта сеть что то знает в такой  то области и сможет написать
реферат или статью на заданную тему. И сделает это быстрее и часто
качественнее чем человек знающий эту же предметную область.
Так что не зная что перед нами плоды усилий ИИ, мы можем смело предположить,
что статья написана знающим человеком.
Таким образом знание стало уже прерогативой не только человека но и ИИ.

А вот сознание не стало Потому и понимания нет. Это свойство сознания.
Хотя человек (точнее его мозг) тоже нейросеть, но на биологической основе,
которую Пипа презирает. Но эта нейросеть то ли генерирует сознание (что сомнительно),
то ли имеет связь с ним. Вот главный вопрос всех видов шизотерики.
Ответ на который они не дают.

[Корнак]

мы несколько отклонились от выложенного поста
а пост стоит того, чтобы его прочитать не раз и не раз поразиться
это вам не ролики Ксена из пустого в порожнее

редкого понимания товарищ
я его ставлю намного выше себя

а про "знание-понимание" - я просто придираюсь по привычке

[Хогбен]

редкого понимания товарищ
я его ставлю намного выше себя

Да ладно...выше тебя? Ты ещё скажи выше ртутя. Кто может быть выше вас,
особенно когда вы в паре?
Но я согласен.

Ты вот про эту мысль?:

не дурим ли мы себе голову, как считаете?"

Я считаю, что да, дурим. Но как выбраться из ловушки самодурения?
Если кто то извне нам на это укажем, то всегда есть "аргумент": сам дурак!
А изнутри...мы опираемся на то, чем сами себя и дурим.
Какой выход? Разве что у Линде спросить, пусть у марсиан проконсультируется.

[Корнак]

Ты вот про эту мысль?:

мне вообще понравилось отсутствие у него какой-либо категоричности и поучений
я там пригласил его на Пень, но пост сразу потерли
а своего канала у него нет

[Корнак]

@user-ft2nv2cj8t
38 минут назад
Несколько раз "заносило" в состояние, по всем признакам похожее на описанное Кастанедой повышенное осознание.

это оказывается Алладин писал у Ксена
вот еще от него на Даре Орла

Что-то уже описывал тут.
 (click to show/hide)
А тут можно самому поучаствовать, или приветствуются только приглашенные эксперты?

Просто последнее время так вышло что несколько раз вступал в обсуждения с позиции - мы куски мяса с субпродуктами, а всё поверх это просто иллюзия.
Так-то конечно кому не пофиг, но захотелось немного собрать в кучку и свои наблюдения и относительно обратного положения вещей.

...В некоем информационном поле - "астральный интернет", лол - происходит вневременное общение духовно продвинутых личностей. Ну либо залетевших туда случайно, поэтому там и немало контента по типу "господи, когда меня наконец отпустит". В неосознанном сновидении иногда происходят тусовки с знакомыми и незнакомыми учителями/ "сопартийцами", где все несут друг другу абстрактную информацию. Зачастую это принимает форму путешествий, походов. "Я" становится своего рода фронтом волны, совокупностью и выражением всего происходящего -  социальных явлений, или даже более крупных - как жизнь в целом, или вся вселенная, мы это как бы глаз, единственный распределенный свидетель всего этого дела. В то же время это не обязательно принимает форму "возвеличивания", иллюзии важности - напротив, обычное я вместе со своим телом растворяется в общем процессе. Каждый уровень растворения индивидуального "я" делает меня как бы "олицетворением" этого уровня без индивидуальных черт. Или как бы "знакомит" с идеализированным, усредненным шаблоном этого уровня. (Кстати, "шаблон человека" на мой взгляд скорее воспринимается ближе к женскому полу.) Кажется, что если совершить какие-то изменения - они могут обрести характер общности. Могут вспоминаться сны, воспоминания из неслучившегося прошлого и будущего, в которых более продвинутая вневременная версия себя думала о том моменте, который происходит сейчас. Жизнь кажется происходящей одновременно, будущее влияет на прошлое. Все было и будет всегда, и напротив сейчас единственный момент времени, когда все случается. Смерть уже случилась в буквально следующий момент времени, но с другой стороны - время остановилось и умирать нечему.

(Как вариант, будто бы я проживаю свою жизнь по циклу с мельчайшими изменениями бесконечное количество раз - или все жизни всех живых существ последовательно - и только в последнее мгновение каждого цикла можно оставить кратчайшую заметку на полях восприятия для будущих выходов из цикла или для других попавших туда товарищей. Или это своего рода граница края времени до возврата в круговорот жизни за счет бесконечного количества прогонов обретает форму способную нести какой-то дополнительный смысл.)

Все происходящее лично с нами обретает смысл внешний, глобальный, а внешнее становится знаками относительно нас. Другие люди и не только люди - кошки например тоже и т.п. - могут восприниматься как читающие наши мысли и намерения. Свою стандартную херню они творят для нашего вразумления либо тоже отыгрывая часть роли в этом процессе. (В пределе - буквально лица человеческие не читаются и не вспоминаются, включая свое. Смотришь на себя, говоришь с собой.) Чужие слова и мысли якобы воспринимаются напрямую как собственные, их тексты и наблюдения кажутся гениальными и несущими конечную истину. Либо они говорят-то одно, пусть даже неверное или неважное, но параллельно за словами передают реальную истину. Обратное тоже верно - любое собственное проявление, кажется, должно считываться всеми прочими вместе с полным пониманием всего к этому приведшего. Кажется, что можно передать кому-нибудь свою мысль, например, причем для этого достаточно сделать что угодно - из любой мелочи они вытянут всю информацию (равно как и я сам в этом состоянии "знаю все"), даже если предпочтут дальше изображать что не знают. Индивидуальные озарения представляются становящимися "общим знанием", чьи-то еще найденные - лично своим. Можно встречать "подобия себя", двойников по характеристикам в прошлых поколениях или в будущих, и считать что мое осознание проходит через прошлых и продолжится в следующих.

Знание принимает форму суперпозиции, все противоречащие возможности уживаются одновременно. Прогнозировать невозможно, зато знаешь все )) Собственные мысли и поведение представляются безошибочными, несущими в себе полное знание ситуации. Обычное состояние из этого вспоминается как своего рода притворство, роль на фоне "полного понимания".

Еще из возможных маркеров - безусловная любовь к себе и к другим людям. Да, меня тоже корежит такое писать, но приблизительно так оно и ощущается. Ненаправленное сострадание, принятие.

Транслируемые в мир “мысли” могут восприниматься как “намерение”, неизбежно ведущее в нужном направлении. Они разойдутся как круги на воде и интерференция соберет то что нужно.

В принципе это явно нечто глубоко присущее человеку, потому что очень во многих трипах и "сдвигах" есть нечто такое "параноидальное". (Рей вот тоже замечала, что это сейчас едва ли не мейнстрим. Тут и Пелевин, буддисты, Юнг с синхронистичностями, да и нью-эйджевцы, обколовшиеся марихуаной. Даже тот самый мультик, который по случайности - или не по случайности - недавно упоминался на форуме.) Вообще это именно общий фон осознания за личностью, можно вылавливать оттуда понимание параллельно, или в сновидениях туда попадать.

Тут, конечно, главное поддерживать базовую адекватность. А то хватает примеров когда хиппари пытаются нести свет в массы, и это плохо заканчивается. Лучше считать все глюками, точнее говорить и действовать исходя из такой позиции. Так-то все остальные тоже скрывающиеся сталкеры и видят вас насквозь, но раз уж играем в инопланетных шпионов, надо хотя бы очевидно не палиться.
Просто захотелось зафиксировать отдельно и разобрать. Собственно, предмет предполагаемого обсуждения обозначен в названии темы. Интересны любые соображения или наблюдения на этот счёт.

Думаю, многим тут может быть знакомо состояние диссоциации от собственного локального образа, имеющего конкретную историю, тела, намерения, точек зрения по любым вопросам и так далее. Конкретная позиция в которой располагается повседневная личность расширяется до области в более широком континууме состояний. Основание самоидентификации смещается на структуры "больше размером" нежели конкретный человек. Появляется что-то вроде дополнительного непосредственного измерения, новой степени свободы от локального я наружу (Ну или внутрь, кому как приятнее думать. Кто я такой чтобы осуждать.) Все возможное знание как бы разлито в пространстве. Правда, как уже упоминал раньше - обычно оно довольно бесполезно, поскольку включает все и сразу, а не что-то конкретное.

Ну и среди прочих людей некоторые ощущаются собой больше остальных, видимо если они - или их модель, тут неясно - тоже отодвинулись от локального я.

Возможно, это что-то вроде психической само- и взаимоиндукции - воспринимая результаты деятельности других субъектов мы создаём модель их психики в своем сознании, это ведь по сути необходимая часть процесса интеграции новой информации. А значит любое взаимодействие несёт информацию, которая модифицирует нашу собственную модель мира, располагая там образы людей с мышлением отличным от нашего. То есть, чтобы понять кого-то или что-то, мы как будто условно и временно принимаем чьи-то мысли или какое-то знание за собственные. И меняем изначальную модель себя и мира таким образом.

Само собой, реальный отрыв и размышления на тему между собой довольно сложно состыковать. Можно даже иметь одинаковый опыт и не сойтись в описании.
https://darorla.org/index.php?topic=6034.0

[Корнак]

и еще

"Было бы интересно не только описать состояние, а еще и найти какие-то если и не шаги, так хотя бы указатели чтобы туда переходить, кроме памяти. Память включается только из уже углубленного состояния. Понятно что чувство разделенности, неполноценности напрямую следует из самого же наличия реального, отдельного, индивидуального "я". Причем если другие ментальные модели - других людей и т.п. остаются не более чем образами, то какая-то из них выделяется как собственная. Это происходит через подключение тела. Активные структуры в теле вынуждают ум искать соответствующие события и образы. Помнится, когда-то на этом форуме часто упоминалось разделение верхнего и нижнего центров. Но не уверен, есть ли тут прямое соответствие. Комплексы ощущений связанные с моделью себя, обычно ощущаются на уровне горла, груди, а не живота. Если получается их зафиксировать и отделиться, редуцируется "ментальная модель себя" - активные до этого сюжет и образ себя (которые обретали вес реальности из-за связи с телом) разоблачаются как иллюзорные, как в сновидении когда происходит осознание. Иначе говоря, находим место прикрепления самоидентификации, ищем с чем она связана в ощущениях тела, удерживаем их в сознании. На мой взгляд полезнее не столько растворение/расслабление (если это вообще с концами возможно сделать), а именно фиксация, попытка узнать эту структуру получше и в будущем замечать когда она включается. Тут, видимо, должны быть еще какие-то шаги, может быть в будущем получится что-то еще нащупать... Но в целом состояние "все есть общее сознание" усиливается по мере движения по направлению из головы в тело.
ЗЫ Понятно что это все раньше тут обсуждали десятки раз по кругу, пишу по мере собственного понимания."

[Al1]

Мама, я в телевизоре... А так, комрад Корнак, лучше Рэй в той же теме зачитать, у нее мысль меньше скачет.

[Корнак]

у него

ты всё по привычке "у него"?
ну и как теперь рея воспринимать?
как арендатора?
о, уже исправил

[Корнак]

Рей:
-

поэтому наприм все "прошлые жизни" всех существ - твои жизни. в прямом смысле, ты* их воспринимал от первого лица так, как щас воспр. свою.

у меня одно время получалось воспринимать мир так, как его воспринимал другой человек, я чувствовал себя другим человеком

потом стало реже получаться
не думаю, что в этом есть что-то выдающееся, но любопытно

[Корнак]

Зря я пропустил посты Рея. Мне эта тема очень интересна

"я видела, что и то и то и то и ещё. так и видела, что всё возможное уже произошло (поэтому ничего не происходит и большое сознание можно видеть в т.ч. как статичную структуру, напоминающую чёто вроде самозацикленной спирали, или скорее узла, я когда-нить заскульпчу может, спираль-узел))), также его начало и конец совмещены, т.е. несмотря на то что всё уже произошло, оно опять происходит, и летит по кругу.
на какой-то день после опыта я нашла красивый браслет в виде уробороса. но не взяла, тк это (опыт) уже воспринимался как ппц страшный. это такая особенность (может, только у меня), что тональ убеждает задним числом что это всё жутко и страшно вплоть до впадания в панику или начала сжатия тоналя от одних только воспоминаний. хотя на момент опыта это всё вообще не страшно. то же было и в следующие разы, даже записывала на бумажку: "запомни хорошо, это вообще не страшно"  *g* но тональ опять и опять за своё.

то же самое и с отдельной жизнью - она всё время повторяется (да, как у Ницше). я видела так, что отд конкретная жизнь - что-то вроде маршрута, лабиринта событий, восприятий. по этому маршруту проходит импульс. это конкретная жизнь. импульс движется от начала лабиринта к концу. после этого по тому же лабиринту идёт второй импульс. после этого третий и так постоянно.
в контексте сказанного выше, имхо вам ясно, что вопрос "эти импульсы - разные сабжи, или один и тот же?" - бессмысленен.

но происходит не только это. каждый такой "протуберанец-жизнь" имеет ответвления. это другие варианты этой локальной жизни с частично другими событиями (ну как в поп-физике, многомировая интерпретация описана). по ним тоже постоянно проходит импульс сознания "прохождение  их субъектом чувственного опыта". каждого из них.
но есть и другие "существа". с ними - то же самое. тот же импульс проходит и по ним постоянно. некоторые протуберанцы-лабиринты частично (больше или меньше) совмещаются с другими. а некоторые дальше. в рез картина этого (одного только локального процесса) прибл такая:



далее что постоянно повторяются не только отд "жизни" и их вариации и другие жизни и их вариации, но и каждый момент отдельно. он существует постоянно, и по нему проходит импульс за импульсом. т.е. жизнь это как если ты плывешь на паруснике от момента к моменту последовательно. мне удалось неко время задержаться в 1 моменте (вернее, я застряла). и это был вечный момент. т.е. это даже не зацикленный сам на себя отрезок, а просто - остановка момента. поэтому была уверена, что умерла наприм (потому что распад жизни на моменты и отсутствие связи, клея между ними - это вариант распада если что), и теперь "этот другой я" как какой-то другой процесс большого сознания просто созерцаю "момент чьей-то жизни", пока её сабж в ней отсутствует (как между импульсами).

что касается других людей, то тут, как ты и сказал, "интерференция".



если твоё созн. чуть увеличится расширится, оно захватит рядом лежащие протуберанцы (на рисунке тут круги, но пофиг), и будет казаться, что они - такой же ты, как и ты. то же и с "прошлыми" и тд жизнями. то же и с чужими (или не совсем) воспоминаниями, кусками восприятия и пр.

в локальный момент смерти имхо каждое существо вспоминает что оно - это 1 большое сознание. но это только локальный момент. в неко же смысле мы и всё время там. наприм рамана махарши - то ли не хотел переходить к другим локальным процессам и там и зацепился основным содержанием, то ли в его случае, варианте, разделение большого сознания уже вообще прекратилось.

 к тому же, есть опр сомнения, каждое ли сознание "утонет" аж дотуда. если много саморефлексии, и щиты как ракушка, которую даже смерть не разобьёт, эти структуры могут лишь отн. слегка "пересобраться" с прибл теми же склонностями, прибл как в буддизме я читала.

Вот такое вот.
Что делать?
Несмотря на это, мне кажется, лучшее, что можно делать, вернее, неделать - это и дальше освобождаться от приклеенности сознания к чувственному опыту, освобождению сознания, как я говорю для себя "освобождение своего духа", что бы это ни значило  т.е., грубо говоря, практиковать. растворять "склонности" формы, эга. Несмотря на то, видел чел чёто такое, или нет. Не особо погружаться в разглядывание всех этих странных феноменов."

[Корнак]

Алладин:

"Пытаюсь описать какие-то аспекты "общего сознания", но всякий раз понимаю, что это описание получается либо восторженно ньюэйджевым, либо наоборот скатывается в полное отрицание и обесценивание по отношению к непосредственно переживаемому опыту...  *dash* И все же, продолжу, помолясь. Все равно особо никто это читать не будет *xao*

Заинтересовало явление, когда группы людей (или не только?), несхожих и не связанных друг с другом, без преднамеренного сговора, иногда действуют в какой-то степени как единое целое. На индивидуальном уровне это может проявляться в том что прямым или опосредованным находишь какие-то закономерности и структуры во внешнем мире. С конкретными примерами затык, правда *hz* Описать проблематично. Информация с нескольких источников приходит например на какую-то редкую тему *fsp* Или разные мелочи вроде звонка человека о котором только что думал. *fsp* *fsp* Подобно донхуановским каркающим воронам и парящим орлам, разные подмечаемые мелочи будто бы ведут в каком-то направлении, хотя при попытке сформулировать смысл утекает сквозь пальцы.
Ухватываешь какую-то большую волну или тренд - чувствуется это таким образом что то ли я своим интересом к чему-то вызвал волну, то ли я сам являясь малой частью этой волны синхронно с прочими начал действовать в каком-то направлении.

Что-то можно было бы списать на иллюзию частотности, апофению и тому подобные баги психики, но неясно как отличить случайность от синхронистичности. По заказу конкретные предсказания выдавать не получится, потому что осознается что-то абстрактное, редко и само"

лучшее, что мне попадалось из этой темы - это повествование Успенского о последних встречах с Гурджиевым, где он мысленно разговаривал с Гурджиевым

[Корнак]

"А что происходит с людьми, у которых точка сборки потеряла свою жесткость? — спросил я.
— Если они не воины, они думают, что начали терять рассудок, — сказал он, улыбаясь. — так же, как ты в свое время подумал, что начал сходить с ума. Если же они воины, они знают, что становятся безумными, но они терпеливо ждут. Ты знаешь, что быть здоровым и здравым означает, что точка сборки неподвижна. Когда она срывается, это значит буквально, что ты чокнулся.
Он сказал, что для воинов, у которых сдвинулась точка сборки, открыты две возможности. Одна состоит в том, чтобы признать себя больным и вести себя, как сумасшедший, реагируя эмоционально на те странные миры, свидетелем которых ты становишься из-за этого сдвига. Другая — оставаться бесстрастным, незадетым, зная, что точка сборки всегда возвращается в свое исходное положение.
— Ну а что, если точка сборки не вернется в свое исходное положение? — спросил я.
— Тогда эти люди потеряны, — ответил он. — они либо неизлечимо безумны, поскольку их точка сборки не может собрать тот мир, который мы знаем, либо становятся несравненными видящими, начинающими свое движение в неведомое." (КК)

всё это стырено у Петра Демьяновича
в частности, он предупреждал, что человек может внезапно перестать вести себя адекватно и потерять все свои деньги
или у Ошо то же самое есть - его самого в психи записали в какой-то период времени

[Al1]

Насколько я помню схему, Кастанеда все спер у Успенского, Успенский у Гурджиева, Гурджиев у Иисуса, Иисус от Будды, Будда от нерожденного, нерожденный у Реликтума, но Сергей из Риги выкрал знание Реликтума напрямую и раздал людям. Предлагаю каждое утро начинать с молитвы благодарности всем этим замечательным людям. Извиняюсь если кого упустил.

[Хогбен]

Какой-то ни разу не смишной у тибя абсурдистский юмор...

Пиля, это был тест на чувство юмора. И ты его с треском провалил. Абсолютно.
Отчасти конечно оттого, что ты не в теме и не понимаешь о чём и о ком идёт речь.
Знаешь ли ты кто такой Сергей из Риги? Слышал ли ты про хакеров сновидений?

Извиняюсь если кого упустил.

А это вообще про тебя
Напоминаю: это юмор. В котором ты дальше говна через тряпочку не зашёл.
Расти надо над собой и своим тюремным прошлым.

разве шо найти и посмеяться над идиотом,
кто поведётси на твой чёс, но по ходу столь упоротых нема,

Можешь посмеяться надо мной, есть такой "упоротый" который понял о чём речь,
во-первых и понял суть юмора во вторых.

[Корнак]

Насколько я помню схему, Кастанеда все спер у Успенского, Успенский у Гурджиева, Гурджиев у Иисуса, Иисус от Будды, Будда от нерожденного, нерожденный у Реликтума, но Сергей из Риги выкрал знание Реликтума напрямую и раздал людям. Предлагаю каждое утро начинать с молитвы благодарности всем этим замечательным людям. Извиняюсь если кого упустил.

всё верно
а упустил ты сказать главное - и Корнак, пророк ихний

[Kosmo]

Корнак сказал - всё это стырено у Петра Демьяновича
в частности, он предупреждал, что человек может внезапно перестать вести себя адекватно и потерять все свои деньги
или у Ошо то же самое есть - его самого в психи записали в какой-то период времени

—————————————

но ни у кого из них нет понятия ТС, а значит, нет и понимания механизма происходящего,
т.е. всего лишь поверхностное наблюдение, описание явления, не более.

[Al1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Можно поискать соответствия к книгах любимого автора. Вороны говорящие, превращение мыслей в мировое намерение и т.п. Понятно что под исследования добрых людей в белых халатах попадают потерявшие бытовую адекватность. Все равно что действие веществ изучать только по алкашам с белочкой или наркозависимым на системе.

В то время как нагуализм предполагает стремление удерживать для контраста одновременно в сознании и магическое мышление, и крайнюю степень рациональности.

Ну и возможно видение как результат остановки мира в следствие отказа от описания в результате диссонанса этих двух картин. Но тут не имею опыта. Хотя мб это "псевдокинестетика" и "структуры сознания", это вот все, хз - но на кастанедовские описания вроде не похоже.

И остается открытым вопрос, все ж таки, нарушается ли замкнутость физического. Одно дело в сознании копаться, это можно объяснить хоть так, хоть эдак. Или ощущать свою связанность со всем сущим. Но всяческие телепортации и прочая мистическая поебота вообще никак не вписываются.

[Al1]

Мне эта тема очень интересна

Кстати некий Ом последние дцать лет ваяет без продыху про матрешку из всяких личностей-сущностей-двойников-творцов, параллельные и прошлые жизни и т.п. Тока я не читал. Вижу потуги в математические формулы, и перестаю читать чтобы монитор не разбить.

[Al1]

ПРОШУ УКАЗАТЬ ТОЧНО ССЫЛКУ НА ЭТОТ ТЕКСТ, хочется видеть контекст обсуждений к этому тексту

Ну, контекст там самый что ни на есть подходящий. https://darorla.org/index.php?topic=5805.msg122026#msg122026

А так-то подробности можно найти в книгах пелевина, художественном фильме аватар, бизнес-тренингах по типу "секрет", и в мега-прозрениях йогов или планокуров (проблевался)

В целом для понимания контекста написания текста можно еще добавить явно чрезмерное количество кетамина, мдма, дмт, и других интересных вещей, пригорышню ноотропов каждый день, социофобию и депрессию.

Я для себя определил причину этого своего мотыляния как своего рода "отскок" психики от противоположной предельно материалистической, механистической, нигилистической позиции. Главное с чего в ахуе - именно - нубля, меня-то как сюда могло занести? Я ж не тупой верун, как эти, я же все это понимаю...

[Корнак]

страх смерти
как к нему относиться и что рекомендуется с ним делать

у Ксена мы находим, что нам нужно избавляться от ЧСВ, СС и ЖКС
у КК мы находим, что СС нужно Использовать, как советчицу и как способ извлечения энергии в нужных целях

на форумах мы вообще мало что пишем и читает об этом, кроме шаблонных высказываний и цитат

[Корнак]

сверхусилие
идея проходит красной нитью и в нагвализме и в 4 пути
кто-то практикует сверхусилие?
тогда каких результатов вы ждете?

[Корнак]

– Я все время пытаюсь жить по твоим советам, – сказал я. – Может быть, у меня не всегда все получается, но я делаю все, что могу. Можно ли назвать это безупречностью?
– Нет. Ты должен делать нечто большее. Ты должен постоянно превосходить самого себя.
– Но ведь это безумие, дон Хуан. На это никто не способен.

[Корнак]

в 4 пути есть понятие "магнитный центр"
речь о превалирующем интересе в жизни
а по тому, что обсуждается на Пне, - превалирующий интерес у большинства лежит далеко от эзотерики
тогда чего же вы ждете?
вам самое место на помойке истории

[Kosmo]

страх смерти
как к нему относиться и что рекомендуется с ним делать

у Ксена мы находим, что нам нужно избавляться от ЧСВ, СС и ЖКС
у КК мы находим, что СС нужно Использовать, как советчицу и как способ извлечения энергии в нужных целях

на форумах мы вообще мало что пишем и читает об этом, кроме шаблонных высказываний и цитат

4 врага на пути знания, 1 враг какой?
С победой 1 врага уйдет и СС.
это конечно не значит что теперь можно совать пальцы в розетку,
просто страха нет, есть осознание смерти.
с дивана это не понять, с дивана только КАЖЕТСЯ что все понятно,
но это "понятно" не избавит того кто на диване от СС и не заменит его осознанием с.

[Корнак]

4 врага на пути знания, 1 враг какой?
С победой 1 врага уйдет и СС.

ты свои трафареты оставь себе

[Корнак]

шизотерика
<a href="https://www.youtube.com/v/kYnFWnQC7fk&amp;t=337s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/kYnFWnQC7fk&amp;t=337s</a>

[Kosmo]

4 врага на пути знания, 1 враг какой?
С победой 1 врага уйдет и СС.

ты свои трафареты оставь себе

Дубина, это путь Знания!
Найди себе форум 4 пути, тут тебе не место.

PS
Ступай мил человек, скатертью дорога!
https://fway.org/forum/
http://forum.sufism.ru/index.php?board=4.0

[Корнак]

https://fway.org/forum/
http://forum.sufism.ru/index.php?board=4.0

оба сдохли давным давно
я тут буду четвертый путь создавать
Виктор с Евгением тоже здесь
а шизотериков мы выживем

[Хогбен]

я тут буду четвертый путь создавать

Так его уже создали задолго до тебя
Максимум популяризировать и пропагандировать. Но надо подняться над
утверждением "всё спиздили у Успенского". Надо поднести учение так,
что бы до этого утверждения пациенты дошли сами. Или не дошли

[Корнак]

"всё спиздили у Успенского"

Успенский - человек, у которого спиздить ВСЁ невозможно
там еще вагон останется
а говорю я про воровство к тому, что изучать материалы нужно в первоисточнике, а не в пересказах Кастанеды

[Kosmo]

https://fway.org/forum/
http://forum.sufism.ru/index.php?board=4.0

оба сдохли давным давно
я тут буду четвертый путь создавать
Виктор с Евгением тоже здесь
а шизотериков мы выживем

Так иди, оживляй!
и контент свой размещай
Пой, пляши, курей дербань
им Успенского читай ))

[Корнак]

Так иди, оживляй!
и контент свой размещай
Пой, пляши, курей дербань
им Успенского читай ))

администрация не заинтересована ни в каком оживлении

[Соня (Bruja)]

администрация не заинтересована ни в каком оживлении

и слава богу

еще 4 пути нам тут не хватало !

[Корнак]

и слава богу

еще 4 пути нам тут не хватало !

я про сайты, ссылку на которые дал Космо
будь внимательней

[Корнак]

Алладин:
- Начну, помолясь -:E#)

Дискремблер
Пишу по сути основном для себя, просто хочу запомнить новый взгляд на вещи.
Не считаю, что тут может быть что-то действительно новое для местных практиков.

От частного к общему

Цитировать
А что происходит с людьми, у которых точка сборки потеряла свою жесткость? — спросил я.
— Если они не воины, они думают, что начали терять рассудок, — сказал он, улыбаясь. — так же, как ты в свое время подумал, что начал сходить с ума. Если же они воины, они знают, что становятся безумными, но они терпеливо ждут. Ты знаешь, что быть здоровым и здравым означает, что точка сборки неподвижна. Когда она срывается, это значит буквально, что ты чокнулся.
Он сказал, что для воинов, у которых сдвинулась точка сборки, открыты две возможности. Одна состоит в том, чтобы признать себя больным и вести себя, как сумасшедший, реагируя эмоционально на те странные миры, свидетелем которых ты становишься из-за этого сдвига. Другая — оставаться бесстрастным, незадетым, зная, что точка сборки всегда возвращается в свое исходное положение.

Для начала немного предыстории. С детства был склонен к предельной рациональности. Интерес к мистике и сознанию поддерживал скорее искусственно, от противного -  как поиск лакун в картине мира, для ее проверки на вшивость и дозаполнения. Интерес тут вроде того, как дети разглядывают зеркала, магниты, воронки и прочие на первый взгляд не вписывающиеся в обычный мир штуки.
Опять же, рациональная картина мира не отвечает на вопрос зачем жить - вернее, показывает отсутствие любого реального смысла. Не следует путать смысл с причинами существования, и с декларируемыми целями. Что с того, что причиной жизни является размножение, “цель” моих генов - не мой субъективный смысл. Так же и с альтруизмом, движением науки и общества и т.п. То же касается и декларируемых разными религиями смыслов - для непредвзятого ума очевидно, что они только мимикрируют под нечто объективное, очевидно являясь при этом лишь продуктом человеческого ума. Годам к 12-14 ощущение тотальной бессмысленности было столь всеобъемлющим и полным, что фактически ожидание смерти стало базовым переживанием. Тогда я устроил себе своего рода символическую смерть (естественно, не зная на тот момент подобной терминологии) - выбрал день и место, высотку неподалеку, забрался на последний этаж и подойдя к окну условно прыгнул в пропасть В смысле, сказал себе что дальше я мертв и могу делать что угодно уже без оглядки на надежды и смысл. Или не делать ничего. (Надо заметить только, что данное событие пусть и спасло от реального роскомнадзора, но и не дало каких-то бенефитов в плане энергии и свободы - опора на рацио осталась неизменной.)
Поиск альтернатив абсолютной пустоте мира науки и искаженной религиозной картине мира привел к пониманию, что если и есть нечто отличное, не пустое, то оно может быть только извне области разума. Базовый прием каждой действительно трансформационной школы - остановка ума. Понятно что такая остановка не гарантирует выхода с точки зрения разумной картины мира, зато она по логике позволяет временно отключить эту самую картину.
В ходе поисков открылась огромная область феноменов, обычно относимых к выводящим из рациональной картины мира. Сновидение, медитации, другие способы о которых не следует распространяться.
Наиболее интересным с точки зрения потенциала отхода от мира рацио показался кастанедовский миф.
Потом был период попыток погружения в систему, практики, поиска соратников и тп, причем несмотря на наличие некоторых любопытных эффектов все это время оставалась полная опора на рациональность, неспособность качественно поменять вектор. Покуда это не произошло, наконец-таки, что и захотелось пришпилить с помощью написания этого текста. Речь не о вере в реальность наблюдаемых феноменов, а именно о смене полярности сознания как бы. Не теряя вполне материалистического взгляда ума на материальный мир, сознание расширилось позволяя осознать некоторое положение вещей и снаружи этой области.
Для меня триггером послужило эмоциональные качели (абсолютно ничего серьезного, по сути, кроме разрушения собственных беспричинных надежд - как я и говорил, детский недосамовыпил не сделал меня действительно непривязанным, там все же было скорее интеллектуальное решение) И дальнейшая попытка с этими эмоциями справиться “воинскими методами”. В какой-то момент сознание как бы сдалось…

Началась последовательная и глубокая диссоциация от собственного локального образа, имеющего конкретную историю, тело, точки зрения по разным вопросам и так далее. Конкретная позиция в которой располагается повседневная личность расширилась до области в более широком континууме состояний. Основание самоидентификации смещается на структуры "больше размером" нежели конкретный человек. Появляется что-то вроде дополнительного непосредственного измерения, новой степени свободы от локального я к общему.

"Я" становится своего рода фронтом волны, совокупностью и выражением всего происходящего -  социальных явлений, или даже более крупных - как жизнь в целом, или вся вселенная, мы это как бы глаз, единственный распределенный свидетель всего этого дела. Это не обязательно принимает форму "возвеличивания", иллюзии важности - напротив, обычное я вместе со своим телом растворяется в общем процессе. Каждый уровень растворения индивидуального "я" делает меня как бы "олицетворением" этого уровня без индивидуальных черт. Или как бы "знакомит" с идеализированным, усредненным шаблоном этого уровня.

Все происходящее лично с нами обретает смысл внешний, глобальный, а внешнее становится знаками относительно нас. Другие люди и не только люди - кошки например тоже и т.п. - могут восприниматься как читающие наши мысли и намерения. Свою стандартную херню они творят для нашего вразумления либо тоже отыгрывая часть роли в этом процессе. (В пределе - буквально лица человеческие не читаются и не вспоминаются, включая свое.
Смотришь на себя, говоришь с собой.) Чужие слова и мысли якобы воспринимаются напрямую как собственные, их тексты и наблюдения кажутся гениальными и несущими конечную истину. Либо они говорят-то одно, пусть даже неверное или неважное, но параллельно за словами передают реальную истину. Обратное тоже верно - любое собственное проявление, кажется, должно считываться всеми прочими вместе с полным пониманием всего к этому приведшего. Кажется, что можно передать кому-нибудь свою мысль, например, причем для этого достаточно сделать что угодно - из любой мелочи они вытянут всю информацию (равно как и я сам в этом состоянии "знаю все"), даже если предпочтут дальше изображать что не знают. Индивидуальные озарения представляются становящимися "общим знанием", чьи-то еще найденные - лично своим. Можно встречать "подобия себя", двойников по характеристикам в прошлых поколениях или в будущих, и считать что мое осознание проходит через прошлых и продолжится в следующих.

По мере этого движения (а после того случая несколько недель в той или иной мере мотыляет туда и обратно) получалось увидеть разные грани и глубину этих состояний. К примеру при смещении идентификации к большему сознанию возможны две непротиворечивые системы описания. В одном случае - как я предполагаю, это путь древних магов -  расширенное “я” буквально воспринимается как непосредственный субъект своего уровня. Возникает ощущение контроля, возможности выбирать ход мирового процесса, внушать мысли, направлять мировое намерение волей. Все происходящее становится имеющим отношение ко “мне”, отражением внутренних процессов и наоборот. “Мир соглашается”, “каркающая ворона это знак”, “ветер это союзник” и т.п. Человечество двигает науку потому что лично “я-человечество” коплю знание и люблю смотреть на звезды   Кажется, что если совершить какие-то изменения - они могут обрести характер общности.

Есть возможность напротив отказаться от иллюзии контроля, наблюдая движение материи и сознание как внешний и объективный закон.
Переживается ничтожность индивидуальных усилий. Это просто естественный процесс накопления мирового осознания, вроде того. Еще есть чувство некой банальности, тривиальности такого опыта. Всегда знал сам/ все и так знают. Что об этом нечего рассказать, и нечего воздух зря трясти. Это связано с "знанием всего и сразу одним куском".

Все возможное знание как бы разлито в пространстве. Правда, в обычной ситуации оно довольно бесполезно, поскольку включает все и сразу, а не что-то конкретное.
Знание принимает форму суперпозиции, все противоречащие возможности уживаются одновременно. Прогнозировать невозможно, зато знаешь все )) Собственные мысли и поведение представляются безошибочными, несущими в себе полное знание ситуации. Обычное состояние из этого вспоминается как своего рода притворство, роль на фоне "полного понимания".

Транслируемые в мир “мысли” могут восприниматься как “воля”, неизбежно ведущая в нужном направлении. Они разойдутся как круги на воде и интерференция соберет то что нужно.
Либо при отказе от “иллюзии контроля” наоборот пропадает всяческое желание что либо менять, единое намерение ведет так как дОлжно.

Еще из возможных маркеров - безусловная любовь к себе и к другим людям. Ненаправленное сострадание, принятие.
Вообще едва ли не главное вынесенное ощущение - чувство “у всех одно и то же сознание”. Другие люди могут ощущаться как продолжение себя.
Особенно это касается других практиков. Читая чьи-то сообщения на абстрактные темы будто бы непосредственно переживается “единство разумов”.
...В некоем информационном поле - происходит вневременное общение духовно продвинутых личностей. (Ну либо залетевших туда случайно, и такое случается.) В неосознанном сновидении иногда происходят тусовки с знакомыми и незнакомыми учителями/ "сопартийцами", где все несут друг другу абстрактную информацию.
Зачастую это принимает форму путешествий, походов.
 Могут вспоминаться сны, воспоминания из неслучившегося прошлого и будущего, в которых более продвинутая вневременная версия себя думала о том моменте, который происходит сейчас. Жизнь кажется происходящей одновременно, будущее влияет на прошлое. Все было и будет всегда, и напротив сейчас единственный момент времени, когда все случается. Смерть уже случилась в буквально следующий момент времени, но с другой стороны - время остановилось и умирать нечему.

Как вариант, будто бы я проживаю свою жизнь по циклу с мельчайшими изменениями бесконечное количество раз - или все жизни всех живых существ последовательно - и только в последнее мгновение каждого цикла можно оставить кратчайшую заметку на полях восприятия для будущих выходов из цикла или для других попавших туда товарищей. Или это своего рода граница края времени до возврата в круговорот жизни за счет бесконечного количества прогонов обретает форму способную нести какой-то дополнительный смысл.

В принципе это явно нечто глубоко присущее человеку. Именно общий фон осознания за личностью, можно вылавливать оттуда понимание параллельно, или в сновидениях туда попадать.

Тут, конечно, главное поддерживать базовую адекватность. А то хватает примеров когда хиппари пытаются нести свет в массы, и это плохо заканчивается. Лучше считать все глюками, точнее говорить и действовать исходя из такой позиции. Так-то все остальные тоже скрывающиеся сталкеры и видят вас насквозь, но раз уж играем в инопланетных шпионов, надо хотя бы очевидно не палиться.

[Соня (Bruja)]

Это ты с ариома перенес? Ссылку ставь на источник если можно. А то не совсем понятно, кто такой, откуда, к какой духовной дисциплине принадлежит..

А то может это Апостол Сантьяго маскируется ?

[Корнак]

Соня (Bruja), Алладин старейший пользователь Пня
здесь он  Al1 http://forum.postnagualism.com/index.php?action=profile;u=47459
это я его так называю - Алладин
цитата с омовника
ссылки на омовник не даю
зачем мне его пиарить?

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), Алладин старейший пользователь Пня
здесь он  Al1 http://forum.postnagualism.com/index.php?action=profile;u=47459
это я его так называю - Алладин
цитата с омовника
ссылки на омовник не даю
зачем мне его пиарить?

Ну так и скажи что Ал1.
Я именно об этом.

[Соня (Bruja)]

Если они не воины, они думают, что начали терять рассудок, — сказал он, улыбаясь. — так же, как ты в свое время подумал, что начал сходить с ума. Если же они воины, они знают, что становятся безумными,

Очень показательно.
Простой чел Думает, что сходит с ума.. а воин Знает, что сошел с него

[Соня (Bruja)]

для воинов, у которых сдвинулась точка сборки, открыты две возможности. Одна состоит в том, чтобы признать себя больным и вести себя, как сумасшедший, реагируя эмоционально на те странные миры, свидетелем которых ты становишься из-за этого сдвига. Другая — оставаться бесстрастным, незадетым, зная, что точка сборки всегда возвращается в свое исходное положение.

Да все мы ( воины, маги, ведьмаки, пипы) психи.
Однако как Ганнибал Лектор - притворяемся что ничего не происходит.. типа мы как все окружающие... здоровы

[Корнак]

я вот что подумал
избегание тиранов - не наш метод
но и постоянно ими любоваться - тоже пользы нет
тираны должны использоваться как тренажеры, как тренировки - дозированно
то же самое относится и к пребыванию на форуме
хлопать дверями и отказываться от форумов - пустое занятие, проходили уже
правильнее выбрать срединный путь
а это - жизнь по расписанию
думаю, что два часа в день вполне достаточно для форумов
с завтрашнего дня форумы для меня существуют с 17 до 19 по Москве

[Хогбен]

с завтрашнего дня форумы для меня существуют с 17 до 19 по Москве

Ты что у ртутя солипсизма нахватался? Выплюнь эту гадость
Форумы существуют круглосуточно и не зависимо от того ходишь ли ты туда.
Ты конечно можешь регламентировать время сидения там. Но это и всё
что ты можешь. Если сможешь конечно

[Корнак]

Ты конечно можешь регламентировать время сидения там. Но это и всё
что ты можешь. Если сможешь конечно

даже не ожидал, что эффект окажется столь разительным
кучу дел переделал
форумы съедают море времени, внимания и энергии
настолько понравилось, что на час опоздал с выходом

[Соня (Bruja)]

даже не ожидал, что эффект окажется столь разительным
кучу дел переделал
форумы съедают море времени, внимания и энергии
настолько понравилось, что на час опоздал с выходом

Ты пугаешь меня !
Неужели не ожидал?

Замечу что соцсети жрут время еще быстрее, чем форум.

[Корнак]

осознанное мышление
научился ему давно, хотя опыта совсем мало
сегодня обнаружил, что тут, оказывается, требуется два вида умения
1 - уметь осознавать СВОИ мысли и
2 - уметь осознанно понимать речь

до сих пор слушание чужой речи всегда отождествляло меня с ней и про осознанность не было и речи
и я на это даже не обращал внимания

осознанность, состояние Наблюдателя, - это только половина дела
нужно учиться руководить умом, искать связи с ним, "очищать звено"

управлять своими мыслями с горем пополам получается

если нет второго умения (осознанно слышать речь), то она идет фоном без смысла

[Корнак]

выложу здесь пару замечательных постов от Жетона
их можно не раз перечитывать

" Практически любой прочитавший КК и ознакомившийся с концепцией ЧСВ становится фиксирован на себе, когда думает о чсв. Как правило, такой начинающий "воин", отчаянно начинает бороться с этим самым ЧСВ, мечтая о будущем прогрессе. Либо же просто соглашается с КК, что изложенные им идеи верны и пытается следовать указаниям Кастанеды по борьбе с "тысячеголовым чудовищем". В абсолютном большинстве случаев человек достигает либо лишь относительного временного успеха, либо не достигает его вовсе. Смысл данного поста - попытка прояснить суть этого явления.

Стоит начать с того, что рядовой читатель воспринимает ЧСВ оторванно и обособленно. ЧСВ существует как бы само по себе в голове такого человека, оно имеет свои признаки и проявления. Существует как некая область, которую можно убрать или изменить, ну или базальный комплекс, если вспоминать Ксендзюка. Да, некоторые воспринимают ЧСВ чуть шире и считают его базальным комплексом, но методы борьбы остаются прежними, результаты соответственно тоже).

А все от непонимания сути явления. "Чувство собственной важности" или по-другому "чувство собственной значимости" - что я считаю более удачным вариантом перевода. "Значимость"... прочувствуйте это слово, подумайте о нем хорошенько, вспомните все что оно у вас вызывает, все с чем ассоциируется. Значимость - это способ отношения, способ восприятия, его "окрашивания" чувствами и ощущениями. Значимым может быть все что угодно, не только собственная персона. И тут и заключается корень явления, названного у КК: "ЧСВ". В жизни каждого живого существа есть приоритеты, то что он выбирает среди прочего, от каких-то выборов может зависеть даже жизнь, но значимы ли они? "Правильный" ответ: "нет!". Можно какой-то выбор называть значимым, но тут важно не то что вы говорите, а как воспринимаете и чувствуете. В процессе жизни, делая выборы в угоду одного, исключая другое, живые существа формируют приоритеты, у людей это может перетекать в систему ценностей (значимостей) - вокруг этого постепенно выстраивается человеческая жизнь, потому что это вопрос выживания во многом. Вокруг этого "каркаса", скелета из выборов, приоритетов, ценностей и пр., нарастает "мясо" из чувств, смыслов, ощущений, представлений - это мировоззрение, грубо говоря, мировосприятие, мироощущение. Поскольку живое существо является центром восприятия в своей жизни, самоощущение занимает ощутимую область в сфере мироощущения и мировосприятия - это так сказать позиционирование себя в мире и жизни, в собственной картине мира. И вот тут уже появляется "ЧСВ", как система чувств и ощущений.

Делая всю жизнь определенные выборы, расставляя приоритеты, человек, как правило сопровождает это усилиями, потоком чувств и ощущений, мыслей - все это наслаивается, формируя клубок, воспринимаемый, как единое целое. Так ощущая важность и значимость каких-то событий, выборов, людей и явлений, человек автоматически чувствует значимость себя. Ну и наоборот, ощущая значимость себя, человек ощущает значимость собыйтий, выборов, людей и явлений. К чему я веду? Я веду к мысли, что пока в вашей картине мира и мироощущении есть что-то более значимое чем другое, вы не избавитесь от чсв.

Дон Хуан говорил, что видение показывает неважность всего, что все равнозначно. И что даже если случится ядерная война - это будет неважно. Это пример восприятия без чсв. Если вы хотите избавиться от чсв, то знайте, это конечный пункт). Нужно оно вам?) Подумайте). Ведь может гораздо лучше и приятнее остаться в теплом мирке, где есть очень важные дела, занятия и люди? В котором все, что вы делаете действительно имеет какой-то смысл и значение? В котором, вы живете не просто так:)? В котором возможно вы станете воином, магом или кем-либо еще? Если что-то из описанного про вас, то дальше просто не читайте).

Ну а для тех, кто все-таки готов расстаться с частью своих иллюзий, вэлкам дальше. И начнем с того, что "Вы все гавно!" как говорил прапорщик задов. Да-да, это ты читающее этот текст гавно! Будешь дальше читать или может нахуй пойдешь?) Окей, если считаешь это дешевой провокацией и приемчиком, то ты прав(а) лишь отчасти. Что-то в тебе вызвало некорректное к тебе обращение? Да? Нет? Неважно)). В данном случае речь о том, что значимость человеческого существа в этой вселенной абсолютно нулевая. Нулевая как у дерева, слона, муравья, вышеназванной субстанции, либо чего-либо еще. Значимость существует исключительно в сфере чувств, ощущений и идей человека и нигде за пределами. Отсюда очень смешно порой бывает читать посты эзотериков, считающих что им что-то уготованно в жизни), что есть высшая цель и смысл), что они куда-то там развиваются, аки герои онлайн игры). Ну и жизнь таких персонажей напоминает чем-то жизнь онлайн задрота, только онлайн-задрот качает персонажа, а осмысленец (назову так человека, ощущающего особую цель и значимость своей жизни и деятельности) себя. Ну и вот цивилизация строится на таких "осмысленцах" - это ни хорошо, ни плохо, это просто движение, вектор. С точки зрения человечества это хорошо, а с точки зрения необусловленного восприятия - похуй!)

"А шо жи тада делать? Шо жи ни развивацо нам? Дэградировать?" - ответ: неважно. Человек знания может выбрать как жизнь, так и смерть - все зависит от его предрасположенностей - вот к чему ведет избавление чсв. Может вы выберите деградировать, бухать и трахать все живое, а может начнете усиленно толкать прогресс человечества вперед - это неважно.

Оно вам надо? Если да. Тогда вступайте на путь воина. Путь воина! Вступай без приглашений! Путь воина! Предложение действует ограниченный период вашего существования! Путь воина! Пришел, увидел, осознал!

Путь воина - пожалуй один из наиболее быстрых способов избавиться от иллюзий значимости, но никто не хочет этого делать, никто). Все хотят быть магами, воинами), продвинутыми и развитыми), а думать никто не хочет)). Никто не хочет разбираться в том, что же этот ваш Карлос написал, дон Хуан сказал. Точнее не только лишь все, точнее не каждый может это делать.

Воин начинает с того, что остро осознает свою смерть. Если вы этого не делаете, вы не воин! Быть может вы эзотерик и даже маг, но не воин. Итак, первый шаг - это начать осознавать собственную смерть, это же первый шаг к освобождению от ЧСВ. Ибо только бессмертное существо может быть важным и значительным в мире смерти. И дальше, чтобы не повторяться, минута саморекламы, или мне лень писать одно и тоже): http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103388.0

Когда ваше восприятие и чувства изменятся, когда ничто не сможет быть значимым, тогда и вы не сможете быть значимы. Только так или иначе. И смерть тут лучший советчик."

[Корнак]

Жетон:
- Чтобы быть воином, человек должен остро осознавать свою собственную смерть (с) КК

Базовым аспектом пути воина, описанного Карлосом Кастанедой, со слов дона Хуана Матуса, является в первую очередь осознание человеком собственной смерти. Мало кто будет спорить с этим, и в тоже время не так много из встреченных мной в КК среде людей в действительности практиковали этот аспект учения или понимали как это делается. Я потратил годы в попытках постижения этой области учения, и хоть по-прежнему чувствую себя все еще начинающим, многое изменилось. Когда проживаешь какую-то идею, глубоко внедряя ее в свое мировоззрение это меняет. Меняет тебя и соответственно меняет мир, поскольку человек имеет большей частью дело лишь с описанием, которое в той же мере является отражением внутреннего, в какой мере и внешнего. Меняясь человек меняет воспринимаемую действительность, в том смысле что она начинает восприниматься, чувствоваться иначе - все это влияет на восприятие, мысли, чувства, решения, поступки - т.е. на все то, из чего и состоит жизнь человека. О такого рода изменениях говорил дон Хуан Матус, проводя разделительную черту между человеком, осознающим свою смерть и бессмертным существом - человеком, старающимся не думать о смерти, и живущим так, словно он никогда не умрет. Такое разделение отнюдь не ново, что-то подобное можно встретить у Хайдегера с его разделением на подлинное и неподлинное существование, и отчасти у других экзистенциалистов, хоть и невозможно говорить о какой-то полной аналогии.

Невозможно говорить о практическом постижении этого момента в отрыве от книг Карлоса, так что будет много цитат. Проблема рядового читателя книг Карлоса не в том, что он невнимателен и что-то упускает, хотя и такое бывает, но все же чаще основная проблема, как я вижу, заключается в расстановке акцентов, когда каким-то идеям и мыслям придается повышенное значение, отчего они захватывают внимание и иногда жизнь человека, а какие-то по этой причине могут упускаться. Поэтому большей частью мои цитаты приведены с целью "правильно" расставить акценты, "правильно" в том смысле, что высказывания из книг Кастанеды становятся не просто красивыми метафорами, а применимыми на практике инструкциями.

Собственно основа основ:


Таким образом, чтобы быть воином, человек, во-первых, как и положено, должен остро осознавать свою собственную смерть. Однако беспокойство по поводу смерти заставило бы любого из нас сфокусироваться на себе, и было бы разрушающим. Поэтому, следующей вещью, необходимой для того, чтобы быть воином, является отрешенность. Идея грозящей смерти, вместо того, чтобы стать наваждением, становится безразличием

(с) КК, том 2

Здесь сразу описано 2 ключевых момента в работе с идеей смерти, практиковаться они должны в связке, в противном случае возможны искривления и ошибки, о которых говорит ДХ, а именно, что постоянные мысли о смерти могут сделать человека озабоченным собой, такие мысли изначально могут действовать угнетающе, на человека, который привык жить, не задумываясь о неизбежном конце. Для таких людей, изначально может быть тяжело возвращать себя к мысли о смерти, потому что они вырывают из того мирка привычной и иногда приятной повседневности, в которой варится среднестатистический человек. Могут влючаться всякого рода защитные механизмы и сопротивления, возникают вопросы, которые описаны в т.ч. и у Карлоса, даже Карлос задается вопросом в духе:

– Дон Хуан, я не желаю об этом думать.
 – Почему?
 – Это бессмысленно. Ведь она так или иначе где-то меня ждет, тогда какой смысл по этому поводу тревожиться. (с) том 3

Одна из стандартных реакций, которая появляется, когда человек начинает думать о конечности своего бытия. Тревога, беспокойство, смятение - достаточно стандартный набор чувств, появляющийся у человека углубляющегося в мысли о смерти. На что дон Хуан отвечает так:

– Разве я сказал, что ты должен по этому поводу тревожиться?
 – Тогда что я должен делать?
 – Использовать ее. Сосредоточить внимание на связующем звене между тобой и твоей смертью, отбросив сожаление, печаль и тревогу. Сосредоточить внимание на том факте, что у тебя нет времени и позволить своим действиям течь соответственно. Пусть каждое из них станет твоей последней битвой на земле. Только в этом случае каждый твой поступок будет обладать законной силой. А иначе все, что ты будешь делать в своей жизни, так и останется действиями робкого и нерешительного человека.

В данном случае мы видим все ту же модель, предложенную ранее во втором томе: осознание смерти+отрешенность.

На практике такая отрешенность, как таковая, невозможна до тех пор пока человек не принял факт своей смерти в будущем, идет ли речь о будущем далеком или о ближайшем, или же говорится о настоящем моменте и текущей действительности (на этом или следующем вдохе), я бы даже сказал пока у него не появилось смирение по этому поводу. Покуда это не стало для него реальным повседневным фактом и неотъемлемой частью мировосприятия. Человек должен принять тот факт, что он умрет и что ничего невозможно поделать с этим фактом. В поздних томах вводится идея мертвого воина, и говорится, что поскольку воин ничего не может сделать с тем, что он умрет, то рассматривает себя как бы уже мертвым. Лично на мой взгляд это есть небольшое искажение, ловушка для разума, в которую можно попасть. В действительности в таком случае не идет речи о подлинном принятии своей смертности, это еще один хитрый трюк, который выбрасывает разум, чтобы не думать о смерти, разум как бы говорит себе: "ну я уже мертв, так что можно об этом больше не думать, все равно ничего не изменить" - это неправильно. Это ошибка, которую можно допустить в попытках на практике ввести в свою жизнь осознание идеи смерти. Если действовать так, вы шагнете не туда, и ничего не получите, так и оставшись бессмертным существом, которое себя обмануло, чтобы не думать о конечности своего бытия. Такие моменты можно обнаружить лишь на практике, при попытках действовать соответственно, если опираться лишь на слова, то возможно вам не будет понятно о чем речь, но как только вы попробуете действовать в соответствии поучениями из книг КК, вы столкнетесь с описанным.

Правильное осознавание смерти не должно вызывать ни тревоги, ни беспокойства, не должно угнетать, для человека это должно стать естественной частью его природы, неотъемлемым аспектом его существования. Только в этом случае вы сможете реализовать на практике инструкцию: "осознание смерти+отрешенность".

В жизни воина смерть является постоянным спутником, свидетелем его поступков, если говорить языком метафор. Осознание своей смерти никогда не должно уходить, все ваши поступки, мысли, чувства и решения, должны иметь ее оттенок, ее прикосновение, только когда человек начнет так жить и чувствовать он сможет называться воином. Это работа, которая занимает годы и годы, но это не та работа, от которой человек покрывается потом, устает или утомляется. Это кропотливая внимательность к поступкам, мыслям и чувствам. Это осознание и осознанность:

– Смерть ожидает нас, и то, что мы делаем в этот самый миг, вполне может стать нашей последней битвой на этой земле, – торжественно произнес он. – Я называю это битвой, потому что это – борьба. Подавляющее большинство людей переходит от действия к действию без борьбы и без мысли. Охотник же, наоборот, тщательно взвешивает каждый свой поступок. И поскольку он очень близко знаком со своей смертью, он действует рассудительно, так, словно каждое его действие – последняя битва. Только дурак может не заметить, настолько охотник превосходит своих ближних – обычных людей. Охотник с должным уважением относится к своей последней битве. И вполне естественно, что последний поступок должен быть самым лучшим.

Дон Хуан говорил Карлосу, что чтобы действовать таким образом, научиться так жить уходят годы и годы. И это действительно так, это занимает время и в тоже время это не требует со стороны человека выделять какое-то время под практику, как в случае каких-то практик типа перепросмотра, тенсегрити или чего-то в этом духе, да даже чтобы практиковать ОВД вам нужно выделить под это время, в случае же с осознанием смерти вы просто живете, и ваше бытие становится вашей практикой.

Смерть всегда присутствует в жизни воина - это и есть смена фасадов, о которой дон Хуан говорил в 4м томе, и суть которой не все уловили из-за того на чем было акцентировано внимание и за что цеплялся разум:

Дон Хуан попросил меня вспомнить, какой у меня была наиболее естественная реакция в моменты стресса и разочарования до того, как я стал его учеником. Он сказал, что его собственной реакцией была ярость. Я ответил, что моей была жалость к самому себе.
 – Хотя ты и не осознаешь этого, но тебе нужно было хорошо поработать для отключения своей головы, чтобы сделать это свое чувство естественным, – сказал он. – Сейчас ты не в состоянии вспомнить, какие бесконечные усилия тебе потребовались, чтобы утвердить жалость к самому себе как отличительную черту на твоем острове. Жалость к себе была постоянным свидетелем всего, что ты делал. Она была прямо на кончиках твоих пальцев, готовая давать тебе советы. Воин рассматривает смерть как более подходящего советчика, который тоже может быть привлечен в качестве свидетеля всего того, что он делает, вместо жалости к себе или ярости.
 После невероятной борьбы ты научился чувствовать жалость к самому себе. Но точно так же ты можешь научиться чувствовать свой неизбежный конец и теперь уже иметь на кончиках пальцев идею своей смерти. Как советчик жалость к себе ничто по сравнению со смертью

...


Затем дон Хуан указал на кажущеюся противоречие в идее изменения. С одной стороны, мир магов призывал к коренной трансформации, с другой – объяснение магов говорит, что остров тоналя является цельным, и ни один из его элементов не может быть убран. В таком случае изменение не означает уничтожения чего-либо, а скорее означает изменение того способа применения, который закреплен за этими элементами.
 – Жалость к самому себе, например, – сказал он. – Нет никакого способа избавиться от нее освободиться от нее с пользой. Она имеет определенное место и определенный характер на твоем острове, – определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. У нее есть история. Если ты сменишь фасад жалости к себе, то ты уберешь и ее выдающееся положение.
 Я попросил его объяснить значение этих метафор, особенно идею смены фасадов. Я понял это как возможность играть несколько ролей одновременно.
 – Фасады изменяешь, изменяя использование элементов острова, – сказал он. Возьмем опять жалость к себе. Она была полезной для тебя, потому что ты или чувствовал свою важность, считая, что заслуживаешь лучших условий, лучшего обращения, или потому, что ты не желал принимать ответственность за поступки, приводящие в состояние, которое вызывало жалость к себе, или потому, что ты был неспособен сделать идею неизбежной смерти свидетелем своих действий и дающей тебе советы.

(с) том 4

Таким образом, если пользоваться более поздней терминологией, введение идеи смерти в жизнь воина является перестановкой элементов на острове тональ. Я думаю после последней цитаты, даже у самых отъявленных скептиков не должно было остаться сомнений по поводу постоянного присутствия идеи смерти в жизни воина. О какой-то успешности предпринимаемых усилий можно говорить, когда вы станете замечать, что вместо ваших старых привычных реакций на какие-то события и ситуации у вас возникает осознание конечности бытия, и смерть выходит на первый план. Когда вся жизнь человека станет пропитана этим, тогда он в полном смысле слова сможет называть себя воином и можно будет говорить, что он сделал смерть своим советчиком.

Несколько практических советов и замечаний.

Много мыслей о смерти не бывает, но если на вас эти мысли действуют угнетающе, значит ваш тональ еще не свыкся с тем, что его существование когда-то прекратится. По этой причине не следует сильно на себя давить, если поначалу не получается быть отрешенным и мысли о смерти лишь угнетают. Можно конечно дать стандартную рекомендацию делать ПП, но я не думаю, что ПП здесь что-то меняет, тут скорее человек сам по себе со временем научается жить с мыслью о смерти, и она становится элементом на острове тональ, который может быть использован практически.

Предполагаемые опасности: я предполагаю, что в некоторых случаях может возникать бунт тоналя из-за неприятия своей смертной природы и это может толкнуть человека к самоубийству. Дон Хуан всегда дозировал давление на тональ КК, не позволяя тому перейти некоторую грань. В случае же если у кого-то возникают мысли о том, что вполне можно было бы и прекратить существование, то тут есть лишь один рецепт на мой взгляд - также осознание смерти и понимание, что жизнь закончится сама по себе рано или поздно без вашего участия и желания, ускорять неизбежное нет никакого смысла ни в одном случае.

На мой взгляд также не должно быть какой-то романтизации этой идеи или чего-то подобного, такое поведение, как мне кажется, отчасти указывает на то, что человек все еще не принял свою смертную природу. Когда собственная смертность осознана и принята, мысли о конечности собственного бытия не вызывают каких-то эмоций, они становятся естественной частью бытия.

Пару приемов из других течений, которые могут помочь в первую очередь в принятии собственной смертности. Эти приемы не отменяют и не заменяют внутренней работы по смене фасадов, описанной выше, они идут в помощь, с целью ускорения процесса:


Тут я предлагаю обратиться к тибетской и японской традиции. В тибетском буддизме есть ритуал тшед (чод), который заключается в том, что адепт учения приходит на кладбище (можно в воображении), и визуализирует согласно инструкции как его тело разрубается, уничтожается и поедается демонами и дакинями. Подобная практика служила для тибетских буддистов в первую очередь с целью отсечь привязанность к собственному телу. Усердствовать я бы с ней не стал, тем более учитывая мнительность многих кастанедчиков, но пару раз попробовать и исследовать свои ощущения от нее вредно никому не будет.

Касательно японской традиции. Тут может быть полезен опыт принятия своей смертной природы самураями. Но стоит учитывать, что у самураев в плане осознания и принятия смерти есть много искажений, так например истинный самурай всегда идет навстречу смерти, что претит духу учения дона Хуана, да и здравому смыслу в целом. Тем не менее, есть и у самураев полезные приемы, которые можно использовать на пути воина Карлоса Кастанеды. Вот один из психотехнических приемов, который я нахожу крайне полезным и использую каждый день:

"Размышлять о неминуемой смерти следует ежедневно. Каждый день, когда душа и тело находятся в гармонии, размышляй о том, как твое тело разрывают на части стрелы, пули, мечи и копья, о том, как тебя уносит бушующее море, о том, как тебя бросают в огонь, о том, как ты погибаешь при землетрясении, о том, как ты бросаешься со скалы высотой в тысячу сяку, как умираешь от болезни или совершаешь сэппуку, чтобы последовать за своим умершим господином. Каждый день, без исключения, ты должен считать себя мертвым".

 (с) Хагакурэ


Тут есть тонкий момент. Воин (КК), точно также должен быть готов принять смерть в любой момент, но в случае воина КК, речь идет не о стремлении к смерти, как в случае автора Хагакурэ, а о готовности к битве, алертности. Отчасти это также прослеживается в других японских сочинениях:

"Старая пословица гласит: "Покидая свой дом, веди себя так, будто видишь врага". Если ты самурай и носишь на поясе меч, ты не имеешь права забывать о наступательном духе. И тогда разум твой будет сосредоточен на смерти. Самурай же, не обладающий воинственным духом, подобен крестьянину или торговцу в обличий воина, пусть даже у него на поясе меч".

(с) Будосесинсю

Воин Кастанеды готов к смерти, но это не значит, что он к ней стремится. Он не камикадзе. Стремиться к смерти - это потакание себе, это индульгирование. Выше я говорил, что нужно некоторое смирение в том, чтобы принять факт окончательности своего существования, и в тоже самое время воин никогда не смирен, он никогда не принимает свою смерть послушно, без битвы, он не поддается ничему, даже смерти. Смерть - это реальность, которую воин учитывает и в соответствии с которой он живет, безупречный и эффективный дух воина вкупе с алертностью как раз и нужен, чтобы эффективно противостоять смерти на арене жизни, чтобы не отдать свою жизнь впустую, глупо и бессмысленно. Языком метафор, дон Хуан говорит, что безупречный дух воина отводит смерть. И в то же самое время, невозможно отвести смерть...


Ты неоднократно повторял, что всегда готов к смерти. Я считаю, что чувствовать себя всегда готовым к смерти не обязательно. Это бесполезное индульгирование. Воин должен быть готов только к битве. Ты говорил, что родители искалечили твой дух. Я думаю, что дух человека есть нечто такое, что легко искалечить, хотя и не теми действиями, которые ты считаешь калечащими дух. Я полагаю, что твои родители искалечили тебя, сделав индульгирующим, мягким и склонным цепляться за вещи.
 Дух воина не привязан ни к потаканию, ни к жалобам, как не привязан он ни к победам, ни к поражениям. Единственная привязанность воина – битва, и каждая битва, которую он ведет, – его последняя битва на этой земле. Поэтому исход ее для него практически не имеет значения. В этой последней битве воин позволяет своему духу течь свободно и ясно. И когда он ведет эту битву, зная, что воля его безупречна, он смеется и смеется.

(с) том 2

[Корнак]

такие посты из разряда Кастанеды, или Успенского
они заставляют и думать и что-то делать
они вводят в определенные состояния сознания

[Корнак]

Значимым может быть все что угодно, не только собственная персона.

Жетон считает, что термин "значимость" более удачный, чем ЧСВ
я понимаю, о чем он
в свою очередь могу предложить еще более удачный термин - отождествленность
это понятие отражает не только идею значимости, но и механизм, который приводит к ней

Жетон рассматривает ситуацию - как оно есть и как оно должно быть
есть значимость, а должно быть всё равнозначно
и предлагает использовать для реализации одного в другое идею смерти
но это один из самых многих способов трансформации значимости в равнозначность
есть и другие способы
это говорит о том, что Жетон не ухватывает сути проблемы, понимая, что она есть
человек отождествлен и есть разные техники растождествления

пока не появится Тот, кто встает вне всего, растождествления не случится
а предлагать как выход идею смерти - это значит надеяться на то, что тебя случайно выбросит из растождествления
а может и не выбросит и ты продолжишь спать в новом сне, отождествившись уже со смертью, или игрой в воина

[Корнак]

в еще одной теме Жетон начал искать противоречия в текстах Кастанеды

"

Я никогда ни на кого не сержусь! Ни один человек не может сделать ничего достаточно важного для этого. Ты сердишься на людей, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую.

Ты мелочен, мнителен, расточителен, упрям, несдержан, тщеславен. Кроме того, ты угрюм, тяжеловесен и неблагодарен. Твоя способность к индульгированию безгранична, но хуже всего то, что у тебя слишком преувеличенное представление о себе, не подкрепленное абсолютно ничем.
 Я могу сказать, что меня начинает тошнить от одного твоего присутствия.

противоречие тут налицо
но я на другое обратил внимание
на несовершенство самого ДХ
если его тошнило от Кастанеды, то как же он может требовать от других видеть всё равнозначным?

[Корнак]

Вернемся к тексту Жетона

Дон Хуан говорил, что видение показывает неважность всего, что все равнозначно. И что даже если случится ядерная война - это будет неважно. Это пример восприятия без чсв. Если вы хотите избавиться от чсв, то знайте, это конечный пункт). Нужно оно вам?) Подумайте). Ведь может гораздо лучше и приятнее остаться в теплом мирке, где есть очень важные дела, занятия и люди? В котором все, что вы делаете действительно имеет какой-то смысл и значение? В котором, вы живете не просто так:)? В котором возможно вы станете воином, магом или кем-либо еще?   Если что-то из описанного про вас, то дальше просто не читайте).

Ну а для тех, кто все-таки готов расстаться с частью своих иллюзий, вэлкам дальше. И начнем с того, что "Вы все гавно!" как говорил прапорщик задов. Да-да, это ты читающее этот текст гавно! Будешь дальше читать или может нахуй пойдешь?)

описание половинчатое
Жетон словами ДХ мастерски, даже лучше Кастанеды, раскрывает нам ближайшее будущее, ждущее человека, решившего стать на путь.
Этот непременный этап мало кто хочет и собирается проходить
Народ сворачивает на другую дорожку, дорожку воображения и ролевых игр.
Кто-то делает это в осах, если к ним есть талант, кто-то в жизни.

Вторая часть вставшего на путь - это трансформация всей прежней психологической жизни в совершенно другую, недоступную обычному человеку. Там появляются другие эмоции и другое мышление.

[Хогбен]

противоречие тут налицо

Это противоречие на первый, поверхностный взгляд.
Сам же ДХ объяснял Кастанеде (ссылку искать лень, изложу смысл своими словами),
что то что он говорит всегда адресовано конкретному человеку, поэтому он может сказать
одному одно, другому другое и в этом нет никакого противоречия. Разные адресаты - разные послания.
Что логично.

[Корнак]

Что логично.

только лучше сказать не "логично", а "это объясняет противоречие, которое по прежнему присутствует"

[Пелюлькин]

• Что логично.

только не "логично", а это объясняет противоречие, которое по прежнему присутствует

    Не ОБЪЯСНЯЕТ, а АССИМИЛИРУЕТ то противоречие, которое выявляется в буквальном анализе, сводя это в Логическое единство в смысле Доксастической Логики, как неразрывность от Субъективного контекста, а говорить в смысле ЛОГИКИ ВООБЩЕ в Доксастическом Субъективизме -- это значит отрицать тот самый Доксастический Субъективизм, который также логичен, но через Полный Субъективный анализ.
    И хотя логически приемлемо ты отписал, но эт явно не тебе Дураку-Коррнаку в бошку твобю безмозглую пришло, в смысле помогли тебе, Корнак, хоть атом чё логически приемлемого от имени тибя дурака отписать...

    И потом: ввиду, что ДЛЯ ДУРАКОВ ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ (как и Эзоерической мистики тоже не бывает для дураков), то если ты, Корнак чё отписал в теме ЭЗОТЕРИКИ, то енто всегда совершенно точно НЕ ПО ТЕМЕ ВЕТКИ ЭЗОТЕРИКА, независимо от фактически тобой дураком отписанного, что говорит что НАДА ДЛЯ ТИБЯ ДУРАКА ВЕТКУ ЭЗОТЕРИКА ЗАКРЫВАТЬ... И всё тут...

[Корнак]

что-то я дергался, дергался...
и ничего
никакого сравнения с тем, что было лет 5-10 назад
вначале никак не мог понять, в чем дело
а потом как по голове - да, у меня же все успехи были по большей части во время ходьбы силы
глубокая осознанность случается где-то через час такой ходьбы

[Пионэр]

Корнак, ты же уже подобрался к сути, нахрена ты Жетона постишь. Он как раз все о следствиях пишет, думая, что это и есть основа. Однако надо внимательней читать хотя бы Кастанеду, а точнее то, что говорил ДХ. Но ты-то вроде как подобрался к истоку.
Сделай ещё один небольшой шаг.

[Хогбен]

Сделай ещё один небольшой шаг.

Как настоящий Кастанеда, в пропасть вниз головой?
Такой маленький шаг и такая большая трансформация
С юмором у Пионэра нормально, но с перебором. Не надо повторов:

Корнак, ты же уже подобрался к сути,

ты-то вроде как подобрался к истоку

[Пионэр]

Я понимаю, как это прозвучит, но как это ни странно, и конечно же ИМХО, но Корнак интуитивно допер, но сам себе ещё не верит. И чего основная масса нагвалисты не хочет принять, что подавляющая часть всех этих правил, принципов и пр., описанных у КК не путь, а следствие уже достигнутой позиции.

Начал писать подробней, и понял, что делать это бессмысленно. 

[Хогбен]

подавляющая часть всех этих правил, принципов и пр., описанных у КК не путь, а следствие уже достигнутой позиции.

Согласен с этой мыслью, но что то не замечал её у Корнака.
Действительно людям часто свойственно думать, что если я буду повторять все действия
какого либо "кумира" то смогу достичь того же результата. Ну к примеру буду повторять
действия чемпиона то и сам стану чемпионом или буду вести себя как знаменитый
певец или художник, то буду петь и рисовать как они.
Но это отнюдь не так. Даже если мы научимся так же шутить как ДХ или
давать такие же объяснения, то сами уподобимся ему. Ни-хре-на.
Речь же не о поведенческом, а о внутреннем, куда мы даже заглянуть не можем,
а можем только верить словам...или не верить, ну или, гулять так гулять,
верить не веря.
Ну и кто у нас так чего то достиг? Ну разве что Корнак. Интуитивно

[Пионэр]

Корнак как, впрочем, и кстати сказать Шелт, это как в спорте, до какого-то уровня можно дотянуться за счёт природных данных. В их случае в том числе и интуиции. Но чтобы сдвинуться дальше нужны регулярные тренировки, а и того и другого засосал быт. И они остались на уровне "подающего надежды новичка".
Щелт уже перестал дёргаться-сопротивляться, а Корнак пока ещё не совсем сдался. Вот он как мантру все толдычит про осознанность. Видит око, да зуб неймет. Чего-то чует, но не знает чего и где.
Впрочем, это не мое дело.

[Корнак]

засосал быт

всё хуже и непонятней
когда у тебя какие-то заботы, то ты пытаешься сопротивляться и что-то делать
а когда появляется свободное время и вроде перед тобой открыты все дороги, то возникают два варианта - ты или теряешь интерес, или упираешься в стену
в общем, тех усилий, которые обычно прилагаются, явно мало

в 4 пути одним из основных принципов был - начинать в тех бытовых условиях, которые тебе привычны
то есть, прятаться в пещере\лесу не рекомендовалось - от себя не убежишь
и наши порой надежды на то, что вот разгребешь с делами и всё пойдет как по маслу - это самообман
нам не быт мешает
нам не хватает усилий

[Корнак]

искать причину в быте считалось ошибкой не только в 4 пути
взять, хотя бы, восточную байку, когда просветленного спросили о его жизни до и после просветления
на что ответом было - до я таскал воду и колол дрова, а после ...
то есть быт не поменялся

себя нужно менять
отождествленность с бытом

вполне возможно, что лишнее в быте отвалится
но это должно быть естественным, а не сначала отвалить, а потом сидеть ждать результаты

вначале у нас появляется озабоченность бытом
потом мы начинаем с ней бороться, точнее не с самой озабоченностью, а с тем, что мы делаем
в этих действиях полностью отсутствует работа
избавляться нужно от озабоченности, не от быта
избавляемся путем растождествления

[Пионэр]

всё хуже и непонятней

Чего там непонятного?
Йоги считают тяжёлую физическую работу основным препятствием на пути.
Чтобы хотя бы стоять на месте надо тренироваться в день ну хотя бы 1,5-2 часа, а чтобы продвигаться больше. А если у тебя голова занята как ловчее построить дом, а после работы ты валишься от усталости, а надо ещё кучу дел по хозяйству переделать, то в процессе медитации ты скорее всего просто уснёшь, что, впрочем, тоже хорошо, но только не для медитации.
Если сил хватает на всё, ну так это замечательно, но вот я поглядываю на ШЛ и вижу, что хозяйственные дела полностью вытеснили все, что касается экзи. И мне понятно почему, потому, что медитацию на хлеб не намажешь.

[Корнак]

я поглядываю на ШЛ и вижу, что хозяйственные дела полностью вытеснили все, что касается экзи

с Шелтом да
всё запущенно
столько работать нафиг надо
и, главное, ради чего, ради кого?
живет как сыч один
вполне мог бы и в старом доме жить
японцы вообще на трех квадратах живут и дзеном занимаются, уперевшись в стену - в какую сторону комнаты ни посмотри - везде один дзен

[Корнак]

у меня с глубиной осознанности проблема
вспоминаю постоянно, но загрузиться по полной не получается

[Корнак]

зацените тему
http://ariom.ru/fo/t25604.html

[Пионэр]

у меня с глубиной осознанности

Глубина это, конечно, проблема, думаю для большинства. Однако, если пользоваться терминологией Ксендзюка, можно погружаться в позиции Наблюдатель на разную глубину, а можно сдвинуться в позицию Свидетель и это две разные осознанности. В позиции Наблюдатель есть возможность разотождествиться с содержаниями сознания, в позиции Свидетель происходит разотождествление с психикой(личностью) целиком, и тогда вся это возня с преобразованием структур психики, про которую так любят писать чёткие нагвалисты, становится вроде как не особенно нужной.

[Хогбен]

в позиции Свидетель происходит разотождествление с психикой(личностью) целиком

Это выглядит сомнительно. Как можно разотождествиться с личностью? Кто останется? Кто будет свидетелем?
Личность это некая центральная часть нашего сознания. Человек эгоцентричен, причём это не несёт
каких то отрицательных коннотаций, а просто как факт, сознание нарастает на наше эго
с момента как ребёнок начинает воспринимать себя, своё Я как нечто отдельное от других.
И с годами это только укрепляется.

[Пелюлькин]

Я понимаю, как это прозвучит, но как это ни странно, и конечно же ИМХО, но Корнак интуитивно допер, но сам себе ещё не верит. И чего основная масса нагвалисты не хочет принять, что подавляющая часть всех этих правил, принципов и пр., описанных у КК не путь, а следствие уже достигнутой позиции.

Начал писать подробней, и понял, что делать это бессмысленно.  

    Тут нет возможности определить что есть СЛЕДСТВИЕ, а что причиной его, ибо для чел, согласно результатов Парадокса Лапьера, в подавляющем большинстве случаев констатируется непрогнозируемость качеств реализации внутренней социальной установки (аттитюда*), и необычайная зависимость всего множества разнообразнейших явлений, как от самого индивида, так и от ситуативной и от социальной вариаций. Ибо, согласно теории Каца и Стотленда, в зависимости от ситуации на передний план может выходить как аффективный, так и когнитивный компонент установки, меняя таким образом поведение, а Дарил Дж. Бем предположил, что отношение между аттитюдами* и поведением обратное — и именно поведение влияет на аттитюд*. По словам Бема, сначала человек наблюдает за своим поведением (например, не читает классическую литературу), а потом на основании этого выстраивает аттитюд* (нелюбовь к классической литературе).

• *Аттитюд «социальная установка» («attitude»). Принципиальным отличием социальной установки является то, что она понимается как состояние сознания человека и функционирует на уровне социума..

     И тупой Корнак ниччё интуитивно допереть не в состоянии, Корнак могёт тока случайно чё угадать в удачно приведённой копипасте кого-то, что никогда не есть и никогда не может быть его собственным измышлением.

[Пионэр]

Это выглядит сомнительно. Как можно разотождествиться с личностью?

Эта тема у Кастанеды в явном виде не озвучена, зато тщательно проработана в традиционных вариантах йоги, в интегральной йоге Ауробиндо, буддизме, психонетике, у Ксендзюка и является там практически ключевым моментом, после освоения которого собственно и начинается основная работа,
Это большая тема и не для этого места.

[Хогбен]

Это большая тема и не для этого места.

Пожалуй да.

[Личность, эго, я, психика и т.д.]

Пионэр, пока не будет создана общая для всех участников обсуждения понятийная сетка для обсуждаемой проблемы, никакое обсуждение, ни здесь, ни где-либо ещё, не представляется возможным.

[Мимоходом]

Это большая тема и не для этого места.

А ты начни. Ведь так может оказаться, что "йоги" (да какие там йоги-шмоги), раскрыли(с твоих слов) вовсе не описание Личности, а чего-то другого.
Не скрою, мне слегка любопытно что йоги-шмоги натрындели.

[Пионэр]

никакое обсуждение, ни здесь, ни где-либо ещё, не представляется возможным.

У меня нет цели обсуждать эту тему, тем более на этой площадке. Я вижу, что Корнак близко подошёл к пониманию, но уже который год всё никак не может сделать ещё один шаг. Подумалось, что может мой пост ему поможет, подтолкнёт.
Ну а нет, так и нет.

[Корнак]

В позиции Наблюдатель есть возможность разотождествиться с содержаниями сознания, в позиции Свидетель происходит разотождествление с психикой(личностью) целиком

там другие акценты
не на глубину осознанности, а на опыт и умение управления психикой
Свидетель преодолевает эффект сороконожки, который наблюдается у Наблюдателя

Свидетель.
Осознание, которое может сохранять свою отдельность от психических процессов, в то время как психика субъекта продолжает работать привычным образом. Т.е. психика продолжает исполнять автоматизмы, следовать стереотипам.
Такого уровня осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность.
Здесь сталкиваемся с эффектом «сороконожки» \у свидетеля\. Мы или находимся в состоянии наблюдения и это приводит к неспонтанности нашего поведения-реагирования, что вызывает впечатление скованности и неестественного поведения в целом, или теряем состояние наблюдателя. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».
Состояние «Свидетеля» трудно описать. Мы словно регулируем, не регулируя, управляем, не управляя. Здесь мы именно свидетельствуем происходящие процессы, сохраняя отдельное осознание.

[Корнак]

Чтобы хотя бы стоять на месте надо тренироваться в день ну хотя бы 1,5-2 часа, а чтобы продвигаться больше.

со вторника начну тренировки от трёх часов
с самого утра
обычно такая практика влияет  на весь день

[Корнак]

Это выглядит сомнительно. Как можно разотождествиться с личностью? Кто останется? Кто будет свидетелем?

тут вопрос не в том, кто останется, а в появлении нового участника на сцена, точнее зрителя, способного влиять на ход пьесы
а личность никуда не девается
просто исчезают высвеченные противоречия
когда перед тобой одновременно два желания, два разных отношения к одному объекту, то высвечивание решает эту проблему

мы по большей части знаем, как поступать
курильщики знают, что курить вредно и постоянно принимают решение бросить
а потом на сцену выходит кто-то другой, с другим желание и курение продолжается
вот в таких случаях осознанность запросто решает вопрос

или
относишься к человеку хорошо, потому как заслужил, а потом он совершает что-то неожиданное и неприятное для  тебя (не со зла) и ты готов его уже убить
в осознанном состоянии отношение к человеку останется прежним

[Корнак]

Пионэр, пока не будет создана общая для всех участников обсуждения понятийная сетка для обсуждаемой проблемы, никакое обсуждение, ни здесь, ни где-либо ещё, не представляется возможным

просто нужно описывать своими словами свой опыт и переживания, а не делиться цитатами и терминами из разных учений, типа коконы и точки сборки  вперемежку с чакрами
тогда не будет проблем с пониманием

[Корнак]

если и в этот раз ничего не получится, то забью на всё и займусь наукой

[Корнак]

все эти ксены, релики, омы, шелты вызывают только уныние
даром не нужно всего того, что они "достигли"

[Корнак]

Ртуть?
тоже фтопку
полный многолетний застой

[Корнак]

выбрал себе пару тиранов для тренировок
они для меня теперь триггеры вхождения в осознанность

[Корнак]

ГИГ:
-Эволюция больших масс людей противоречит целям природы. Человек обладает возможностями эволюции; эволюция небольшой части человечества, какого-то его процента может совпадать с целями природы: но эволюция человечества в целом, т.е. развитие этих возможностей у всех людей, у большинства, даже у значительного их числа, не является необходимой для целей Земли или мира планет: более того, эволюция значительного числа людей могла бы оказаться вредной или роковой. Поэтому существуют особые силы планетарного характера, которые препятствуют эволюции больших масс и удерживают их на должном уровне.

[Корнак]

осознанность осознанностью. но без ПП игры нет в принципе
ПП совершенно недооценен
про него говорили только всякие придурки, типа геца

в ПП, в памяти заключено всё
только там можно найти бессмертие

осознанность нужно направить на память

[Пелюлькин]

тут вопрос не в том, кто останется, а в появлении нового участника на сцена, точнее зрителя, способного влиять на ход пьесы
а личность никуда не девается
просто исчезают высвеченные противоречия
когда перед тобой одновременно два желания, два разных отношения к одному объекту, то высвечивание решает эту проблему

мы по большей части знаем, как поступать
курильщики знают, что курить вредно и постоянно принимают решение бросить
а потом на сцену выходит кто-то другой, с другим желание и курение продолжается
вот в таких случаях осознанность запросто решает вопрос

   Када перед тобой одновременно два желания, то ничего не происходит (не исполняется и не мыслится никакое из них, кроме что бывает, что некого обращения внимания на такой факт), када рефлексия исполнения этих желаний иль представления их даж просто не совпадает, а тем более если в этих желаниях есть нечто противоречивое. И именно поэтому изначально (первозданно по Адаму и Еве) Подобный Богу во Всеведании в направленности своего сознания Человек -- ОТУПЕЛ ниччё порой не находя к мысли, ибо через ЗЛОЕ ПРИРАЖЕНИЕ в злой склонности, изначально Сильной в ВЕДЕНИИ Подобной Богу ПРИРОДЕ Сознания всегда противопоставлено злое уклонение, как непременно несущее противоречие изначально Сильному в ВЕДЕНИИ по Подобной Богу ПРИРОДЕ Сознания, и НИЧЕГО В МЫСЛИ даже уже не обнаруживается, атем более в потенциалах к действию, если тока чел не сформирует более сильное условие прихода или к Истинному, или к обратному ему, -- путём или мыследеятельности, или тех или ииных привычек так или иначе поступать иль думать, -- и именно во всех деталях совпадающе с выделенном как нечто Существенное.
   И потому ты Корнак, ещё и далее дурней становишься, ибо к верно-мыслию ты и не стемишься. А такие как я или Уважаемая Pipa, - то я и она мыслим сильней и более умно, ибо стремимся к Верно-мыслию и к Объективности.
                         -- и вместо умных обсуждений на ветке этой обнаруживается длиннючий катях твоих, Корнак, безмозглых сообщений, тока обламывающих разворачиваемое обсуждение как бывает вместо рассматривания и прислушивания к некой малой компании или одного чела, вдруг образуется (их или его) рассматривание в толпе тому мешающих идиотов, в данном случае в массе твоих тупорылостей, Корнак.  

   А понимание иль его отсутствие в части вредности или уместности КУРЕНИЯ, -- то превыше ДОВЛЕЕТ не НАБЛЮДАТЕЛЬ, а собственная личная привычка поступать или продуцировать с желанием КУРИТЬ, что даж у абизян так само, как и у людей, и тож бросить не могут, привычка, так сказать...
    Противно слушать твою тупую чепуху, ниччё совершенно не говорящую про любое реальное положение дел в действительности, пусть и в психической иль сознательной сфере.
    Хули... привычка это такая твоя тупая совершенно ниччё имеющего Смысл НЕ ВЫСКАЗЫВАТЬ. А привычка -- она и в Африке привычка...

[Корнак]

Када перед тобой одновременно два желания, то ничего не происходит

ты не понимаешь посыла
желания не бывают перед тобой одновременно
они возникают по очереди
одновременно желания видны только осознанному человеку

[Пелюлькин]

Када перед тобой одновременно два желания, то ничего не происходит

ты не понимаешь посыла
желания не бывают перед тобой одновременно
они возникают по очереди
одновременно желания видны только осознанному человеку

   Раз любая мысль инициируется изначально и прежде всего в переживнии Сознания в Интуиции, в чувстве, которое есть точно таким каково оно есть всё время, пока оное есть, то все в Ментальность (и в мысль) поступающее Едино и одновременно дано в этом самом ПЕРЕЖИВАНИИ СОЗНАНИЯ, изначально, прежде всякого обнаружения этого хоть прямо, хоч косвенно...
    Так что это ты, по тупорылости свое, КОРНАК, НЕ ПОНИМЭ О ЧЁМ ТЫ БАЗАРИШЬ. А вот одновременно то исследовать -- то это уж точно есть дальний пост-фактум и это доступно далеко не всем, бо к тому тренироваться нада и много и верно думать.

[Пионэр]

в появлении нового участника на сцена, точнее зрителя, способного влиять на ход пьесы

Это и есть суть процесса.
В разных традициях уйма разнообразных техник достижения результата, можно подобрать то, что ближе. А я бы выделил основное.
Допустим мы научились осознавать/опознавать позицию Наблюдатель: Я есмь. Необходимо найти ещё одну одновременно.
Именно одновременное осознавание/опознавание двух позиций, и попеременное смещение "центра тяжести" внимания в каждую позицию, делает их отчётливо различимыми.

[Пионэр]

Да, и ещё пожалуй два условия для выхода в позицию Свидетель.
Эта позиция не должна ощущаться в конкретном месте внутри тела или над головой.
В первом случае это будет имитация и затормозит процессы, во втором это будет другая позиция и придется долго разбираться ещё и с ней, а это ИМХО, на обсуждаемом этапе преждевременно.

[Корнак]

Эта позиция не должна ощущаться в конкретном месте внутри тела или над головой.

у меня долгое время было над головой
сейчас трудно описать где
есть некая связь со зрением
как будто это Нечто выглядывает из тела
впрочем, оно может и на мысли с эмоциями смотреть, управлять мыслями, "передвигая" слова
очень хорошо у Него получается создавать слова песен, в смысле напевать старые
еще интересно управлять пальцами при наборе текста на клавиатуре

[Пионэр]

Все что локализуется внутри тела - слои Фронтального Сознания, и можно рассматривать их попарно, но это просто слои. Кстати именно так формируется имитация.
Необходимо обособить Фронтальное сознание (Наблюдатель, Личность, психика) всю целиком от Дхармакая (Свидетель, Сущность, Душа, рефлексивно-волевая инстанция).
Говоря по другому из позиции Свидетель надо ясно увидеть/почувствовать/осознать Фронтальное сознание, как внешний объект.
А чтобы не ввести себя в заблуждение для начала надо научиться одновременно распределять внимание и в позицию Наблюдатель и в позицию Свидетель, одновременно прочувствовать обе позиции.
Позиция сознания над макушкой, если это не самовнушение и не волевой сдвиг, а спонтанное положение то там локализуется ещё одна позиция, возможно это то, что Ауробиндо называл Супраментал. Кстати реальная эта позиция опознается очень просто - в отличии от любых других позиций там нет форм.

[Пионэр]

Говоря по другому из позиции Свидетель надо ясно увидеть/почувствовать/осознать Фронтальное сознание, как внешний объект.

Не содержания сознания а все Фронтальное сознание целиком, вне зависимости есть там какое-то содержание в данном моменте или нет ничего.

[Корнак]

Пионэр, ты ведь Винд, да?

[Хогбен]

ты ведь Винд, да?

Забыл ему пальцы в дверь зажать Если бы он хотел, то мог бы написать как Винд,
а если не хочет, то и не признается.

[Пионэр]

Пионэр, ты ведь Винд, да?

Да, это мой основной ник. На этом форуме появилось очень много людей с таким же ником. Зарегистрированных вроде новых нет, но возможно это только пока. Ник свободен.
А какая, собственно, разница?

[Wind]

написать как Винд,
а если не хочет, то и не признается.

Да мне просто все равно.

[Корнак]

Если бы он хотел, то мог бы написать как Винд,
а если не хочет, то и не признается.

мне ники не нужны
я и так вижу, кто пишет
ты же Ртуть отличаешь?

[Корнак]

Wind, у меня к тебе такой вопрос
вот я тут ною, что не получается как прежде глубина
но у тебя ведь то же самое и ты не можешь повторить то, что у тебя было с дежавю когда-то

[Wind]

Wind, у меня к тебе такой вопрос
вот я тут ною, что не получается как прежде глубина
но у тебя ведь то же самое и ты не можешь повторить то, что у тебя было с дежавю когда-то

Во-первых, это все совершенно разные вещи, дежавю это совершенно другое. Во-вторых, нырять во Фронтальном Сознании мне не интересное а в Ядре, действительно, я не могу нырять так глубоко, как, допустим, Раста. Что-то не даёт. Она предполагала, что страх, но я не чувствую страха, наоборот любопытство. Утыкаюсь как в стену, но я работаю над этим.
А кроме того, даже на моем уровне  и с моими талантами там на две жизни ковыряться.

[Корнак]

я считаю, что у большинства явная нехватка перепросмотра
энергетического
думаю, что все эти списки - подготовительная ерунда
нужно сразу с энергетического начинать
и совсем не обязательно просматривать всю свою жизнь
это больше для всяких психоанализов, импринты всякие
осознанный ПП - путь в бессмертие, если оно есть

[Пионэр]

Кстати, поскольку вы тут любите обсуждать ШЛ. Шелт, ИМХО, интуитивно нащупал, но не более того, Дхармакаю обозвал это Древним и на этом застрял. Дальше вместо тщательного изучения началось мифотворчество и дискуссии "о вкусе устриц" с теми, кто их даже издалека не видел.

[Корнак]

Дхармакаю обозвал это Древним

по мне так всё это:
1. просто врожденные данные, связанные частично с наследственностью и частично с датой рождения, влиянием космоса
2. возможно здесь, (в проявлении талантов), играет роль опыт прежних жизней

а как всё назвать - дело десятое
древний, дхармакаю, сущность (по ГИГ)

[Pipa]

Дхармакаю обозвал это Древним

по мне так всё это:
1. просто врожденные данные, связанные частично с наследственностью и частично с датой рождения, влиянием космоса
2. возможно здесь, (в проявлении талантов), играет роль опыт прежних жизней

А я называю это ... животностью .

[Хогбен]

А я называю это ... животностью .

И очень правильно. Без животности нет сознания, а без сознания нет смысла в существовании
чего либо "мыслящего" не имеющего животных желаний, стремлений, целей ну и конечно талантов

[Рэ]

совсем не обязательно просматривать всю свою жизнь

А разве это зависит от тебя ? Для меня это постоянный процесс , каждые n  дней , в зависимости от биологического возраста , всплывают де жавю с регрессией в 2 года

[Корнак]

всплывают де жавю с регрессией в 2 года

что ты имеешь в виду?
я не понял ничего

[Рэ]

всплывают де жавю с регрессией в 2 года

что ты имеешь в виду?
я не понял ничего

Для меня пп (а про ваше понимание пп я долго гетца расспрашивал , ally на трассе и , надеюсь , боле мене понял) это и есть постоянное де жавю , видимое параллельно обычной жизни

[Корнак]

Для меня пп (а про ваше понимание пп я долго гетца расспрашивал , ally на трассе и , надеюсь , боле мене понял) это и есть постоянное де жавю , видимое параллельно обычной жизни

расскажи подробней
тема актуальная и совсем не разобранная

[Корнак]

2. возможно здесь, (в проявлении талантов), играет роль опыт прежних жизней

конечно, причину талантов можно искать не в прежнем опыте, а в особенностях строения тела
например, собакам не нужен никакой прежний жизненный опыт, чтобы иметь хороший слух
а мы тут ищем причину таланта Паганини в том, что он в прошлые жизни много играл

[Рэ]

расскажи подробней
тема актуальная и совсем не разобранная

Упоминал то здесь не раз)
Соня как то выкладывала что то симпатичное )

Практически всё и рассказал , для меня это физиология.
Думаю у всех этот процесс идёт,  как кто осознает,  всё обычные эзотер брибамбасы .
Чем заканчивается- актом рождения , не видением и что там своего , а глобальным

[jeton]

а без сознания нет смысла в существовании

И в чем же по-твоему смысл существования? Интересно послушать.)

[jeton]

Это выглядит сомнительно. Как можно разотождествиться с личностью? Кто останется? Кто будет свидетелем?
Личность это некая центральная часть нашего сознания. Человек эгоцентричен, причём это не несёт
каких то отрицательных коннотаций, а просто как факт, сознание нарастает на наше эго
с момента как ребёнок начинает воспринимать себя, своё Я как нечто отдельное от других.
И с годами это только укрепляется.

Почему бы тебе не попробовать это сделать и ответить самому на эти вопросы, которые, судя по всему, кажутся тебе риторическими. Или ты пробовал и не получилось? Наличие одних убеждений, исключает другие)). Хотя возможно у тебя какое-то свое, неклассическое понимание термина "личность". Личностью надо еще стать, сформировать ее. А если рассуждать как ты, личность - это что-то, что присутствует по умолчанию, как руки и ноги. Также весьма странные утверждения про сознание нарастающие на эго, хочется пошутить, почему не на жопу, но это наверное неумно и грубо). Не слежу за тем, что ты пишешь, но из того что раньше читал, ты вроде бы аргументированно писал, а тут набор спорных утверждений, похоже основанных на твоих убеждениях, в которые ты видимо слепо веришь.

[Хогбен]

Пипа, регулярным упоминанием животности, на самом деле удовлетворяет своё животное чувство

Ничто животное Пипе не чуждо
Да и могло ли быть иначе? Если бы не то самое "животное" то не было бы и Пипы.
Откуда бы она взялась как не из тех самых "ворот из которых вылез весь народ"?
И откуда бы в ней взялась личность, если бы тот самый животный народ не взрастил
на свою голову такую человеко ненавистницу? Так бы и осталась девочкой Маугли.
Это яблочко пытается упасть подальше от яблоньки её породившей, но, как видим,
не выходит. Закон Природы однако

[Хогбен]

И в чем же по-твоему смысл существования? Интересно послушать.)

Послушай если уши не отморозил
Смысл существования в самом существовании. Других нет и быть не может.
Но надо признать, что я выразился неудачно. Имелось в виду следующее:
наличие сознания и создаёт существование, а без него сам смысл слова "существование" пропадает.
Если конечно говорить о нём в таком смысле: "Мыслю следовательно существую",
хотя конечно лучше бы немного поменять эту формулу на "Сознаю следовательно существую",
но не мне редактировать классика.
Отсюда понятно, что вся "неодушевлённая" часть мира она есть, но не существует.

[Хогбен]

весьма странные утверждения про сознание нарастающие на эго, хочется пошутить, почему не на жопу, но это наверное неумно и грубо)

Да, шутка явно ниже плинтуса, так что оставим её без внимания.
Не знаю что именно ты понимаешь под эго, а я имел в виду пресловутое "Я есмь",
т.е. ощущение что есть Я как нечто отличное от всего окружающего.
И вот вокруг этого ощущения и формируется личность, как вокруг центра кристаллизации
вырастает кристалл.

А если рассуждать как ты, личность - это что-то, что присутствует по умолчанию, как руки и ноги.

Не надо мне приписывать свои домыслы. Личность формируется окружающими людьми,
если бы как руки, ноги (и жопа) то не было бы детей-маугли.
Но ведь у стула личность не сформируешь? Вот именно поэтому я и говорю про эго
как некую отправную точку для её формирования.

[Пионэр]

если и в этот раз ничего не получится, то забью на всё и займусь наукой

Решил ответить на этот пост.
Я, конечно, плохо представляю твой реальный уровенью так что.......и всё же.....
Если считать за точку отсчёта уверенное освоение позиции Наблюдатель и начало целенаправленной настойчивой работы над позицией Свидетель, то на это у меня ушло насколько лет. Первые поклёвки появились, конечно, раньше, но для уверенного самостоятельного освоения понадобилось несколько лет.
Надо сказать, что я тупой даже для среднего треснутого горшка, и возможно какому-то  чёткому воину понадобится намного меньше времени, но всё же в качестве ориентира....
Так что если ты надеешься в течении пары недель навалиться и  чего-то получить, то это вполне может не сработать, и может проще сразу заняться наукой.

[Kosmo]

Хогбен, миллионы людей, зайчиков и морковок не осознают, значит они не существуют?
Воспринимаю - значит существую. Только наличие восприятия определяет существование живых существ.
Если существо не воспринимает более… значит оно умерло.

[Корнак]

а без сознания нет смысла в существовании

И в чем же по-твоему смысл существования? Интересно послушать.)

лучше начать с определения смысла
иначе получится рекупирация, тавтология и реверберация в одном флаконе - как пример "смысл жизни в самой жизни"

ПРОСТО жизнь не имеет никакого смысла
смыслы появляются тогда, когда появляется ум
ум начинает искать поводы и причины - в том числе и смыслы

для жизни ум может придумать разные смыслы (причины) существования
но вот отвечают ли они идее поиска смысла жизни, если под этим понимать жизнь человека?

[Хогбен]

миллионы людей, зайчиков и морковок не осознают, значит они не существуют?

Из всех перечисленных существуют только морковки, я это точно знаю, сам их ел.
Впрочем зайцев тоже видел своими глазами. Люди? Вот с ними посложнее,
когда встречаешь какую нибудь ртуть, то сомнения в наличии сознания отогнать
не возможно.
Так что да, ты прав, не существуют. В том смысле что у них нет "Я есмь".
Или у морковки всё же есть? Тогда она личность и есть её нельзя!
Совсем ты меня витаминов лишить хочешь

[Корнак]

если ты надеешься в течении пары недель навалиться и  чего-то получить,

хотя бы старое вернуть
в памяти осталось, что жизнь в состоянии глубокой осознанности самодостаточна и не нуждается ни в каких развлечениях
это целый мир новых смыслов и находок

[jeton]

И вот вокруг этого ощущения и формируется личность, как вокруг центра кристаллизации
вырастает кристалл.

Т.е. все-таки есть некое "Я" в твоем понимании, вокруг которого формируется личность? Тогда непонятен твой вопрос, про то, как растождествиться с личностью. Ведь по твоей логике любому человеку должно быть знакомо это первоначальное состояние до того как личность сформировалась. Ну если я тебя правильно понял конечно.

[Корнак]

я имел в виду пресловутое "Я есмь",
т.е. ощущение что есть Я как нечто отличное от всего окружающего.
И вот вокруг этого ощущения и формируется личность, как вокруг центра кристаллизации
вырастает кристалл.

на мой взгляд, в сознании у новорожденного есть ощущения и самые простые эмоции, (как ответная реакция на происходящее в теле и вне тела), заставляющие его что-то делать

говорить о "я", как о самоидентификации рановато

впрочем у большинства людей ситуация и во взрослом состоянии мало меняется
то есть тут полное отсутствие каких-либо действий изнутри

какие действия можно было бы причислить к действиям от первого лица?
например, управление эмоциями
пока нашими эмоциями управляет что-то, или кто-то вне нас - мы просто марионетки
речь не только про эмоции, конечно, но эмоции, пожалуй, лучший индикатор отсутствия Я и отсутствия управления

[Рэ]

пока нашими эмоциями управляет что-то, или кто-то вне нас - мы просто марионетки
речь не только про эмоции, конечно, но эмоции, пожалуй, лучший индикатор отсутствия Я и отсутствия управления

Ведь одно движение до управления внешними эмоциями ...причём собственными ..
Но есть нюнс , эмоции управляют твоим - местом,  местом в смысле кк . Категория мест бж , точки зверя , твоего и социального и обычного местоположения.

Собственно о дубле и его связи с тобой , твоим местом ,
в виде вырожденных до лучей эмоций
А у корнака я вижу и подвижки в сторону" поворота головы" , взаимодействия энерготел...

[Wind]

хотя бы старое вернуть

Ещё. Свидетель, это не улучшенный Наблюдатель, это не углубление, это как бы другой.
В позиции Наблюдатель можно всю жизнь ползать по Фронтальному сознанию, как по большому дому в полной темноте, пытаясь на ощупь понять что и где. Но, ИМХО, это не очень рационально.
Надо включить свет. А свет в этом доме включается снаружи. То есть надо найти дверь, выйти и включить рубильник.
Буддисты Дхармакаю по другому называют: Ясный Свет.

З.Ы. Что-то я уже очень много наговорил. Вот и Дух мне уже подсказывает, что уже достаточно и пора завязывать с болтовнёй.

[Корнак]

Ещё. Свидетель, это не улучшенный Наблюдатель, это не углубление, это как бы другой.

у тебя давно наблюдается привязка к этим двум понятиям
между ними есть еще Сталкер, которого ты упускаешь
лучше тебе совсем отказаться ссылаться на Ксена

Последовательность психоэнергетического развития, которую я предлагаю в этом разделе, подразумевает следующую эволюцию осознания:
«Наблюдатель» – «Сталкер» – «Свидетель» – «Делатель».
Это – энергетические состояния осознания. Поскольку я иногда буду упоминать о них, коротко опишу их сущность.
«Наблюдатель» – осознание, отделившее себя от остальных содержаний психики и способное изучать их динамику и проявления. Это – первая ступень «пробуждения», если выражаться языком буддистских метафор. «Наблюдатель» занят самопознанием. Он находит закономерности и делает выводы. Однако он не может оказывать серьезного воздействия на события, происходящие в психике и, тем более, во внешнем поле.

«Сталкер» – осознание, способное целенаправленно выслеживать психические содержания определенного типа и влиять на них. «Сталкер» может остановить ту или иную эмоциональную реакцию либо, наоборот, усилить ее. При этом – что очень важно – он сохраняет осознание своей отдельности от эмоций, реакций или чувств.

«Свидетель» – осознание, которое может сохранять свою отдельность и независимость от других содержаний психики в то время как психика субъекта продолжает функционировать привычным образом, т.е. исполнять автоматизмы, следовать поведенческим и иным стереотипам. Такого осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность. Когда человек начинает заниматься усилением осознания и формирует состояние «Наблюдателя», он сталкивается с тем, что можно назвать «эффектом сороконожки». Поскольку значительная часть внимания занята наблюдением, практик сталкивается с неожиданными трудностями при исполнении автоматических или стереотипных действий. Эти трудности изменяют характер поведения и реагирования – делают их более контролируемыми, но менее спонтанными. А неспонтанность реакций и поступков часто производит впечатление скованности и неестественности поведения в целом. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».

«Делатель» – осознание, способное воздействовать на другие психические содержания, перестраивать, трансформировать и создавать их по собственному усмотрению. Если сфера влияния «Сталкера» ограничена и заключается в остановке либо коррекции присущих человеку чувств, эмоций и реакций, то «Делатель» получает доступ ко всему психоэнергетическому полю и, соответственно, к внешнему миру. Главное отличие «Делателя» состоит в способности творить новые содержания, новые энергетические формы и поля. «Делатель» создает их и управляет ими.

Этот тип осознания присутствует во всяком произвольном действии человека. «Делатель» – это суть нашей психической природы, то, что отличает человека от всех известных нам живых существ. Все, что человек создал за время существования своего вида – культуру, религию, науку, социальный строй и его институты, – он создал как «Делатель». Люди, имеющие особую предрасположенность к этому уровню осознания, занимаются творчеством или строительством цивилизации.(Ксендзюк А.П. «По ту сторону сновидения. Технология Трансформации».)

[Корнак]

[Корнак]

у Ксена попалось определение воли, как произвольного внимания

мне думается, что формулировка здесь верная, но неполная

воля может продолжить своё развитие и стать принадлежностью Делателя

[Корнак]

похоже я изобрел новую перспективную технику
если оправдает надежды - опишу

[Evgeny]

Рей:
-

поэтому наприм все "прошлые жизни" всех существ - твои жизни. в прямом смысле, ты* их воспринимал от первого лица так, как щас воспр. свою.

у меня одно время получалось воспринимать мир так, как его воспринимал другой человек, я чувствовал себя другим человеком

Это как читать хорошо написанную художественную книгу?

[Корнак]

Это как читать хорошо написанную художественную книгу?

не
это вроде как  другой человек смотрит на мир, пользуясь моими глазами
я начинал чувствовать себя им

[Рэ]

Это как читать хорошо написанную художественную книгу?

Про научпоп сказано -
"Чем лучше автор излагает , тем более у читателя возникает - Иллюзия - понимания "
Что мы , собственно, и видим в волнах квантовых  физиков )

По смыслу вопроса . Он более  относится к градации видения и неполной развития данного человека , но стоит учитывать первый абзац )

у меня одно время получалось воспринимать мир так, как его воспринимал другой человек, я чувствовал себя другим человеком

Тоже упоминал) одна из  сложнейших вещей )
(Ага , проверил название темы - всё верно - эзотерика) )

На пути от человека к человеку приходится менять ось времени и ось пространства местами,  тогда проходишь . До кучи , здесь и понятие чд ) и та же техника заносит в другие полосы по кк , и местными ты воспринимаешься как летун )

[Пионэр]

лучше тебе совсем отказаться ссылаться на Ксена

Использование Ксендзюком слова "Свидетель", мне представляется  неудачным. Полагаю, что он, находясь в ашраме Ауробиндо и переводя его книги, там его и позаимствовал. Опять же, ИМХО, но он нагрузил это слово сверх меры, на мой взгляд намного больше, чем это делал сам Ауробиндо.
Впрочем, это его дело, и наверно его право.
Я же использую это слово исключительно для того, чтобы хоть как-то, хотя бы схематично обозначить явление, для тех, кто плохо знаком с другими традициями. Мы же на форуме с названием постнагвализм, а Ксендзюк всё же ближе к нагвализму, чем, допустим, буддизм. Так что ты прав, я использовал слово не совсем по назначению.
По мне так Свидетель, это просто самая простая, одна из многих, функция......так, а чего? В нагвализме я не нахожу адекватного термина.
Ладно, сами тут разберётесь, кому надо.

[Корнак]

ты прав, я использовал слово не совсем по назначению.

не, я не об этом
я о том, что не стоит ссылаться на Ксена, у него несколько другая трактовка
так-то слово хорошее и никому не запрещено его использование

[Пионэр]

я о том, что не стоит ссылаться на Ксена, у него несколько другая трактовка
так-то слово хорошее и никому не запрещено его использование

Другая так другая, тебе видней.
Я так и написал, могу и не ссылаться, но тогда будет совершенно непонятно какого именно Свидетеля я имел в виду. Может быть свидетеля преступления?

[Корнак]

тогда будет совершенно непонятно какого именно Свидетеля я имел в виду.

да нет, всё понятно

[Wind]

я о том, что не стоит ссылаться на Ксена, у него несколько другая трактовка

Слушай, я тут вспомнил. Точно такой же разговор? и точно на эту же тему, у нас с тобой был, точно не помню, но вроде лет 5-6  назад. Там ещё был один чел, не помню его ник. Я тогда только начал выходить в позицию, пусть будет рефлексивно-волевую. И вы тогда дружно объяснили мне, что согласно Ксендзюка, я полный идиот, ничего не понимаю и у Ксендзюка запятые стоят в других местах.
За это время я ушёл ой как далеко, но тут ничего не поменялось. Я опять ничего не понимаю в классификации Ксендзюка, и поставил запятые по своему, а не по канону.
Забавно это всё. 
Надо будет ещё лет через 6 заглянуть. 

[Корнак]

Там ещё был один чел

третьего не помню, а разговор о трактовке был, ага
уже то, что ты упускаешь промежуточный вариант Ксена "Сталкер" делает твоё понимание личным
но оно нисколько не менее полноправно, чем у него

[Корнак]

Wind, ты заглядывай, я тут собираюсь тему продвигать в ближайшее время, может что-то захочешь прокомментировать

[Корнак]

Лье:

- я просто обожаю попытки взглянуть на мир со стороны. Мало того, львиная доля моего интереса в подобных поисках. Вот вчера заглянул на флагман эзотерики - постнагуализм. И честно говоря, расстроился. Люди по уши накрыты спектаклем "конфликта". Вся аналитика - это аналитика внутри спектакля. Причём, аналитика грамотная. То есть, мозги у людей работают. У Пипы, например, некая аналитика первого уровня. У Хогбена поглубже. Но, простите, это же собрание людей, имеющих цель (как думаю) постигать мир, а не навязанные фантомы. Ни одной аналитики с позиции над спектаклем, вся - внутри. И себя сделали прямыми участниками фантома. А ведь стоит лишь из него хоть чуть вырваться, и как на ладони увидится кладезь реальности. Хорошие мозги-то, повторюсь, в наличии. А здесь и они не нужны, всё слишком откровенно. И если такая малая частность заглатывает тебя целиком, то каким образом вырваться "над мир" и "над Я"?

https://filens.info/forum/index.php?topic=677.msg447078#msg447078

мы не имеем права рассматривать химические процессы с точки зрения механики
мы не имеем права рассматривать науку с точки зрения искусства
всё должно рассматриваться в своих рамках
а ты предлагаешь эзотерику вместо политики
так не бывает
или одно, или другое

[Корнак]

похоже я изобрел новую перспективную технику
если оправдает надежды - опишу

сегодня попробовал
результаты обнадеживающие
но возможно, что из-за новизны
выводы делать пока рано
и дорабатывать нужно
я даже сформулировать\описать пока не могу
всё сыро и расплывчато

[Корнак]

Еще раз приведу Алладина, потому как во многом могу это подтвердить
Как только начинаешь пытаться серьезно заниматься, так всё это начинает вылезать

@user-ft2nv2cj8t
38 минут назад
Несколько раз "заносило" в состояние, по всем признакам похожее на описанное Кастанедой повышенное осознание. Знание всего и сразу "одним куском". Связь с другими людьми на уровне "все есть единое сознание". Ощущение всего мира как частей единого сознательного процесса, видение знаков и согласия во внешнем мире. Ощущение единства и связи с мировым намерением, как будто можно воздействовать на ход событий - или присоединится к общему течению. Выход из линейного времени, как будто вся жизнь до будущей смерти видна одновременно. Ощущение возможности проживать жизнь повторно, или переходить в других существ и тп. И так далее. И подумалось что это практически неотличимо от паранойи или "магического мышления". Разве что можно ощущать все это, но "не верить" как бы, поддерживая рациональное понимание. И вот интересно теперь, не является ли путь таким последовательным погружением в паранойю, банальной сменой одного полюса - материалистического, на противоположный - идеалистический. Из "знания всего" не вычленяются "частные" прогнозы. Вера в возможность сделать что-то во внешнем мире усилием воли - не способно реализоваться, вроде как из-за следования "общему намерению". Можно общаться во снах с учителями духовности, но не считать/внушить конкретную мысль конкретному человеку. В общем, не дурим ли мы себе голову, как считаете?"

[Корнак]

Заметил очень важную, на мой взгляд, вещь.
Раньше о ней только читал.
А теперь убедился сам.

Проблема осознанных состояний в том, что, как и в осах, легко можно заснуть.
Но каков механизм этого засыпания?
А механизм в следующем.
Мы проявляем интерес к чему-либо.
И тут же отождествляемся с предметом интереса.
Об этом писал и Успенский.
А Кастанеда предложил выход -  контролируемая глупость и всё равно всему.

[Корнак]

По-моему, большинство так и не поняли, когда я сравнивал осы и сталкинг.
Я имею в виду сновидцев.
У вас большой опыт, но вы теоретически не подкованы.
Когда попадаете в ос, то обратите внимание на происходящее.
Вначале вы были полностью со сном отождествлены.
Вас просто не было.
Был только сон.
А потом внезапно вы просыпаетесь посередине сна.
Вот это состояние внезапного пробуждения - и есть осознанность.
Ровно точно также сталкеры просыпаются, но уже не посередине сна, а посередине "бодрствования". И точно также засыпают, как и сновидцы, теряя осознанность, проваливаясь в сон.

[Рэ]

теперь убедился сам

Вроде ж тебе " по должности " ) положено -
Никогда не выходил в осознанное состояние после отлично сделанного дела ? Когда что то получилось очень хорошо , без " да фиг с ним " ?

[Корнак]

Никогда не выходил в осознанное состояние после отлично сделанного дела ?

нет
не понимаю, о чем ты

[Kosmo]

Заметил очень важную, на мой взгляд, вещь.
Раньше о ней только читал.
А теперь убедился сам.

Проблема осознанных состояний в том, что, как и в осах, легко можно заснуть.
Но каков механизм этого засыпания?
А механизм в следующем.
Мы проявляем интерес к чему-либо.
И тут же отождествляемся с предметом интереса.
Об этом писал и Успенский.
А Кастанеда предложил выход -  контролируемая глупость и всё равно всему.

Нет такого, обычные домыслы, ничем не подкрепленные.

[Kosmo]

По-моему, большинство так и не поняли, когда я сравнивал осы и сталкинг.
Я имею в виду сновидцев.
У вас большой опыт, но вы теоретически не подкованы.
Когда попадаете в ос, то обратите внимание на происходящее.
Вначале вы были полностью со сном отождествлены.
Вас просто не было.
Был только сон.
А потом внезапно вы просыпаетесь посередине сна.
Вот это состояние внезапного пробуждения - и есть осознанность.
Ровно точно также сталкеры просыпаются, но уже не посередине сна, а посередине "бодрствования". И точно также засыпают, как и сновидцы, теряя осознанность, проваливаясь в сон.

Опять нет, в корне не верно, расхожее заблуждение, связанное
с полным отсутствие опыта как в сновидении так и в сталкинге,
и в следствии этого полное не понимание как это работает.
Объяснять не буду, не в коня корм. Кастанеда 10 томов объяснял, объяснял, все мимо.

[Kosmo]

Скажу лишь что попытки подогнать учение древних видящих Мезоамерики,
которому 5000 лет под потуги Успенского, гроша ломаного не стоят.
отсюда непонимание сути практики и игнорирование ее ключевых моментов.

[Корнак]

учение древних видящих

вообще-то ДХ не имел никакого отношения к древним видящим и всячески это подчеркивал
но Космо, видимо, прямой наследник этого учения и знает, о чем говорит

[ящерка му]

5000 лет под потуги Успенского,

В том то и дело , что у Успенского это именно потуги . Всё через силу , всё через сопротивление, всё через жопу.   У него просто зум больше , но это не значит что лучше . Если он идёт против чего то в себе - то это планетарный демон как минимум . В мезоамерики дай бог чучело какое-нибудь порченое соседкой , если брать мифы .  Успенский мне нравится упрямством

[Корнак]

 то, что делали древние видящие, не привело их к свободе, а стало для них роковым.

– А ты сам знаком с этими практиками? – спросил я.

– Конечно, – ответил дон Хуан. – Мы не можем их не знать. Однако это не означает, что мы ими пользуемся. У нас другие взгляды, другой подход. Ведь мы принадлежим к новому циклу.

Я спросил:

– И ты не считаешь себя магом, дон Хуан?

– Не считаю, – ответил он. – Я – воин, который видит. А все мы – «лос нуэвос видентес» – новые видящие. Магами были древние видящие.

[Корнак]

Не могу оценить точно, но тренироваться стал в несколько раз больше.
Впрочем, назвать это сверхусилиями пока не поворачивается язык.
Но усилия эти нарастают день ото дня.

[Лоб себе не расшиби]

Корнак, сверхусилие это не когда ты напрягаешься до усиру. Это когда тебе удается настроиться на безличную силу, осуществить связь с намерением.

[Kosmo]

учение древних видящих

вообще-то ДХ не имел никакого отношения к древним видящим и всячески это подчеркивал
но Космо, видимо, прямой наследник этого учения и знает, о чем говорит

Приходилось общаться в сновидении.
5000 лет, выглядят на 40, и прекрасно себя чувствуют.
Ты ведь понятия не имеешь что такое эта «Свобода».
То как ты ее себе представляешь, не имеет ничего общего с тем,
что она есть на самом деле.
Что если это Обычная уловка для тех, кого угнетали?
Тебя угнетали? С чего тебе вестись на это?
Ты даже не представляешь, даже близко, что кроется за этим словом…
Можно пройти мимо Орла и выйти из колеса Сансары, дальше что?
НИЧЕГО. Желающие висеть в пустоте, нигде, свободные от всего
но со своей дурной башкой - скатерью дорога
Мне 30 минут хватило такой «Свободы», что бы осознать,
что вне Орла и его эманаций жизни нет. Пустое существование нигде.
Бесконечный осознанный Сон без сновидений.

[Соня (Bruja)]

Можно пройти мимо Орла и выйти из колеса Сансары, дальше что?
НИЧЕГО. Желающие висеть в пустоте, нигде, свободные от всего
но со своей дурной башкой - скатерью дорога
Мне 30 минут хватило такой «Свободы», что бы осознать,
что вне Орла и его эманаций жизни нет. Пустое существование нигде.
Бесконечный Сон без сновидений.

Вот ты тоже еретик классического нагвализма, как и я сама. Я тоже не понимаю этой свободы..
За орлом нет миров 2в. Там вообще ничего интересного нет.,
Можно раствориться в изначальном нагвале, утратив осознанность индивидуальную, став частью этого океана осознания нагвального.. до следующей развертки сущего..
Сон без сновидений.
На кой оно надо? Это же так скучно..

Мы " не свободны", потому что не хотим этой " свободы", это же очевидно..
Будда вот хотел, и его с нами ( в колесе Сансары)  больше нет..

[Корнак]

Сегодня под утро сон странный приснился
Мужской голос читал стихи
Я стихи ненавижу и не понимаю за редким исключением
Сложить рифму для большая проблема
А тут незнакомые стихи да еще такой направленности, которую я бросаю читать с первой строчки
Прочитал немного, где-то строки четыре
Ничего не запомнил

[Kosmo]

Сегодня под утро сон странный приснился
Мужской голос читал стихи
Я стихи ненавижу и не понимаю за редким исключением
Сложить рифму для большая проблема
А тут незнакомые стихи да еще такой направленности, которую я бросаю читать с первой строчки
Прочитал немного, где-то строки четыре
Ничего не запомнил

Поздравляю с первым контактом
Так на первых этапах проявляет себя Эмиссар сновидения.
Несет всякую пургу устанавливая первый контакт.
Если услышишь еще подобное, можешь его о чем-нибудь спросить.
PS
Если долго мучиться - что-нибудь получится

[Корнак]

не думаю, что для кого-то информация в новинку

Тренировки очень заметно влияют и на сон.
С вечера три кошмара с жуткими персонажами, а под утро длиннющий сон про стройку

[Корнак]

Так
Ну, давайте я всё-таки расскажу про свою новую технику
Хотя сказать, что она уже апробирована, пока не могу
Впрочем, техник у меня даже две
Но вторая, скорее, личная.

Короче
Останавливаешься. В прямом смысле. И формулируешь перед собой цель - действие, которое предстоит совершить в самое ближайшее время (налить чай, спуститься по лестнице, набрать текст и прочее_
Далее всё это осознанно совершается.

Что мы в результате имеем.
Мы имеем обычную повседневную жизнь и осознанный компонент всех действий.
То есть, не нужно садиться и созерцать, или куда-то идти походкой силы, не нужно специально тратить время.
Но экономия времени, конечно, не главный профит.
Главное в том, что тренировками может стать вся жизнь.
Ведь очень часто в этом деле у нас получается мухи и котлеты отдельно.
А здесь мухи должны быть помещены в котлеты.
То есть именно так, как в жизни и бывает.
А то ведь у нас что, порой, получается?
На словах мы все воины, а на деле - ртути.

Второй метод - работа со стилем текстов.
Самое простое (для меня) - менять привычку начинать предложения с прописной буквы. Но на этом можно не останавливаться. Тут огромный простор для тренировок. Перемены в текстах, разумеется, не должны быть самоцелью. Это будильники.

[Рэ]

Вполне себе техника )
( с ругательных слов пипы медведев подитожил хс какой то похожей книжкой ...)
А там как ты и куда это сделаешь..

[Kosmo]

Так
Ну, давайте я всё-таки расскажу про свою новую технику
Хотя сказать, что она уже апробирована, пока не могу
Впрочем, техник у меня даже две
Но вторая, скорее, личная.

Короче
Останавливаешься. В прямом смысле. И формулируешь перед собой цель - действие, которое предстоит совершить в самое ближайшее время (налить чай, спуститься по лестнице, набрать текст и прочее_
Далее всё это осознанно совершается.

Что мы в результате имеем.
Мы имеем обычную повседневную жизнь и осознанный компонент всех действий.
То есть, не нужно садиться и созерцать, или куда-то идти походкой силы, не нужно специально тратить время.

Вот что крест животворящий делает! - шутка
накопил чуток энергии и вот результат, с «действием ради действия» почти разобрался,
пусть по своему, через пень колоду (тернии своего ИС), но ведь работает!
со временем и с походкой силы разберешься, когда уровень энергии еще подрастет
ибо это первейшая практика в остановке ВД.

[Рэ]

Kosmo,
Вот смотри...практика карнака сопровождается большим количеством микродвижений по стабилизации состояния  (понравилось как то интервью у потанина ,норникель, так тот ни секунды не сидел ровно , все время в разных видах движения ) , так вот имеют ли эти микрожвижения отношение к походке силы ?

[Пионэр]

Останавливаешься. В прямом смысле. И формулируешь перед собой цель - действие, которое предстоит совершить в самое ближайшее время (налить чай, спуститься по лестнице, набрать текст и прочее_
Далее всё это осознанно совершается.

Дальше научаешься находиться а рабочей позиции большую часть времени бодрствования, что требует довольно много времени практики.
Дальше это надоедает.
Дальше происходит автоматизация, когда переход в рабочую позицию происходит как бы сам, по необходимости, то есть тогда, когда в ней есть реальная потребность.
Это всё хорошо и нужно, но это как бы экстенсивный путь и поэтому имеет свои ограничения. Нужно выходить за рамки одной позиции.
Рабочая позиция должна быть не одна, а для начала хотя бы две.
То есть параллельно желательно осваивать вторую позицию, а это на ходу не получится, нужны вдумчивые медитации.

[Корнак]

Рабочая позиция должна быть не одна, а для начала хотя бы две.

ты по дополнительную технику?
например?

я тут недавно заикнулся по 3 часа тренировок прямо с утра
оказалось непрактично, накладывается на неотложные дела

погода наладится - буду походкой силы заниматься
пока дома с физухой вожусь, но она не очень для осознанности подходит

[Пионэр]

ты по дополнительную технику?
например?

я тут недавно заикнулся по 3 часа тренировок прямо с утра
оказалось непрактично, накладывается на неотложные дела

Я про разные позиции сознания. Допустим, Наблюдатель - позиция сознания, а есть  другие. Зависать в единственной позиции нормально до определенного предела.
А сколько это занимает времени, это другой вопрос. В принципе, считается что медитация не должна быть короче 20-30 минут. Но это же индивидуально, кому-то, возможно, и 5 минут достаточно.

[Корнак]

разные позиции сознания

Можешь описать?
Только без всяких "фронтальных" дел
Я в них ничего не понимаю

Пока что приходится переписывать посты
Автомат "с прописной буквы" никуда не делся и еще долго будет проявлять себя, пока новый автомат не выработается
Но подобные исправления сразу будят, чем и хороши

[Пионэр]

буду походкой силы заниматься

Есть разные типы психотехник и разные психотехнические стратегии.
Мне, допустим походка силы не пошла. Эта техника рассчитана на то, что надо ее терпеливо выполнять и с тобой что-то должно произойти. Что-то,  когда-то и как-то. Не моё. Мне ближе другой тип: это сделал я.
Но это кому как и у кого что срабатывает.

[Пионэр]

Можешь описать?
Только без всяких "фронтальных" дел
Я в них ничего не понимаю

С этим проблема.
Писать портянки на несколько страниц нет ни желания, ни таланта.
Классификацию Ксендзюка сразу отметаем.
Дальше Ауробиндо, но тоже не годится, как и Бахтияров.
У Гурджиева и в нагвализме нужного не нахожу,
Если буддизм разве что.
Но там я сам не достаточно ориентируюсь.

[Корнак]

Мне, допустим походка силы не пошла.

это кому как и у кого что срабатывает

У меня там всё переделано, не как Кастанеда описывал
Точнее - упрощено.
Никаких поджиманий пальцев.
Только сама ходьба и овд.
И привлекает меня эта техника парением, "полетом над чапаралем".
И еще тем, мир становится как в детстве - новым, не замыленным.

[Пионэр]

У меня там всё переделано,

Я тоже ее переделал, причем довольно существенно и добивался что-то типа остановки мира.
Но все равно, не моё.

[Пионэр]

И привлекает меня эта техника парением, "полетом над чапаралем".
И еще тем, мир становится как в детстве - новым, не замыленным.

Хорошо, допустим, получилось. Дальше что? Как ты собираешься этот навык, если он будет, дальше использовать?
И кроме того есть и такой вариант, ну удивил ты своё сознание, оно сдвинулось в изменённое состояние. Один раз сдвинулось, второй, а после десятого привыкло и решило больше не сдвигаться.
Чего делать будешь?
И вообще, ради чего это затевается? Ради новых впечатлений? Какое продолжение?

[Корнак]

Чего делать будешь?

Программа минимум - это убедиться в факте Возвращения
Об этом говорит возможность заглядывать в будущее (дежавю)
Но чужие рассказы для меня не факт
Мне нужно самому убедиться.
Если бы такое произошло, то центр моих интересов моментально сдвинулся бы, а усилия возросли
А пока что тренируюсь постольку поскольку и параллельно занимаюсь кучей других дел, растрачивая на них энергию

[Корнак]

Всё никак не начну заниматься перепросмотром
Не знаю, что мне мешает.
Тут ведь надо специальные условия
Ящик колотить
Практика очень перспективная
Правда, боюсь, что она может оказаться не моей, как осы.

[Kosmo]

Всё никак не начну заниматься перепросмотром
Не знаю, что мне мешает.
Тут ведь надо специальные условия
Ящик колотить
Практика очень перспективная
Правда, боюсь, что она может оказаться не моей, как осы.

Ну как тут не похвалить!
Перепросмотр это энергетическая практика, ее нельзя одолеть с разбегу.
если не идет или не можешь себя заставить значит еще рано ей заниматься,
энергии недостаточно. можно сколько угодно крутить головой под вдох -выдох,
сидя в ящике, вспоминая людей и события - если энергии нет толку не будет.
как собственно с любой магической практикой.

[Корнак]

если

а что ты можешь рассказать про свой ПП?
может и я вдохновлюсь...
а то меня гец со своими ящиками из дсп в тоску вогнал

[Kosmo]

Kosmo,
Вот смотри...практика карнака сопровождается большим количеством микродвижений по стабилизации состояния  (понравилось как то интервью у потанина ,норникель, так тот ни секунды не сидел ровно , все время в разных видах движения ) , так вот имеют ли эти микрожвижения отношение к походке силы ?

Нет, не имеют. А вот что имеет:
https://youtu.be/UbFOjTzGATA?si=uGZ9iRhlWKDmbDNN
Все интервью смотреть не надо, достаточно всего пары моментов
20-50 и 26-40 - это элементы неделания, как и походка силы.

[Kosmo]

а что ты можешь рассказать про свой ПП?
может и я вдохновлюсь...
а то меня гец со своими ящиками из дсп в тоску вогнал

Нет. Но когда будешь готов напишу с чего начать.

[Соня (Bruja)]

когда будешь готов напишу с чего начать.

Начинать надо с написания списков!

[Корнак]

Но когда будешь готов напишу с чего начать.

Так и знал, что не дождусь, пока в ящик не сыграю.

[Соня (Bruja)]

не дождусь

Возьми тетрадь и начни записывать всех людей кого знал лично с детства.
Раздели - семья, школа, двор, учебное заведение.. место работы, клиенты, партнерши..
и заполняй потихоньку, вспоминая..
По районам и городам где жил или если школу менял..
просто имена или если имя не помнишь, то придумай ник.. или какую то черту опознавательную..

и так до нынешнего дня.

Уже в процессе может нахлынуть спонтанный перепросмотр - перепроживание.

Это может занять время.. может неделю, месяц или два.. укого то припомнишь потом и впишешь..
я обалдела, оказалось что их не так уж и много людей с кем я взаимодействовала и знала.
а казалось что их несравнимо больше..

[Корнак]

Возьми тетрадь и начни записывать всех людей кого знал лично с детства.

Я этими списками занимался лет 15 назад
Я не верю в списки

[Соня (Bruja)]

я этими списками занимался лет 15 назад

ну снова начни. в чем проблема? за 15 лет что ты никого нового не узнал?
пп продолжается всю жизнь

[Соня (Bruja)]

Я не верю в списки

а в них не надо верить. самому не интересно перечень всех кого знал сделать? вспомнить их?  мне например интересно было сосчитать.. 1500 не набралось.. а мне казалось что наберу больше

[Корнак]

Мои надежды на ПП связаны только с его энергетическим вариантом -  с переживанием событий один в один

[Соня (Bruja)]

Мои надежды на ПП связаны только с его энергетическим вариантом -  с переживанием событий один в один

но начинается настоящий энергетический пп с вспоминания всех всех с кем был знаком или общался.

[Kosmo]

когда будешь готов напишу с чего начать.

Начинать надо с написания списков!

Нет  
Вспомни как Флоринда или Тайша делали перепросмотр?
Они не работали, не учились, не ходили в магазин, не убирались по дому,
не готовили еду, не делали ничего, даже посуду за собой не мыли!
+ имели место силы, пещеру или ящик, стоящий не благоприятном пятне.
Если есть такие идеальные условия то список само то.

Мои надежды на ПП связаны только с его энергетическим вариантом -  с переживанием событий один в один

Верно, следует начать практику с перепросмотра дня.

«… У остававшихся в Школе учеников было прекрасное время для того, чтобы подвести итоги своей собственной учёбы. Это было одним из правил жизни, рекомендованных Пифагором. Нужно было, вспомнив всё совершённое и несовершённое, сделать перепросмотр и поставить перед собой новые задачи. Такие действия наполняли жизнь пифагорейцев осознанностью. Это позволяло видеть прогресс в собственном развитии и ясно замечать то, что следовало изменить и улучшить в себе.

Понимание пифагорейцами того, что именно пред Божественным Сознанием протекает всё, происходящее с ними, что всё в их жизнях ведомо Богу, — приучало всегда брать на себя ответственность за свои мысли и деяния.

Подобное подведение итогов рекомендовалось не только перед сном в каждый прожитый день, но и на значительно большие промежутки времени, отмеряющие своего рода этапы, пройденные душой. Такое просматривание — вместе с Богом — уже достигнутого в духовном развитии и в делах служения, также понимание предстоящих задач на будущее — входило в привычку гармоничной и чистой жизни. Бог как Свидетель всего происходящего начинал восприниматься как Главная Составляющая постоянной осознанности жизни в Единстве с Целым.»

[Корнак]

начать практику с перепросмотра дня.

Мне эта идея тоже приходила в голову
Пожалуй, так и сделаю.
Энергетика того, что произошло недавно, ближе всего и до нее легче всего добраться.
У меня такие ощущения.

[Pipa]

     Цель  перепросмотра, как и сновидения, - увести внимание сознания подальше от реальности . А таких мест всего два - это воспоминания и фантазии. Впрочем есть еще одно место - медитация (сосредоточение внимания на какой-то ерунде, которая обычно внимания не заслуживаниет).

[Корнак]

Цель  перепросмотра, как и сновидения, - увести внимание сознания подальше от реальности . А таких мест всего два - это воспоминания и фантазии. Впрочем есть еще одно место - медитация (сосредоточение внимания на какой-то ерунде, которая обычно внимания не заслуживаниет).

мысль вполне разумная
но хочется верить в чудеса

[Рэ]

Мои надежды на ПП связаны только с его энергетическим вариантом -  с переживанием событий один в один

Верно, следует начать практику с перепросмотра дня

А если умудриться сделать "" пп "" последних секунд ....)
Возвращая своё -  состояние - назад...Это называется путешествием во времени )

[Пал Палыч]

Цель  перепросмотра, как и сновидения, - увести внимание сознания подальше от реальности . А таких мест всего два - это воспоминания и фантазии. Впрочем есть еще одно место - медитация (сосредоточение внимания на какой-то ерунде, которая обычно внимания не заслуживаниет).

 Вот как тут не выругаться?! Перепросмотр - это перепроживание. Те события, что вы пережили и сделали вас такими, теперь, после перепросмотра должны стать никакими. Это очень энергозатратная дисциплина.

Тут, уже советовали. и я, с этим, соглашусь. Сходите в лес. В одиночку. Хотя бы на неделю. Или в город незнакомый приедьте и остановитесь там на месяц. Если пойдет, то когда почувствуете едва заметное ощущение свободы на экзистенциальном уровне, можете приступать к перепросмотру.
 Техник навалом.
  
 Помните, что неправильное и сверх чрезмерное увлечение перепросмотром ведет к опустошению и депрессии.

[Вернер]

Цель  перепросмотра, как и сновидения, - увести внимание сознания подальше от реальности . А таких мест всего два - это воспоминания и фантазии. Впрочем есть еще одно место - медитация (сосредоточение внимания на какой-то ерунде, которая обычно внимания не заслуживаниет).

 Вот как тут не выругаться?! Перепросмотр - это перепроживание. Те события, что вы пережили и сделали вас такими, теперь, после перепросмотра должны стать никакими. Это очень энергозатратная дисциплина.

Тут, уже советовали. и я, с этим, соглашусь. Сходите в лес. В одиночку. Хотя бы на неделю. Или в город незнакомый приедьте и остановитесь там на месяц. Если пойдет, то когда почувствуете едва заметное ощущение свободы на экзистенциальном уровне, можете приступать к перепросмотру.
 Техник навалом.
  
 Помните, что неправильное и сверх чрезмерное увлечение перепросмотром ведет к опустошению и депрессии.

Поражаюсь бля уму Ртутя!
Перепросмотр надо под присмотром Ртутя делать.

[пп]

Ага, бывает такое – зайдешь на ПН и тут же согласишься с Ртутью!

Я не верю в списки

Скорее всего, тебя (любого человека) подведёт память, и буквально понятый перепросмотр окажется не полным. Да и чего ты добьёшься, записав в тетрадку две трети людей, встретившихся на жизненном пути, что дальше?

Мои надежды на ПП связаны только с его энергетическим вариантом -  с переживанием событий один в один

А если не один в один?.. Перепросмотр – старая эзотерическая практика, которая (упрощенно) имеет два основных направления: 1) отталкиваясь от сегодняшнего дня возвращаться к событию, которое привело тебя к нынешнему состоянию, положению дел, затем вспомнить, что сформировало тот этап, затем – где и каким ты был до этого и т.д. до момента рождения, после чего человек может вспомнить последнюю смерть и так же поэтапно предшествующую жизнь. Эзотерик наблюдает события жизни не праздно, как кино, он делает выводы о том, что повлияло на формирование его личности, характера, отношения к событиям, работает над страхами и ошибками. Это для мастеров и людей, натренировавших магическую память. 2) Второй способ не такой амбициозный - предлагает рассматривать отдельные события-этапы собственной истории – тщательно, без приукрас, делать выводы и корректировать поведение. Никаких психологов!.. Внимательного ученика ПП может научить прогнозировать собственное поведение - на элементарном уровне, но всё равно полезно.

[Fgb]

ПП - это не самокопание. Важно всё отстегнуть и стать никем. Ни привязанностей, ни привычек, ни образа себя.
Я так думаю ))

[Рэ]

которое привело тебя

удачное словосочетание , достойное того , чтобы несколько сек помедитировать . То , что " привело " , может не только пинать сзади ) но и находится впереди . Но и , даже находясь " сзади "  , необходимо быть жестко повязано с будущим . Как это точно звучит....- эволюция материи есть инволюция духа ...

[Пионэр]

Важно всё отстегнуть и стать никем. Ни привязанностей, ни привычек, ни образа себя.

Внутри каждого из нас уже есть сущность, которая с позиции современного социума уже является "никем". А переделать личность с помощью копания в её структурах не получится, и об этом ДХ высказался однозначно.
ПП можно рассматривать как попытку, как один из вариантов, докапаться до этой сущности, однако есть более прямые способы.
Впрочем, каждому своё.

[Пионэр]

Программа минимум - это убедиться в факте Возвращения
Об этом говорит возможность заглядывать в будущее (дежавю)
Но чужие рассказы для меня не факт
Мне нужно самому убедиться.

Создать или увидеть чудо, чтобы получить мотивацию для дальнейшего движения.
Это можно назвать планом.
И тут я бы конечно добавил: ну-ну.

[Корнак]

Полезные наблюдения
Для Пипы, в частности, но и для многих других, кто не отличает осознания от понимания.

Сны по прежнему пока еще необычно длинные и странные.
Рассказывать не буду.
Упомяну только об одном моменте.
В одном из сюжетов сна было ясное, четкое Понимание, что мне пришла в голову совершенно глупая затея.
Понимаете?
Сон - это явное отсутствие осознания. Ну, какое в обычном сне может быть осознание?
И при этом полное присутствие понимания.

Все те, кто пользуется термином "осознал" в применении к обычной дневной жизни, совершенно ошибаются. Никакого осознания нет и в помине. Есть понимание.
Для понимания не нужно быть быть осознанным. Понимание может быть даже во сне.

[Корнак]

Создать или увидеть чудо, чтобы получить мотивацию для дальнейшего движения.
Это можно назвать планом.
И тут я бы конечно добавил: ну-ну

я и сам, пока писал, почувствовал, что пишу что-то не то

[Соня (Bruja)]

Если есть такие идеальные условия то список само то.

я в саду делала список. пару месяцев. Летом (каникулы). в кресле качалке, под деревьями. какой к черту ящик?
я ночью в алькове занималась конкретно вспоминанием и перепроживанием всех из этого списка. Но потом. А начинать надо с его составления.
в целом ушло полгода..
 Тайша тоже список составляла и дх так учил. вспомнить надо всех, и отследить, кто оставил в тебе энергетические отпечатки.  Чувственные нити.  вот их потом и чистят, отдавая. а свое отданное забирают.
но что бы все нити найти - нужно всех вспомнить сначала.

Они не работали, не учились, не ходили в магазин, не убирались по дому,
не готовили еду, не делали ничего, даже посуду за собой не мыли!

и я примерно так же. посуду только мыла, но готовил муж. и в магазин он.. Партнеры вам на что богом (Духом) даны?
по дому - женщина приходила убирала раз в неделю.
главное самому быть на каникулах. Ну чтоб работе все свое время не приходилось отдавать.
И чтоб партнер с пониманием отнесся и не дергал вас, не доставал, выпрашивая внимания своими обидами или требованиями..
я сказала - ритрит у меня..  духовный. И все..

нет тут ничего сверхестестенного.

[Pipa]

Перепросмотр - это перепроживание. Те события, что вы пережили и сделали вас такими, теперь, после перепросмотра должны стать никакими.

     Это так только если перепросмотр, как Тайша Абеляр, делать. Но едва ли у кого так получится. Все известные мне случаи кончаются чем, что ранее пережитые события вместо того, чтобы стать никакими, только ярче освежаются в памяти. Т.е. результат получается прямо противоположный задуманному.
     К тому же наша память устроена по принципу "повторение - мать учения". Т.е. если о каком-то событии не вспоминать, то оно со временем забудется, но если периодически обращаться к нему ("теребить воспоминание"), то оно еще крепче закрепится в долговременной памяти. Здесь прямая аналогия с ... болячкой, которую лучше не расчесывать .
     То бишь лично я считаю, что о прошлом следует забыть и жить так, как будто его не было . А если уж и бороться с навязчивыми воспоминаниями (типа старых обид), то не тем, чтобы их освежать в памяти перепросмотрами со всеми подробностями.

[Пал Палыч]

 А я так и написал, что ПП не для сопливых.

Помните, что неправильное и сверх чрезмерное увлечение перепросмотром ведет к опустошению и депрессии.

 Забыть, зачастую, гораздо сложнее, чем понять.


  

[Корнак]

Это так только если перепросмотр, как Тайша Абеляр, делать. Но едва ли у кого так получится. Все известные мне случаи кончаются чем, что ранее пережитые события вместо того, чтобы стать никакими, только ярче освежаются в памяти. Т.е. результат получается прямо противоположный задуманному.

Боюсь напутать, но тут произошло некоторое смешение идей.
Вспоминание прошлого в самом деле может бередить старые раны.
Но ПП используется для выведение на поверхность импринтов, а не воспоминаний.
Опять же - это вторая, не главная часть ПП.
А главное - осознанность, направленная в том числе и на память. И тогда получается энергетический ПП, а не просто вспоминание событий.

Опять же, если не путаю, у Ксена есть про ПП, направленный на будущее. Вот это самая интересная часть ПП и самая сомнительная.

[Kosmo]

Перепросмотр - это перепроживание. Те события, что вы пережили и сделали вас такими, теперь, после перепросмотра должны стать никакими.

     Это так только если перепросмотр, как Тайша Абеляр, делать. Но едва ли у кого так получится. Все известные мне случаи кончаются чем, что ранее пережитые события вместо того, чтобы стать никакими, только ярче освежаются в памяти. Т.е. результат получается прямо противоположный задуманному.
     К тому же наша память устроена по принципу "повторение - мать учения". Т.е. если о каком-то событии не вспоминать, то оно со временем забудется, но если периодически обращаться к нему ("теребить воспоминание"), то оно еще крепче закрепится в долговременной памяти. Здесь прямая аналогия с ... болячкой, которую лучше не расчесывать .
     То бишь лично я считаю, что о прошлом следует забыть и жить так, как будто его не было . А если уж и бороться с навязчивыми воспоминаниями (типа старых обид), то не тем, чтобы их освежать в памяти перепросмотрами со всеми подробностями.

Так случается когда вместо перепросмотра люди, не имея свободной энергии, индульгируют в своих переживаниях. Магические практики не работают если чел выжат как лимон, как фонарик не горит если аккумулятор пуст, сколько его не тряси ))

[Pipa]

Так случается когда вместо перепросмотра люди, не имея свободной энергии, индульгируют в своих переживаниях. Магические практики не работают если чел выжат как лимон, как фонарик не горит если аккумулятор пуст, сколько его не тряси ))

     А с чего бы этому стать магической практикой, если практикует ее не маг, а обычный человек? Ну, положим, он последовал совету вспомнить всех людей, с которыми прежде встречался (такой совет в этой теме уже был дан). Или вспомнить всех баб, которых ебал . И что от этого? Орёл душу такого человека после смерти не слопает? А если не это, то что именно изменится в этом человеке после этого в лучшую сторону, если ПП он сделал "правильно"?

[Корнак]

1) отталкиваясь от сегодняшнего дня возвращаться к событию, которое привело тебя к нынешнему состоянию, положению дел, затем вспомнить, что сформировало тот этап, затем – где и каким ты был до этого и т.д. до момента рождения, после чего человек может вспомнить последнюю смерть и так же поэтапно предшествующую жизнь. Эзотерик наблюдает события жизни не праздно, как кино, он делает выводы о том, что повлияло на формирование его личности, характера, отношения к событиям, работает над страхами и ошибками. Это для мастеров и людей, натренировавших магическую память.

Один из лучших постов про ПП
Не без ошибок, конечно (на мой взгляд)
Дело в том, что подобные воспоминания ошибок вряд ли что-то дадут
Мы ведь почему эти ошибки совершаем?
Потому что НЕ совершать ошибок мы не можем.
Не эти, так другие ошибки будут обязательно совершены.
У человека нет выбора. Он ведет себя не так, как считает правильным, а так, как диктуют ему условия.
Кто-то думает, что курение полезно?
Никто.
А половина народа курит.
Вот эту половину уже можно смело исключать из той идеи несовершения ошибок, если заняться ПП.
И это только с курением.
А таких "курений" в жизни человека миллион.

[Соня (Bruja)]

тому же наша память устроена по принципу "повторение - мать учения". Т.е. если о каком-то событии не вспоминать, то оно со временем забудется, но если периодически обращаться к нему ("теребить воспоминание"), то оно еще крепче закрепится в долговременной памяти

Надеюсь вы понимаете что говорите о сознательной памяти? А то вообще мы храним память обо всем что происходило с нами, это методом гипноза не сложно вытащить на свет.
То есть ничто не может быть забыто по настоящему.
А болячки к которым мы не возвращаемся сознательно, что бы разобраться и обесточить - все равно влияют на наше поведение, или выборы и решения. В обход сознания.

Отсюда имеют место быть разные казалось бы неконтролируемые импульсы. А на самом деле их можно не только контролировать, но и вспомнить, что дало им начало. И обесточить причину.
Пересмотр делается именно для этого. Помимо всяких мистических причин, касающихся энергии и внимания.

А вся эта мифология про орла это для сентиментальных мистиков, типа Кастанеды.
Дело тут вовсе не в посмертии и не в бессмертии, как ошибочно считают многие. А в обретении большего контроля над самим собой здесь и сейчас.

[Корнак]

2) Второй способ не такой амбициозный - предлагает рассматривать отдельные события-этапы собственной истории – тщательно, без приукрас, делать выводы и корректировать поведение. Никаких психологов!.. Внимательного ученика ПП может научить прогнозировать собственное поведение - на элементарном уровне, но всё равно полезно.

Опять же - КАК ты собрался корректировать свое поведение, если ты не умеешь им управлять?
Кто-то в тебе говорит, что нужно заняться ПП, а другой тащит заняться болтовней на форумах.

Давай ты на своем опыте расскажешь - как изменилось твое поведение после ПП.
Ну, чтобы голословным не быть и не ограничиться рекламой ПП и своей осведомленности в нем.

[Пионэр]

Классика прстнагвализма: походка силы, перепросмотр, осы.
Почему?
Может быть они самые эффективные? Не уверен. Да просто потому, что эти техники наиболее подробно и понятно описаны.
А вот мне интересно: есть ли хоть один человек, который с помощью этих техник Реально продвинулся?
Нет не те, кого Дух торкнул при рождении или немного позже и кто пытается с помощью хоть чего-то разобраться в своих странных возможностях, а просто обычный человек, который прочитал КК и такой: а займусь-ка я нагвализмом
А с чего бы мне начать?
Ах да. Все же советуют начать с походки силы, перепросмотра и осов.
И вот через пару лет, опа на, он уже реальный воин.
Что-то мне, увы, не верится.
Но вдруг чудо.
Постнагвалист откликнись и расскажи как с помощью этих техник ты чего-то достиг, если достиг.

[Пионэр]

ИМХО, конечно, но повторюсь.
Большинство того, что мы читаем у КК, не средство и не путь, а РЕЗУЛЬТАТ.
Тот же пп делается сам по себе, но как следствие, а не как средство.

[Корнак]

Постнагвалист откликнись

Хеймдал вроде как чего-то достиг
С его слов
Но он пропал

[Пионэр]

Хеймдал вроде как чего-то достиг

Соня достига, Раста тоже, но тут есть нюанс, они уже родились ведьмами. Им нужно было только упорядочить, отшлифовать то что уже им было дадено от природы.
Ты мне давай такого нулевого лоха, как, допустим, я.
Который от природы, в плане эзотерики, получил по минимому.
Кстати в партии КК и самого ДХ, ни одного такого не было.

[Корнак]

Постоянная, круглосуточная осознанность - вот что можно считать достижением.

[Kosmo]

Так случается когда вместо перепросмотра люди, не имея свободной энергии, индульгируют в своих переживаниях. Магические практики не работают если чел выжат как лимон, как фонарик не горит если аккумулятор пуст, сколько его не тряси ))

     А с чего бы этому стать магической практикой, если практикует ее не маг, а обычный человек? Ну, положим, он последовал совету вспомнить всех людей, с которыми прежде встречался (такой совет в этой теме уже был дан). Или вспомнить всех баб, которых ебал . И что от этого? Орёл душу такого человека после смерти не слопает?

Так и музыкантами, художниками, и даже слесарями и водителями становятся
не музыканты и художники, слесари и водители, а обыкновенные люди!
было бы желание и возможность заниматься.
И потом, слово любил более подходит что бы описать эмоциональную связь,
вот только не бабы и мужики приходят во снах и после смерти,
а мертвые родственники….  доводилось видеть такие сны?
вот их и надо пересмотреть в первую очередь, что бы неорги не беспокоили
в этом обличии! очиститься от налипшей энергии мертвых людей.
неорги потому и принимают их облик, видя на человеке слой этой энергии.
от нее же проблемы со здоровьем, морщины на лице и преждевременное старение!
хотите быть здоровой и выглядеть моложе своих лет или нет?
Главное осознать, не для Орла стараетесь, для себя любимой!

[Корнак]

Постоянная, круглосуточная осознанность - вот что можно считать достижением.

мне попадались пару раз заявления о том, что была достигнута очень длительная, на много дней, осознанность.

[Пионэр]

Постоянная, круглосуточная осознанность - вот что можно считать достижением.

Хороший план. Удачи тебе.
Расскажешь лет через 6?

[Pipa]

Не без ошибок, конечно (на мой взгляд)
Дело в том, что подобные воспоминания ошибок вряд ли что-то дадут
Мы ведь почему эти ошибки совершаем?
Потому что НЕ совершать ошибок мы не можем.
Не эти, так другие ошибки будут обязательно совершены.
У человека нет выбора. Он ведет себя не так, как считает правильным, а так, как диктуют ему условия.

     Тогда и надо не перепросмотром заниматься, а проводить анализ замеченных ошибок! В том смысле, что не только искать их причины в прошлом, чтобы потом сокрушаться, что без ошибок я грамотно писать не могу , а прежде всего искать пути устранения этих ошибок или их последствий.
     Приведу наглядный пример (для Сони ). Программист написал программу, которая при испытании выдала глюк/баг. Что тогда делать? А следует заняться не вспоминанием всего программного кода от первой строки до последней, а локализацией этого бага - т.е. заняться обратным анализом ошибки, когда проверке/трассировке подвергается тот участок кода, который ответственен за ту функцию, в которой произошел сбой. В данном случае ищется причина ошибки, поскольку участки программного кода всегда возможно переписать заново так, чтобы эта ошибка больше не возникала.
     В отличие от программного кода, отдельные участки прожитой жизни заново переписать нельзя. А потому в последнем случае следует стремиться не к тому, чтобы исправить прошлое, а к тому, чтобы впредь подобных ошибок не совершать (а ля "не наступать на те же грабли") и заняться поиском средств, которыми можно было бы компенсировать негативные последствия от ранее совершенных ошибочных действий. Но всё это находится в сфере поиска ошибок и их анализа, но не в сфере пересказа прожитой жизни самому(самой) себе.

[Корнак]

наглядный пример

Дело вовсе не в каких-то конкретных совершенных ошибках.
Дело в нашем характере, способностях.

Наглядный пример перед вами.
Я еще лет 10 назад написал, что у меня главная отрицательная черта - это критиканство.
И толку?
Думаете, так легко что-то в себе поменять?
Это вам не баги какие-нибудь в программе.

[Корнак]

Энергетический (осознанный) ПП - это про наши способности, а не про поиск ошибок.
Задача стать осознанным во всем, в том числе и по отношению к памяти.

Наша психика устроена так, что она постоянно что-то продуцирует в ответ на.

Мы думаем. Мы эмоционально к чему-либо относимся. Мы вспоминаем.
Казалось бы всё хорошо и чего нам еще надо и зачем весь этот перепросмотр?
Ну, вот как Пипа предлагает - забудьте всё и просто начните с чистого листа жить правильно, без ошибок.
И в этом ее ошибка
Не получается начать жить "правильно".
Мы вообще не способны что-то в себе поменять по большому счету.
Или кому-то удалось?
Тогда примеры в студию.
Я пока что-то никого не наблюдал, кто сумел бы в себе что-то изменить.
Ну, разве что гец, отказавшийся от модераторства?

[Корнак]

Можем мы вспомнить свою жизнь "дословно"?
Нет, не можем.
Можем мы создать, или убрать эмоцию?
Нет, не можем.
Можем мы не думать о белом медведе, стоя в углу?
Можем мы вызвать у себя хоть какое-то ощущение?
Можем мы изменить свою судьбу?
Мы вообще хоть что-то можем, кроме как распальцовками заниматься?

[Pipa]

Я еще лет 10 назад написал, что у меня главная отрицательная черта - это критиканство.
И толку?
Думаете, так легко что-то в себе поменять?

     "Критиканство", на мой взгляд, это не черта характера, а попытка участвовать в дискуссии, не имея своей ранее продуманной позиции. Из-за этого вы, вместо того, чтобы предложить свою альтернативу, встаете в позицию конфронтации с тем, кто свою позицию высказал, придираясь по мелочам - типа того, что стадо надо называть не стадом, а стаей . А смысл самого сообщения проходит мимо сознания. (это не про вас, а про Хогбена, у которого "критиканство" по мелочам выражено гораздо сильнее).

[Корнак]

"Критиканство", на мой взгляд, это не черта характера, а попытка участвовать в дискуссии, не имея своей ранее продуманной позиции

Я вам одну историю расскажу.
Однажды, когда начиналась вся эта эзо и шизотерическая тусовка, я попал в один "кружок"
Нам было предложено по очереди начать вслух говорить всё, что приходит в голову.
Я начал с того, что стал критиковать плохо отштукатуренный потолок
Таким я был всегда, насколько помню. Первые проявления критиканства я заметил у себя (задним числом) лет в 5.

[Kosmo]

Pipa, еще раз, перепросмотр это не про ошибки, это про энергию.
Возьмите в руку лимон, и начинайте сжимать руку выдавливая из него сок.
Что останется от лимона через какое-то время?
Вот так и человек за свою жизнь, как этот лимон, растрачивает энергию,
стареет, и превращается в то что осталось от лимона.
Задача перепросмотра не только очиститься от чужой энергии,
но и собрать свою, растраченную за всю жизнь, стать снова полным и красивым лимоном.
Так понятно, или когда бесплатно ни как не понятно, только когда платно, по 800 р за книжку или кг?
Может мне тоже как блиновской семинары и вебинары платные начать проводить? ))
Курсы омоложения продавать, иначе чувствую бесполезно объяснять….

[Соня (Bruja)]

Ты мне давай такого нулевого лоха, как, допустим, я.
Который от природы, в плане эзотерики, получил по минимому.
Кстати в партии КК и самого ДХ, ни одного такого не было.

Ты индульгируешь как ун ихо де пута @ дон Хуан
( не в обиду будет сказано.. )

Был бы нулевым лохом ты б с нами не ошивался и умных книжек не читал в поисках духовно абстрактных ответов..
Прекрати гнобить себя.

Зделай пп, найди свои магические достоинства и проявления..
( ты ведь  расскаыавал про сплав по реке и пробуждение этого второго... безмолвного, знающего без слов куда рулить, и как пройти пороги... это оно и есть. А то личности 1 в у нас у всех тупые. Фишка пробудить того модчаливого, чтоб к рулю вставал по требованию и не сопротивляться.. маг в нас эта часть. А личность дурная у всех, даже у Христа и Будды.,)

С чего вообще ты заинтересовался психонетикой? Что бы что то изменить в себе? Что то в себе тебя не устраивает? Что именно?
Или наоборот, что бы заглушить в себе что то всей этой книжкой трескотней из слов.. ответы лежат в тебе самом в безмолвии.

[Корнак]

Прекрати гнобить себя.
Зделай пп, найди свои магические достоинства и проявления..
С чего вообще ты заинтересовался психонетикой? Что бы что то изменить в себе? Что то в себе тебя не устраивает? Что именно?
Или наоборот, что бы заглушить в себе что то всей этой книжкой трескотней из слов.. ответы лежат в тебе самом в безмолвии.

Рост, развитие может начинаться только с нормы.
Если тут кто-то подзабыл - в Партию искали людей с Правильным тоналем, а не каких-то экстрасенсов и мистиков - таких обходили стороной.

[Соня (Bruja)]

Критиканство", на мой взгляд, это не черта характера, а попытка участвовать в дискуссии, не имея своей ранее продуманной позиции. Из-за этого вы, вместо того, чтобы предложить свою альтернативу, встаете в позицию конфронтации с тем, кто свою позицию высказал, придираясь по мелочам - типа того, что стадо надо называть не стадом, а стаей . А смысл самого сообщения проходит мимо сознания. (это не про вас, а про Хогбена, у которого "критиканство" по мелочам выражено гораздо сильнее).

Позиция у нас одна, мы против ии которых собираются навязать нам людям в " потомки".

И никакие споры про перепросмотр этого не изменят. Инструменты должны оставаться инструментами. Создатели не должны на них молиться, как пещерные люди, это уже деградация и перекладывание ответственности с "больной головы на здоровую", молодую кудрявую головушку ваших недочеловеков..

[Pipa]

Позиция у нас одна, мы против ии которых собираются навязать нам людям в " потомки".
И никакие споры про перепросмотр этого не изменят. Инструменты должны оставаться инструментами. Создатели не должны на них молиться, как пещерные люди, это уже деградация и перекладывание ответственности с "больной головы на здоровую", молодую кудрявую головушку ваших недочеловеков..

     Давайте заметим, что при половом размножении ребенок получает половину своего генома от отца, а другую половину от матери. Но не смотря на то, что половина генома у ребенка "чужая", каждый из родителей признает в нем своего потомка.
     А теперь представим себе вымышленный случай, когда ребенок получил свой геном не от пары родителей, а, скажем, от 1000 разных людей. Т.е. были бы отобраны ДНК от 1000 наиболее прославленных людей планеты, а затем на компьютере из всех этих 1000 штук ДНК "вычислили" одну, слив их вместе. Причем процесс рекомбинации всех этих ДНК в одну производился бы не формальным образом, отбирая 1/1000 часть от каждого экземпляра, а со смыслом - отбирая из них "самое лучшее". Ну, а потом бы из этой обобщенной ДНК вырастили гомункулуса . Спрашивается, был бы этот гомункулус нашим потомком или нет? В данном случае ответ очевиден - он был бы потомком всего человечества, т.к. его геном собирался "с миру по нитке".
       А теперь представим, что его ДНК была целиком вычислена на компьютере. Что тогда? Чей он будет потомок? Компьютера? . Я же полагаю, что человеческим потомком можно считать любое разумное существо, которому люди дали жизнь, вне зависимости от того, насколько он похож на кого-то из ныне живущих людей. Т.е. здесь важно не сходство тел, а то, что это разумное существо является продолжателем дел/традиций предыдущих поколений.

[пп]

ПП - это не самокопание. Важно всё отстегнуть и стать никем. Ни привязанностей, ни привычек, ни образа себя.
Я так думаю ))

Это так, но путь с сердцем требует ясности. Один из предшественников КК объяснял задачу так: рождение и смерть обрамляют существование человека и являются неоспоримыми фактами – мы уже появились на свет и знаем, что в какой-то момент завершим свое существование. Всё, что нам остается – это решить, как наиболее эффективно провести время данного воплощения в соответствии со своим истинным намерением.

Препятствий на пути много, но часть из них – собственного изготовления, перепросмотр поможет устранить некоторые.

Мы ведь почему эти ошибки совершаем?
Потому что НЕ совершать ошибок мы не можем.
Не эти, так другие ошибки будут обязательно совершены.

Как минимум, ты можешь избавиться от повторения одних тех же ошибок. Давай на картинке. Представь нашу солнечную систему, где солнце – это твое естество , а девять планет – этапы жизни. Для наглядности выстроим планеты в ряд, по мере удаления, как это делают на школьных плакатах. Ближайшая из них, беспокойный Меркурий – это то, где ты сейчас, другие планеты – предшествующие обстоятельства и периоды, они могут быть краткими и бурными или занять десяток лет покоя и стабильности. Холостая жизнь, профессиональный поиск, путешествия, армия, учеба, школа, будь она неладна. Что касается школы, отдельной планетой выдели младшие классы, а дошкольное детство раздели как минимум на два периода, так чтобы Плутон оказался временем от твоего рождения до двух-трех лет. Даже в момент составления такого плана (не спеши) некоторые "планеты" потребуют больше внимания, тебе захочется повспоминать те или иные события, и, если прислушаешься к внутреннему голосу, сам выделишь важное. Отдельные гиганты обрастут спутниками – назови их правильно (события, имена).
 
Твой темперамент и характер подскажут, как делать перепросмотр (списки были советом для Карлоса, как начало). Возможно, ты посвятишь какой-то отрезок времени каждому периоду, поднимешь семейные архивы, расспросишь родных и знакомых, но память будет выносить на поверхность то, что нужно. Не все планеты одинаково комфортны, раны не тереби, но не прячься от воспоминаний, которые вызывают разочарование и отвращение. Не упускай случайные события, персонажей, с которыми ты пересекался мало и которых забыл – там могут скрываться важные уроки, даже если ты оставался наблюдателем. Период "Плутона" (от рождения до трёх лет) заслуживает особого внимания – ты можешь припомнить интересные переживания (дополнительные планеты пригодятся, если процесс пойдёт дальше ).

Даже после беглого, но внимательного перепросмотра ты обнаружишь (вспомнишь) многие причины своего поведения, в том числе настойчивую борьбу за внимание, которую ты маскируешь под "критиканство". Отслеживай свои поступки, если недоволен - изменяй их постепенно, не будь реактивным. Не забывай, что в линейку планеты выстроились только, чтобы помочь нам с перепросмотром, они вернулись на свои орбиты и колдуют над тобой каждый день, в разных комбинациях!

Опять же - КАК ты собрался корректировать свое поведение, если ты не умеешь им управлять?
Кто-то в тебе говорит, что нужно заняться ПП, а другой тащит заняться болтовней на форумах.

Ну, ты уже не дитя, соберись. Не спеши публиковать свои наблюдения (во время перепросмотра ты не будешь чувствовать одиночество), доверяй себе, и, если получится однажды, ПП не будет отвлекать тебя от других дел, станет почти привычкой. Ты же станешь серьёзней, наблюдательней, легче, и, кто знает?.. приблизишься к истинному намерению.

ПП используется для выведение на поверхность импринтов, а не воспоминаний.

+

[Соня (Bruja)]

Спрашивается, был бы этот гомункулус нашим потомком или нет? В данном случае ответ очевиден - он был бы потомком всего человечества, т.к. его геном собирался "с миру по нитке".

нет, он был бы уродом , и посадили бы его в кунсткамеру, для опытов.

А теперь представим, что его ДНК была целиком вычислена на компьютере. Что тогда? Чей он будет потомок? Компьютера?

да именно так. в комп - наш инструмент.

[Соня (Bruja)]

Я же полагаю, что человеческим потомком можно считать любое разумное существо, которому люди дали жизнь, вне зависимости от того, насколько он похож на кого-то из ныне живущих людей. Т.е. здесь важно не сходство тел, а то, что это разумное существо является продолжателем дел/традиций предыдущих поколений.

коронавирусу последнему тоже люди дали жизнь. Он был разработан в Ухане и числится собственностью билла гейца. авторские права у гейца на этот штамм, что создал такой хаос по миру

клонированные овцы долли молли тоже созданы людьми..

айфоны и сковородки тоже..
как это можно называть "потомками"?

(только в сказке про Буратино (Пинокио) такая идея мелькала.. полено назвать сыном.
Так то одинокий старик был. Хотел чтоб о нем в старости кукла позаботилась)

[Хогбен]

придираясь по мелочам - типа того, что стадо надо называть не стадом, а стаей . А смысл самого сообщения проходит мимо сознания. (это не про вас, а про Хогбена

Пипа, а нельзя ли прямо там (в той теме) пояснить тот таинственный "смысл сообщения" который прошёл мимо сознания?
Вдруг на этот раз он посетит моё сознание:)
Я вроде как объяснил (во всяком случае попытался) разницу между стадом и стаей,
но до вашего сознания эта разница не дошла и посему было решено назвать "придиркой по мелочам",
хотя на деле это принципиальная разница.

важно не сходство тел, а то, что это разумное существо является продолжателем дел/традиций предыдущих поколений.

Здесь видна явная скачка впереди лошади, это во-первых.
А во-вторых явное противоречие своим высказываниям.
Впереди лошади значит приписывать ИИ разум, коего там нет. Пока или навсегда?
Не знаю, но пока точно нет.
А противоречие в том, что о каких традициях можно говорить применительно к ИИ?
Традиции это нечто растущее из животной сущности. Возьмите любую и проследите
что и для чего передаётся традициями.

[Пионэр]

Ты индульгируешь как ун ихо де пута  @ дон Хуан
( не в обиду будет сказано.. )

Первых несколько лет, когда я начал практиковать регулярно и планомерно, ещё раз: НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, я планомерно часами ходил походкой силы и так же, НЕСКОЛЬКО ЛЕТ подолгу мотал головой сидя в ящике. Ну и осами, конечно, занимался.
И что?
А ничего. Или почти ничего.
Потом, подергавшись и потеряв уйму времени, я нашёл своё.
Допускаю, что кому-то это в жилу. Флаг в руки. Ничего не имею против.
Точнее имею против, когда это выдаётся как универсальную практику для всех.

[Корнак]

клонированные овцы долли молли тоже созданы людьми..

Никакого клонирования нет и никогда не было
Овцы - чистый обман населения наглосаксами

[Корнак]

я нашёл своё.

Я не раз перечитывал то, чем ты занимаешься, но никак не пойму, что ты планируешь получить
Или цель в самом процессе?

[Пионэр]

Я не раз перечитывал то, чем ты занимаешься, но никак не пойму, что ты планируешь получить

Классика ведения дел (бизнеса)
Миссия - Видение - Стратегия - Тактика - Оперативная деятельность.
Миссия - увеличение осознания/уменьшение энтропии сознания до минимального возможного значения
Видение - очень долгая жизнь в нефизической реальности
Стратегия  - обособление и автономная деятельность Ядра Сознания
Тактика - изучение и управление  работой Ядра Сознания
Оперативная деятельность - медитации направленные на изучение работы отдельных частей Сознания.

Так пойдёт?

З.Ы. А сидхи/чудеса и новые впечатления за счёт измененных состояний сознания меня не очень интересуют, так постольку-поскольку.

[Пионэр]

Или цель в самом процессе?

Но процесс для меня не менее интересен сам по себе.

[Корнак]

Идеальной техникой была бы та, которую можно было бы связать с нахождением в сети
Я бы тогда за пару дней попал в третье внимание

Конкурс на предложение чего-то подобного открыт

[Корнак]

Так пойдёт?

основательно прописал

[Корнак]

И как же бороться с проявлением интереса, который отождествляет нас с объектами и событиями?

Принимать всё равным и ничего не выделять.

Лучше всего на эту тему сказано у  самураев"

"Среди свитков, висящих на стене у господина Наосигэ, был свиток со словами: “К важным делам следует относиться легко”. Увидев этот свиток, мастер Иттэй добавил:
“К несущественным делам следует относиться серьезно”

.

[Корнак]

Извиняюсь за бегущую строку.
Прошу отнестись с пониманием и не озлобляться
Это временное явление, пока работает как будильник

[Корнак]

GPS попробуй. Или гугл мапс.. идеальная техника связанная с нахождением. Работает в сети., находит все, даж потерянные телефоны и украденные компы..
Не говоря уже о ресторанах барах клиниках, улицах и т.д,

Я про своё времяпровождение.
Если бы удалось торчание в сети превратить в технику осознания

[Al1]

Придумать можно много всего.

Минут 5-10 поверхностной остановки ВД после каждого сообщения. Можно просто слушать тишину, можно например крутить тайцзи или считать выдохи.

Сообщения печатать левой рукой. Или стирать первое сообщение и печатать заново.

Просто держать половину внимания на диафрагме.

Видео останавливать каждые секунд 30 и смотреть какие отклонения в состоянии за это время.

Тексты чужие когда читаешь пытаться заглянуть за текст, почувствовать кто пишет, что он ощущал когда писал.

На руки и вокруг смотреть и проверять не спишь ли.

Можно периодически проводить типа перепросмотр прошлого часа, просто несколько секунд вспоминать где был, что делал и что чувствовал и тп.

Хотя, конечно, есть ли во всем этом какой-то дополнительный смысл кроме собственно пробуждения ненадолго, ведёт ли такая осознанность куда-нибудь, сложно сказать.

[Корнак]

Да, ты гений, Алладин.

[Al1]

Вот кстати товарищ Корнак, тыж поборник осознанности, пробовал ли просто поверхностную остановку диалога часа полтора и больше? Первые десятки минут там просто напряжения и мусор, дальше работает как надо.

[Корнак]

На руки

Вот это, пожалуй, мне больше всего понравилось.
Руки всегда под рукой.
Тем более, когда набираешь текст на клавиатуре.
Я это дело давно уже заметил, но пользовался как-то случайно, ненамеренно.
Теперь попробую внедрить на постоянной основе.
Начну с него.

[Корнак]

пробовал ли просто поверхностную остановку диалога часа полтора и больше?

Ну, при прогулках летом часто применял.
Где-то после часа улетаешь.

[Al1]

Можно направлять внимание на "я", не философски абстрактное, а тупо искать область тела откуда берутся ощущения которые ощущаются собой. Иногда получается открепится, это как увидеть что целый пласт "себя" оказывается просто клубком напряжений или чувств.

[Корнак]

Можно направлять внимание на "я", не ыилософски абстрактное, а тупо искать область тела откуда берутся ощущения которые ощущаются собой. Иногда получается открепится, это как увидеть что целый пласт "себя" оказывается просто клубком напряжений или чувств.

Можно, конечно.
Только проблема в другом - не забывать всё это.
Вот набор на клавиатуре - самое то для будильника.

[Al1]

Гулять проще, когда есть где. Не засыпаешь, не отвлечешься на интернет или ещё что. Но чтобы не попасть под машину или менты чтобы не загребли, всё-таки приходится держать внимание на уровне ума. А так-то дзадзен или созерцание более чистые практики, сильнее можно погрузится. Ну или любые пранаямы/тайцзи опять таки.

[Корнак]

любые пранаямы

Этим я каждый день занимаюсь
Кастанеда не зря на дыхании останавливался.
Удобный объект для работы.

[Соня (Bruja)]

Просто держать половину внимания на диафрагме.

сам кастанеда то камень в обувь подкладывал то еще что придумывал, что бы боль или неудобство возвращало внимание к телу. А позже, когда привычка выработалась - переводил внимание на ощущение на макушке..

я обычно перевожу на спину.. позвоночник.

Это ты правильно заметил, техника проста и тело всегда при себе

[Корнак]

я обычно перевожу на спину.. позвоночник.

Зачем?
Зачем класть камни в обувь?
Зачем переводить внимание на макушку?
Зачем?
"Возвращать внимание к телу"?
Зачем?

[Корнак]

От Расты на ДО

"В данной теме хотела немного поделиться опытом взаимодействие с потоками энергии напрямую. Это довольно уже привычный момент для меня, поэтому подробно никогда не описывала. Но возможно кому-то что-то будет интересно, может быть у кого-то есть подобный опыт или другой совершенно, и это поможет лучше понять себя или взглянуть с другой стороны. Опыт и практики у каждого свои, свое восприятие, свое видение, поэтому само собой разумеется, все написанное не имеет ни малейшей претензии на истину, не имеет цели кого-то учить. Если кому покажется сказкой, никаких претензий, пусть она вас просто развлечет

Наверно сразу отмечу что с визуализацией или активным воображением видение энергии не имеет ничего общего. Хотя эти практики вполне могут способствовать более глубинным погружениям. И опять же иметь дело с собой, различными областями своей психики всегда полезно. Но представить, визуализировать, перенестись мысленно мы можем только в то, что видели, с чем имели дело, читали, фантазировали, не важно. Если это как-то могло зародиться в голове то это область тоналя. И ничего, кстати, в этом плохого нет. Сама часто замечаю, что тональ о котором иной раз вырывается что-то презрительное, иной раз такие невиданные кренделя выделывает, что остается только найти такую тряпку, чтоб смиренно в нее молчать в сторонке.
Кстати, сейчас думаю что опыт с видением светящихся коконов был провален именно по тому, что делались попытки визуализации. Был какой-то образ, представление, ожидание. А когда намерен иметь дело с неизвестным, по-хорошему надо забыть все что когда-то читал, знал, о том что кто-то говорил и что они все об том думают. Практики которые стоит копировать скорее на накопление личной силы, ПП, сталкинг, проработка мт, и то с определенной долей скепсиса и обязательно адаптируя под себя. А в неизвестном нет ничего знакомого, ничего узнаваемого, ничего что когда-то было или будет, там нет ничего фантастического, ни бога, ни астрала, ни космического разума, ни инопланетян, ну в общем всего того, что с удовольствием предложит любое писание. Нет восприятия как в обычном мире, через рецепторы, нет цвета, света, запаха, звучания, ощущений, нет тела, нет привычных инструментов взаимодействия с миром. Для описания уже в рамках первого внимания, я допустим использую терминологию первого внимания, видеть ощущать, чувствовать, касаться. Но потому что других -то нет Но эти обозначения через слова не более чем условны. Опять же как в сказках, когда чтоб не сбиться с пути народ посыпал по дороге хлебные крошки. Но возвращаясь назад естественно обнаружили что часть склевали птицы и оставалось только примерно угадывать направление. Но поскольку других вариантов нет, то остается только этот.
Медитацией я занимаюсь достаточно давно и постоянно пытаюсь задавать ей направление вглубь. Естественно до определенного момента не было ничего видно, но это не важно медитация сама по себе прекрасна, если остановлен вд, если удалось посмотреть со стороны на мысли, чувства, хоть частично отделиться от них, значит все не зря. Для изначальной концентрации иногда выбирался объект, иногда ничего, черное пятно или визуальные образы, шарики, полоски, отголоски работы зрительного нерв. Вообще понимание об энергии было. Понятно что находясь с каким-то человеком, или растением его энергетика чувствуется. Потом с углублением медитаций стала чувствоваться энергия в теле и то что она не просто приходит, уходит, течет, она поднимается и проявляется через тональ привычным образом. Переход на безличностный уровень нового восприятия обычно можно было проследить. или какой-то объект через который проходишь, или ощущение, или осколок мысли, потом долгое время был один и тот же образ. Но это сперва.  При хорошем погружении проходишь ряд "затемненных областей", когда уже не отголоски иннервации, ни гормональный дисбаланс ни солнце ни луна не дотянутся до восприятия. Привычная картина рухнула, а новая пока только возможна, только в намерении. И при достаточном количестве энергии первое что происходит - ты начинаешь ощущать. Всем тем существом, не пойми каким, но которое все же оказалось тут в момент здесь и сейчас. И пространство начинает отвечать тебе, так или иначе появляются ориентиры, понимания, кусочки безмолвного знания. Пока моменты, части областей в которых мы находимся, потом они расширяются. Сначала скорее не видение а что-то вроде чувствования плотных захватывающих пластов, в которые то проваливаешься, то они становятся твердые, будто с глины переходишь на песок и все это как бы забирает тебя, чувствуется как бы телом, но которого нет конечно. Погружение дальше сложно описать как что-то однозначное, чувствуется усилие, или мое, или пространства вокруг, давление но между тем это настолько мягкое и невесомое, в этом нет одержимости. Как возвращение. Как воссоединение, Но между тем что-то довольно серьезное и масштабное, но которому хочется доверять. И вот уже на этом моменте рождается интерпретация. Информация начинает поступать напрямую, но как губка впитывает воду, погружаясь в нее. Информация чем-то похожа на цвет, но видит ее не глаз. Сначала возникает намерение видеть, затем видение. И от силы намерения зависит промежуток временного бездействия. Но обычно если есть опыт с передвижением в осах, трансформации осов силой намерения, то это легко поймать и при погружении, как волну. Себя я вижу частью пространства, пространства бесконечными потоками. Они как будто поднимаются из глубины и захватывают, но это не однородная масса, они разные. Ощущение холодного огня или обжигающего льда, но это все информация. Если попытаться ухватить кусочек поля, то это безличный кусок информации. Эта энергия бесконечна, но без права обладания. Ты пользуешься ей пока здесь. Каждый такой кусок может соединиться с другим и дать "понимание". В пространстве себя тоже есть точно такие же куски, они тоже могут соединиться и проявиться наверху. И при желании можно увидеть механизм замеса. Но это будет позже. Позже варианты манипуляций возрастают, ты можешь стать частью потока, можешь войти в него, можешь пройти сквозь них. Они пропускают. И есть ощущение что не я на глубине, а все вышло на поверхность и поверхность тоже часть этих потоков. Позже можно погрузиться в потоки с какой-то идеей или проблемой. Понятно что ее не будет в уме или памяти, а будет только абстрактный кусок который ты как бы проносишь туда. И оттуда уже посмотреть интерпритацию с изначального уровня. Понять почему появилась такая эмоция, почему тебя что-то стало раздражать, понимание какие-то жизненных вопросов. Обратно ты тоже приносишь не конкретное знание. А абстрактную информацию, как код который потом надо будет расшифровать. Сейчас расшифровка не нужна, все есть напрямую, все доступно. У энергии нет характеристики, она не темная, не светлая, всем этим развлекается "кукла" наверху. Есть только ее сила и объем. Потоки порождают и забирают, но и сами рождаются из более глубинных областей о которых нет возможности говорить. Воспринимать это как аттракцион или мульт ты не можешь, потому что это жизнь. Мульты наверху, проявления наверху, тут бытие энергетического мира как есть. Мы тоже энергия мы энергия, воспринимающая энергию. Мы импульсы воспринимающие импульсы. Информация чистого вида получающая и отдающая информацию. Нет правильного и неправильного. Просто все есть. Почувствовать жизнь на поверхности можно наверно только в фатальных событиях, когда смерть рядом. Почувствовать жизнь и принять смерть на уровне потока естественно. Это природа познающая и дающая познавать, природа в изначальном варианте. Я не могу описать свое состояния нахождения там как восторг или что-то необычное. Как раз осознание что так все и есть, все нормально, обычно. Только там где-то все так далеко и непонятно, как все может стать каким-то ничтожеством, ограничившим себя рамками того что можно, а что нельзя. Возможно со временем напишу что-то еще более детально. Пока что больше описательной силы не находится. Но еще раз повторюсь, у всех могут быть разные ощущения и видение на глубине. Кто-то видит коконы, ну я по крайней мере не завидую и не стремлюсь к этому отчаянно, все придет, если будет тому необходимость и в свое время. Ну и конечно  поток - это только начало и никогда не стоит останавливаться ни на чем, даже очень мощном, всегда надо двигаться дальше. Области за потоками еще более трансцендентны."

[Корнак]

Тему стоит прочитать всю
https://darorla.org/index.php?topic=5463.msg111373#msg111373

Первые впечатления.
Несколько раз говорилось о приходящем понимании.
Но я так и не понял - о понимании чего?
У меня понимание время от времени возникает. Но оно никак не связано с ощущениями, как у Расты. Оно всегда конкретно. И совсем не обязательно облачено в слова. Скорее нет. Но никак не в виде ощущений\картинок.
Понимание можно заключить в символ, как в какой-то точку опоры для воспоминания прежнего понимания.

[Корнак]

Раста:

если я скажу что поступает вся информация, вся что в принципе возможна, то это наверно будет что-то пространное и мало что даст для понимания. Я всегда говорю что все люди просветлены изначально, только забыли об этом. Абсолютно все есть в каждом. Это даже не то, что хранится в бессознательном. Это все что есть. Понятно что на поверхности в тонале вряд ли можно хоть чем-то воспользоваться. Даже собственное тело и разум скорее больше причиняют неудобств, чем служат Скажем так, у меня было несколько моментов которые хотелось прояснить для себя, это довольно далеко от тональных интересов, то что было нужно было мною получено. И естественно распознано  без каких либо трудностей. Трудность возникла по возвращении, потому что тот кто там это не тот кто в мире бытийном, хоть и хочет во всем разобраться. Вот там понимание всего как ясный день, о мироустройстве, о самих же потоках, о границах неизвестного, о жизни, смерти, о хищнике, о законах равновесия, про отражение, природу ума, про то как все это заворачивает тональ... Информация всех уровней, какие есть. Понятно, что можно протащить теоретически ощущение вопроса почему у меня не складывается жизнь или что-то в этом роде, там есть и такая информация, но зачем она? Хотя можно выловить при желании и такое. По большей части это то что в тебе появляется все, возможно назвать это БЗ. Но бз оно и другим способом доступно. Это именно ресурс который не кончается. Пока ты в потоке ты есть знание и для тебя нет каких-то не проявленных моментов. Но а как еще может быть если это все проходит через тебя и это есть в тебе. Я тут привела тональные примеры и то что нас интересует может быть сейчас, на самом деле это малая часть только, наш мозг просто не в состоянии будучи в голове личности такие обороты выдержать. Я знаю там о том о чем сейчас даже не догадываюсь и вообще это ну как муравью стать коровой. Хотя что-то все же остается... И вот оно накрывает как частицы пустоты. Информация похожа на пустоту по ощущениям. Между чем-то плотным в пустотных пространствах информация. Вот наверно у каждого был случай, что в полусне, перед тем как проснуться или заснуть вдруг приходило озарение по текущей проблеме, что аж даже просыпаешься и оно распадается со страшной силой, вот вроде бы только в руках держал и ничего не осталось и пытаешься чего-то вытянуть, и сна уж нет и проблема осталась. Ощущение похоже. Через минут пять, если ничего не напишешь, не на рисуешь, ну я не знаю, хоть в форме бреда, ничего не останется. Как дудочка и кувшинчик, или видишь ягоды и не во что положить, или есть сосуд, но ягоды не отыщешь . Наверно вершина мастерства все это как-то соединить.

[Корнак]

Раста

я как уже говорила не все так просто объяснить. Что касается меня то я пыталась раньше образно иногда что-то зафиксировать, может быть нарисовать. Но я не очень это дело люблю, а если сесть игрушку шить, то конечно в итоге все равно получится что-то другое. А записывать тоже по большей части бесполезно, скорее надо учиться соединить два состояния или уже двинуть в последнее. В общем выходить-то оттуда как раз не очень хочется. Наверно это одно из немногого, что вынесено и раскодировано, то что какой-то великой цели нашего с вами тонального пребывания и вообще нахождения, рождения человека вообще нет, ну нет. Это чсвшно так считать, что есть какая-то в этом ценность и смысл. Смысл как раз прекратить все это, выйти за грань окончательно, когда даже ум почти готов расцепить сам себя. И то это не смысл, а единственной возможный вариант. Ну вот и непонятно почему обратно заворачивает. Вернее там то понятно, а тут только обрывки ощущений...

[Корнак]

Раста:

сейчас не требуется даже объект, погружение уже с уровня потоков дальше, просто намереваешь и воспроизводишь в памяти волны ощущений и оно само. Так вышло что за долгие годы практики это состояние реальнее чем руки не то что во сне, а просто. Я даже не останавливаю вд, а просто оставляю его плыть в своем пространстве. Это скорее будет нюансом, чем помешает.  Если энергии мало то лучше если лето, то медитировать в саду или в лесу, концентрроваться на природных объектах,  созерцать луну, дерево, смотреть на костер, на течение реки, зимой вариантов меньше, но комнатный цветок при правильном отношении тоже довольно мощный природный объект. Это успокоит и даст необходимый старт. Можно поймать мысль, чувство. Наблюдать простую настройку, которая уже в статике. Какое-то время просто очень удобно иметь ориентир. Даже если отделение вд само, то объект перехода настраивает что ли... Но не должно быть чего-то реально не решенного и давящего. Настройка должна быть относительно легкой. По сути не важно отделяешься ли ты от вд или останавливаешь вд, в итоге это приводит в состояние легкого транса, затуманивания. Тут начинается отделение от ощущений в теле. Вернее сначала можно очень даже хорошо прочувствовать процессы в теле, биение сердца, дыхание, давление крови в сосудах сосуды, как легкие разворачиваются при вдохе, можно чувствовать свои глаза, свои мышцы. Если где-то есть боль, то в этом участке сознание чуть задерживается, это даже полезно, а потом соскальзывает. Ощущения тела слабеют, пред глазами проплывают цветовые картинки, рябь, может слышаться голос где-то, как радиопередачи их старого приемника. Могут всплывать какие-то иные визуальные образы. Зацепить они могут только вначале, пока есть возможность контролировать. Дальше контроля все меньше и что-то напоминает волнение, напугать может наверно только начинающего практика, но состояние сжатия какого-то напряженного есть. Я обычно с этим ощущением просто сливаюсь и постепенно выхожу за темные уровни. Даже не в смысле что там темно, просто неопределенное подпространство, и в этот момент ты можешь вернуться назад, можешь двигаться дальше, есть остаточная связь с телом. Потом она уходит. Но это не вызывает дикомфорта, уровень где можно испугаться пройден. Концентрироваться не на чем, этот момент иногда сложно отследить, вроде объект был а теперь нет. Ты или выходишь за структуру, или за образ или просто выходишь. Но тут я сейчас думаю, что просто переход быстрый и объект просто не удается отследить, но он есть. Пограничный уровень, уровень перехода он еще достаточно известен, хотя в нем и можно уловить отражения неизвестного, но скорее это просто иное восприятие привычного уровня. Но так или иначе мы за объект выходим, обычно это происходит само если следовать за собой, за своим состоянием. Резкости что вот, все как обычно и вдруг в секунду накрыло - в этой медитации не бывает. Хотя конечно не ощутить другую реальность и переход не получится. Это не то чтоб мягкость, это скорее что-то вроде амортизации, восприятие успевает "вкурить" хотя бы частично. На уровне потока тела уже нет, нет не на фоне не над головой, нет давления тела. То кто там самоосознается, конечно в курсе что вообще-то оно есть. Поэтому возвращение в него это неизбежность и не надо бояться не вернуться или вернуться каким-то не таким, что с телом что-то случиться и вообще.  Сознание в другом пространстве, обычных способов взаимодействия нет. Если проникает мысль или какое-то привычное ощущение, то значит тебя начало вытягивать на поверхность. Ну и если спросить, привыкаешь ли к новым способам взаимодействия, через ощущение, прямую передачу то скажу сразу что это можно конечно повторно понять, что это уже было. Но привыкнуть скорее всего нет. Даже то что уже было, и то в чем ты как-то сориентировался - не становится известным. Оно так и остается другое. Ну вопрос в степени "родства", что тебе ближе и роднее из состояний, тут каждому свое. Но перехлеста не бывает, когда ты погрузился за личностный уровень достаточно глубоко то понятно что это погружение и что оно произошло

[Корнак]

У кого есть опыт длительного присутствия и отсутствия на форумах?
Можете сказать - существенна ли польза того, или другого?

[Al1]

Пользы никакой что от того что от другого. Форумы это просто способ убивания времени, не хуже прочих. Все одинаково и одинаково неважно. Наибольшей пользой было бы действительно полностью бросить "путь" в своей голове и просто жить мгновение за мгновением. Хотя результат один.

[Пионэр]

Есть время собирать камни, а есть время разбрасывать.
Я появляюсь на форумах, когда пытаюсь выползти на очередную ступеньку, когда вот уже голову высунул, но сам ещё не влез. Типа как: вертится на языке.
Необходимость формулировать для других, запускает мотивацию лучшего понимания для себя. При этом форум должен быть нужной направленности, а большой он или маленький не имеет особого значения, да хоть там всего один человек. Можно, конечно, формулировать просто на своем компьютере, но даже один потенциальный читатель дисциплинирует лучше. Причем тема может быть как бы не прямо в лоб, а сбоку.
Хорошо если есть кто-то, кто может поддержать разговор, но если нету то тоже не страшно.
Если удается выползти на очередную ступеньку, необходимость формулировать отпадает.
Надо теперь поверить головой, освоиться, наметить новые цели, и я могу выпасть на месяцы или на год из эзонета, и вернуться когда опять возникнет нужда.

[Корнак]

Понятно.
Не стоит питать особых иллюзий и надежд по поводу ухода с форумов.
Но сократить их количество, думаю, будет не вредно.

[Корнак]

В общем, в процессе занятий я пришел к выводам и к некоторому пониманию.

Выводы
Все эти будильники и техники - пустое.
Ничего не работает.
Проснешься - и через минуту опять спать.
Частота просыпания увеличилась, намного увеличилась, а толку нет.

Понимание.
Нужны усилия. Сверхусилия. Своеобразные усилия.
Усилия должны касаться всей деятельности. Начиная с любых движений тела. Но эти усилия не имеют никакого отношения к мышцам.
Это усилия Воли.
Попробовал - и сразу получил эффект.

Дальше.
Для усилий нужна энергия.
А где ее взять?
Энергия и ее траты напрямую связаны с вниманием.
То есть следует управлять своим вниманием и интересами.
Не сливать энергию по пустякам.

Ничего нового я никому не сообщил.
Но от этих знаний никакого толку не будет, пока не придет понимание.
Знание и понимание не одно и то же.

[Корнак]

Придется оставить еще один форум в целях экономии энергии и времени. И это будет Лотос.

[Al1]

Еще на повышение тональной осознанности хорошо работает посещение новых мест, новые занятия, изучение новых для себя навыков и т.п. Например изучение иностранного языка, походы, общение с новыми людьми, смена собственного поведения... Привычки усыпляют.

[Соня (Bruja)]

Еще на повышение тональной осознанности хорошо работает посещение новых мест, новые занятия, изучение новых для себя навыков и т.п. Например изучение иностранного языка, походы, общение с новыми людьми, смена собственного поведения... Привычки усыпляют.

Ал прав.

[Корнак]

Воля\намерение - это то, к чему стремились нагвалисты.
Основа - осознание. Но без воли никуда.
Осознавать можно с успехом и своё бессилие

Пару примеров.
Из жизни. Всем знакома лень, нежелание, например, помыть посуду.
В  состоянии Намерения этот вопрос вообще не поднимается. Полное отсутствие лени и нежелания что-то делать.

Из фильмов.
Состояние героя "Области тьмы" (Помните, с чего фильм начинался? С мытья посуды )

[Корнак]

Еще на повышение тональной осознанности хорошо работает посещение новых мест, новые занятия, изучение новых для себя навыков и т.п. Например изучение иностранного языка, походы, общение с новыми людьми, смена собственного поведения...

Такое мне знакомо. Но это - отдаться на волю случая.
Только несгибаемое намерение

[Корнак]

Я все время пытаюсь жить по твоим советам, - сказал я.
- Может быть, у меня не всегда все получается, но я делаю все, что могу.

- Нет. Ты должен делать нечто большее. Ты должен постоянно превосходить самого себя.

[Корнак]

Все эти техники, типа овд, созерцания, требуют времени для того, чтобы оказаться в нужном месте.
Может и час пройти.
А просто вспоминание\осознавание обычно вообще ни к чему не ведет, кроме сна.
Намерение перемещает тебя туда моментально.

[Соня (Bruja)]

Понятно.
Не стоит питать особых иллюзий и надежд по поводу ухода с форумов.
Но сократить их количество, думаю, будет не вредно.

Тебе тоже аватарку почистила, возможно понравится.. Ты похож на своего Льва , только цвета другие 

[Корнак]

Тебе тоже аватарку почистила, возможно понравится.

вот спасибо...

[Корнак]

Примечательный пост Бомбея на старом нагвализме

"Тех, кому известна предрасположенность:) Бомбея к кинофильмам, название темы не удивит. Для остальных коротко поясню. Слова «карты, деньги»… тьфу, хотел сказать - «астрал, ментал» символизируют всё скопище понятий из сферы «духовки». То есть, сюда же входят и иерархии, и ауры с демонами, и высшие сознания, и т.д.
А «два ствола нагуализма» это, естественно, тональ и нагуаль. То есть то, что осталось в нагуализме от всех этих замечательных поллюций человечьего духа, упомянутых в первой части названия темы.
Вопрос же вот в чём. Есть ли необходимость смешивать, скрещивать, дополнять, синтезировать Уч.ДХ с иными Традициями или Знаниями? Является ли оно самодостаточным или ему не помешало бы пройти «верификацию» посредством иных взглядов на мир?

Попробую начать тему, отвечая на вопрос, заданный в другой теме.
Valentas
Бомбей, ты удивляешь... Нагвализм ты не желаешь смешивать с "другим" Знанием, что ли? Хочешь оставить в чистом виде? Может я чего то не понял? Поясни...

Не то чтобы я чего-то желал или не желал, а просто я не вижу необходимости подобного рода смешения. А вот чтобы пояснить такую свою позицию, придётся заехать издалека .

Начну с того, что… нет никакого нагуализма!:))
Что такое этот самый нагуализм? Есть тексты писателя Карлоса Кастанеды. И есть наше ОТНОШЕНИЕ к этим текстам. Вот и всё. Больше нет ничего. Нет никакой живой традиции (убедительная просьба Теуна Мареза и иже с ним в качестве живой традиции к рассмотрению не предлагать) . Нет никакой Линии, Школы, монастырей, наконец:). «Нам неоткуда выйти и некуда придти» (Д. Хармс)
    Сам «персонаж» повествований КК – фигура довольно «эфемерная». Верить в реальность Дона Хуана всё равно, что верить в реальное существование Гарри Потера, например. Или – чайки Джоннатана Ливингстона. И всё-таки… Всё-таки что-то настораживает нас в этих текстах КК, заставляет вглядеться пристальней, манит куда-то… Что это? Углубляться не стану. Лично я пока не готов говорить на эту тему. Но если у кого-то есть что сказать – милости прошу.
Я же лишь хочу обозначить главное отличие Уч.ДХ от остальных духовных традиций. Во-первых, оно никакая не традиция (в привычном смысле этого слова). Во-вторых, совсем не духовное . И наконец, оно абсолютно ничем не подтверждено. Фактически, мы имеем дело с Мифом.
Следующая отличительная черта Мифа Дона Хуана – невнятность его целей. О чём там вообще речь? Куда нас ведут? Познавать реальность? Фигушки. Судя по всему, познание реальности в Уч.ДХ если и фигурирует, то где-то на заднем плане, чуть ли не в виде «побочного эффекта»:). Никаких моделей реальности, никаких исследований Пространств, - ничего. Хуже того, постоянно подчёркивается условность, а то и ненужность ЛЮБЫХ описаний реальности (включая магические).
А может быть там нас ведут к некой Иерархии? Есть ли она в Уч.ДХ? – Есть! Есть! –воскликнет любознательный читатель. И начнёт перечислять: воин, видящий, маг, человек знания… Опять-таки промах. Всё это только определения разных Состояний. Но ценности этому большой не придаётся. И уж тем более не ставится во главу угла.
Так к чему же тогда ТАМ всё? О чём там речь?
Мне кажется – о Свободе. И вот её, Свободу, ни одно из «учений» ещё не ставило, как «цель». Если я чего-то запамятовал – напомните. Всё традиции говорят либо о награде, либо о Знании, либо о некоем Слиянии. Но никто – о Свободе. (просьба Буддизм не предлагать, - там речь идёт об Освобождении) .
Возникает законный вопрос: какой смысл смешивать то, что имеет разные цели? А стало быть, и различные «контексты» рассуждений, разную методологию и практику. Чем они могут помочь друг другу? Разве что показать, как НЕ надо делать? .

На этом пока что и остановлюсь. Для затравки:). Возможно у кого-то окажутся вопросы, сомнения, дополнения или просто тухлые яйца:).
Ллирик, убедительная просьба уже не сидеть тихонько в уголочке, а изложить здесь то, что хотел сказать в теме о Пространстве . "

[Тень Горыныча]

Примечательный пост Бомбея на старом нагвализме

Фигня полная этот Бомбей и его пост. Идей нет, одно словоблудие

[Корнак]

Идей нет, одно словоблудие

Хорошая идея
И главное - коротко и ясно, никакого словоблудия.

[Pipa]

Примечательный пост Бомбея на старом нагвализме

     Действительно, в каком-то смысле это пост примечателен, поскольку ставит важные вопросы. Но по моему сегодняшнему мнению, эти вопросы были поставлены неправильно, т.к. в них делается упор на цели. Причем автор прямо так так и говорит, полагая разные подходы несмешиваемыми:

Возникает законный вопрос: какой смысл смешивать то, что имеет разные цели? А стало быть, и различные «контексты» рассуждений, разную методологию и практику. Чем они могут помочь друг другу? Разве что показать, как НЕ надо делать?

    Тогда как лично я считаю, что главное здесь - не цели, а средства . Аналогично тому, как изобретение транзистора в последствии открыло огромное количество способов его применения (т.е. буквально для РАЗНЫХ ЦЕЛЕЙ!), хотя первоначально это был просто электронный ключ, позволяющий малым током управлять большим. Или изобретение лазера. Его тоже изобрели вовсе не для того, чтобы украинцам глаза выжигать . Да и не думал его изобретатель о целях применения своего изобретения. Точно так же открытие метода деления урана ничуть не предполагало, что на этом эффекте в последствии сделают атомную бомбу или атомную электростанцию. Короче говоря, сначала изобретают новый МЕТОД для получения какого-то эффекта, а уже потом этому методу находят применение в корыстных целях .
     Вот и Кастанеда в своих книгах описал ранее неизвестный широкой общественности метод достижения эффектов, которые можно отнести к магическим. Какие-то из похожих эффектов были достигнуты другими людьми и другими методами, но это не умаляет ценности открытия еще одного метода. Причем все эти методы, хотя и являются формально различными, действуют в одной и той же сфере - в сфере использования человеческой психики, как основного рабочего инструмента. Именно поэтому я считаю, что смешивать их можно, вплоть до создания на тех же принципах более эффективных методов, не требующих лёжки в ящике для перепросмотра . А для этого необходимо выяснить, что общего есть во всех методах, использующих человеческую психику, и выявить то общее зерно, которое является действующим началом всех этих методов.

[Тень Горыныча]

эксперты высказывают свои мнения

[Пал Палыч]

 Мои пять копеек:

 У безупречности нет альтернативы.

[Хогбен]

Или изобретение лазера. Его тоже изобрели вовсе не для того, чтобы украинцам глаза выжигать

Спасибо Пипе за подсказку, теперь хоть будем знать для чего эти странные штуки
могут понадобиться

А для этого необходимо выяснить, что общего есть во всех методах, использующих человеческую психику, и выявить то общее зерно, которое является действующим началом всех этих методов.

Ну вот взять приведённые выше примеры с лазерами и ядерным оружием.
И там и там есть общее - используются физические эффекты субатомного уровня.
Но что то не видно лазеров с ядерной боеголовкой.
Возможно поиски "общего зерна" не всегда дают эффект объединения методов?
Ну а человеческая психика вообще настолько слабо изучена, что все эти эзотерические
штучки это просто пробные шары запущенные в этот тёмный лес. Не рано ли объединять
эти результаты которые то ли есть, то ли глюк?
И может быть прав был "наше всё" Александр Сергеевич:
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.

[Хогбен]

У безупречности нет альтернативы.

Ну как же, у всякого понятия найдётся противоположное.
У безупречного поведения тоже есть противоположность - поведение ртутя.
Чем не альтернатива?
Вот сейчас мы и увидим анти-безупречность во всей красе 
Давай ртутяка, сри погуще и побезупречнее

[Соня (Bruja)]

же лишь хочу обозначить главное отличие Уч.ДХ от остальных духовных традиций. Во-первых, оно никакая не традиция (в привычном смысле этого слова). Во-вторых, совсем не духовное  . И наконец, оно абсолютно ничем не подтверждено. Фактически, мы имеем дело с Мифом.
Следующая отличительная черта Мифа Дона Хуана – невнятность его целей. О чём там вообще речь? Куда нас ведут? Познавать реальность? Фигушки. Судя по всему, познание реальности в Уч.ДХ если и фигурирует, то где-то на заднем плане, чуть ли не в виде «побочного эффекта»:). Никаких моделей реальности, никаких исследований Пространств, - ничего. Хуже того, постоянно подчёркивается условность, а то и ненужность ЛЮБЫХ описаний реальности (включая магические).

Я согласна с ним.
С таким же успехом можно начать изучать Миф Г.Ф. Лавкрафта.
По его книгам разбросаны очень любопытные идеи, описаны места, которые могут быть узнаны другим сновидящим, и есть некие мифические персонажи, которые ближе к архетипическим, то есть так же встречаются в снах других людей.
Во время своей жизни и сам Лавкрафт общался с другими нетривиальными людьми, то есть у него был свой круг сновидящих, с которыми он обсуждал какие то пересекающиеся мотивы своих видений и сновидений.. у него часто затрагивается тема сновидений и видений под наркотой, а так же ритуальная магия-шмагия..

То есть там в его мифе есть не только бабаистый ктулху, пугающих простых смертных. Обывателя вообще пугает все, что разбивает его представление о самом себе и о маленьком уютном мирке, который мы называем реальностью.
Сновидящие и в древности были убеждены что реальность наша - это только один из множества снов.. и что можно проснуться в другом, засыпая тут или умирая..

Недавно я там натолкнулась ну совсем уж на крупные вещи... типа того же кастанедовского Орла и эмиссара.. а уж неорганов то по книгам Лавкрафта рассыпано видимо- невидимо..
Странно, что на на " крупные" моменты и любопытные идеи читатели внимания не обращают., а помнят только монстров инсмута, в которых превращается тамошнее населения или тому подобные вещи, щекочущие их нервы..

Тут скорее всего причина в стиле, в котором сам автор излагал и повествовал о своих видениях и прозрениях..
Когда эти открывшиеся знания не претендуют на некое учение, куда может вступить любой желающий, ознакомившийся с текстом.
Ну и выставлять некое чудовище ( или своего Проводника по тем мирам) в роли учитела ( типа дон Хуана) - довольно  странная идея.. это ведь нелюдь. Не человек.

Вообще параллели некоторые есть,,, я даже отрывок краткий нашла, где нечто похожее на кастанедовских летунов, носящихся вокруг, но не видимых обычным способом..
Как говорилось в произведении Лавкрафта, потому что они могут быть видны только прозревающему " истиную реальность"... по сути видение.

А уж по мирам второго внимания упомянутых в книгах - только ленивый фанат его произведений карту не рисовал...

Я вот даже думала кое что вынести из его текстов и сравнить с понятиями нагвализма.. ясно, что только по разделу сновидений. О " сталкинге" Лафкрафт не писал.

[Соня (Bruja)]

Так к чему же тогда ТАМ всё? О чём там речь?
Мне кажется – о Свободе. И вот её, Свободу, ни одно из «учений» ещё не ставило, как «цель». Если я чего-то запамятовал – напомните. Всё традиции говорят либо о награде, либо о Знании, либо о некоем Слиянии. Но никто – о Свободе. (просьба Буддизм не предлагать, - там речь идёт об Освобождении)  .

Это ложная Свобода. И ложное Освобождение.
Так как все застряли под неким белым куполом в мире снов.
Ну кого арендатор не сманил прямой лестью и эрогенными точками...раздавать которые он был мастак.

О подобной ошибке написано и в книгах Лавкрафта, где даже преодолев время, человек все равно попался в ловушку миров второго внимания ( к коим отнесен и наш мир.. это только ода из реальностей, один из снов)..

Да надо будет прошарить ту повесть о Джоне Картере.. и его встрече с Силами... и видимо с самим Орлом..
И с тем же Атманом, отражающемся во всех.. и с Кристаллом из моего сна с 9ю рыцарями.. только он там мастерски описал переживания множественности воплощений.. у меня не хватило ума и фантазии

[Соня (Bruja)]

необходимо выяснить, что общего есть во всех методах, использующих человеческую психику, и выявить то общее зерно, которое является действующим началом всех этих методов

Намерение. Непреодолимое стремление вылезти за некие границы, себя и привычного мира.

На что только люди не шли из покон веков, лишь бы узреть или пощупать неизвестное..

[Корнак]

Ну а человеческая психика вообще настолько слабо изучена, что все эти эзотерические
штучки это просто пробные шары запущенные в этот тёмный лес. Не рано ли объединять

Причем, речь, в первую очередь, идет о самоизучение и об овладение своей психикой. И вот эту часть Пипа незаслуженно обзывает копанием в собственном пупке. Во многом она права, но с грязной водой Пипа выплескивает и младенца.

[Рэ]

где даже преодолев время

О чем тут речь ? Или ссылку на книгу ?

Товарищей в море осознания видел , по головке их не гладил ..Прорывающихся их через артефакты в современность встречал ... техники отката во времени знаю -- движение в обычном времени назад и типа остановки мира, когда остаётся неорг основа ...

[Корнак]

где даже преодолев время

О чем тут речь ? Или ссылку на книгу ?

копируй цитату нормально, чтобы тебя понимали - выделил и нажал на "цитирование выделенного"

[Рэ]

) ты не понимаешь ? )

[Соня (Bruja)]

где даже преодолев время
О чем тут речь ? Или ссылку на книгу ?

О множественности и многомерности сознания.. Корнаку бы понравилось, есть там упоминания про мерности и измерения..

Одна из повестей о Джоне Картере, то ли Серебрянный ключ, то ли Врата серебрянного ключа.
(Книги в компе у меня, потом гляну, сейчас с планшетки).

Возврат в прошлое. В самого себя в детстве. Петля во времени ( для сознания конечно же.. перемещение сознания это любимая идея Лавкрафта.. за гранью 4х врат по кастанеде.)

Ну и оттуда еще дальше, к престолу Сущего., образно говоря.

Обещаю позже зацитировать оттуда любопытные моменты.
Одно не понравилось, техника осталась скрытой в тайне, завуалированная какими то древними магическими практиками к которым идет отсылка. Это звучит просто как отмаза... для непосвященных. Он ведь публиковался для простых смертных..

[Рэ]

Корнаку бы понравилось

В вопросе примерно так и хотел написать)

[Pipa]

необходимо выяснить, что общего есть во всех методах, использующих человеческую психику, и выявить то общее зерно, которое является действующим началом всех этих методов

Намерение. Непреодолимое стремление вылезти за некие границы, себя и привычного мира.
На что только люди не шли испокон веков, лишь бы узреть или пощупать неизвестное..

     В доступном нам мире чуть ли не на расстоянии вытянутой руки неизвестного выше крыши. В этом  ряду можно назвать квантовую механику, в которой почти всё является непривычным, и молекулярную биологию, изучающую процессы в живых организмах. Неизвестного только в этих двух областях выше крыши!
     Однако большая часть того, что уже известно, привычным никогда не станет. Например, "квадратурная модуляция" известная уже давно (где-то с 50-х готов прошлого века) привычной для вас не станет никогда. Потому что вы, как и большинство животных натур , на самом деле тянетесь не к познанию мира (т.е. за неизвестным не гонитесь), а ищите новых телесных ощущений (прежние, ставшие привычными, вас уже не впечатляют). Именно для таких делают аттракционы типа чертового колеса и американских гонок, чтобы они на них катались .
     Именно тем мне и не нравятся эзотерики , что к явлениям нашего мира они практически равнодушны. Причем это равнодушие выражается не столько в том, что они не хотят этот мир изучать (это-то как раз извинительно, т.к. для научной деятельности не все мозги годятся), но даже равнодушны к тому, что другие (заинтересованные) люди уже открыли/обнаружили. Тогда как ознакомиться с этой информацией в наше время не представляет никакого труда - всё в полной доступности даже с мобильного телефона. Возьмем для примера Википедию, на которую многие плюются за то, что качество тамошних материалов не идеально. Но даже если это и так, то среднему человеку известна не более 1/10000 части тех сведений о мире, которые сообщает Википедия. И при этом почти никто не стремится  расширить свои знания в этой области, считая для себя неприемлемым даже читать то, что там по этому поводу написано. Так о какой такой тяге к познанию неизвестного может после этого идти речь? - Нет такой тяги! А если ограничиться желанием "узреть или пощупать неизвестное", то это и есть в чистом виде стремление к новым телесным впечатлениям (веселые картинки + тактильные ощущения), а отнюдь не к познанию.
    А раз так, и стремление к острым ощущениям превалирует над стремлением к познанию, то и удовлетворять это стремление проще на "животной" стороне. Типа того, что одел коричневые очки - и вот все люди превратились в негроидов . Воткнул в уши наушники - и вот вокруг тебя незнакомые звуки, а если какие-то из этих звуков ранее уже слышал, то легко можно сменить "пластинку" на другую, благо что новые музыкальные записи выпускаются чуть ли не ежедневно. Еще видеоролики можно смотреть (в том числе и кинофильмы) - там тоже полно вымышленных сюжетов, на которыми вы поплакать еще не успели . Для тех же целей используются и психоделики, которые мира вокруг тебя не меняют, но меняют его чувственное восприятие - что для человека, стосковавшегося по новым ощущениям, подходит в самый раз.

[Dfvb]

Pipa, одна лишь разница. Эзотерикам похуй до ебанутых ученых, а вот ученые просто ссат кипятком устраивая откровенную травлю и шельмование эзотерикам и теистам. В бессильной злобе свора недоучек кидается на тех, кто их не замечает.
Вот и ваша семейка ничего не может мне ответить на десятки вопросов? Ты вечно удираешь от меня, как черт от ладана. Много лет лишь жидкий стул от кандидатки)))
Сиди и не высовывайся, если диалог не вывезти.

[наблюдатель]

Именно тем мне и не нравятся эзотерики , что к явлениям нашего мира они практически равнодушны. Причем это равнодушие выражается не столько в том, что они не хотят этот мир изучать (это-то как раз извинительно, т.к. для научной деятельности не все мозги годятся), но даже равнодушны к тому, что другие (заинтересованные) люди уже открыли/обнаружили. Тогда как ознакомиться с этой информацией в наше время не представляет никакого труда - всё в полной доступности даже с мобильного телефона. Возьмем для примера Википедию, на которую многие плюются за то, что качество тамошних материалов не идеально. Но даже если это и так, то среднему человеку известна не более 1/10000 части тех сведений о мире, которые сообщает Википедия. И при этом почти никто не стремится  расширить свои знания в этой области, считая для себя неприемлемым даже читать то, что там по этому поводу написано. Так о какой такой тяге к познанию неизвестного может после этого идти речь? - Нет такой тяги! А если ограничиться желанием "узреть или пощупать неизвестное", то это и есть в чистом виде стремление к новым телесным впечатлениям (веселые картинки + тактильные ощущения), а отнюдь не к познанию.

Я таких называю шизотерики = имитаторы процесса познания  
Но, среди эзотериков не все такие. К счастью. Я знаю тех, кто использует науку и более того, отслеживает новые открытые закономерности, чтобы понять законы реальности в своем поле познания. Там о науке никогда не услышишь плохого, потому что эти люди не копаются в плохом  , правда они себя эзотериками не называют...
И в википедии не копаются, это все таки уровень обывателей. Зато периодически сканируют научные статьи и патенты, на предмет идей, для переноса себе.

[Werter]

Pipa, у вас упрощённая модель познания. Что толку, если слесарь дядя Толя прочитает всю Википедию? Что такого выдающегося с ним произойдёт? А ничего. Знания бесполезны без их практического применения.

 Ученые это добытчики знаний, так же как шахтеры - добытчики полезных ископаемых. И наличие ученой степени, между прочим, не означает высокого интеллекта, а означает лишь обладание специфическими навыками как то: запоминать сложные концепции, применять методы научного поиска и так далее.

 Возвращаясь к модели познания, я считаю, что по-настоящему знание воплощается не в диссертациях ученых, мало кому интересных, а в создании эффективно работающих образцах техники, которая принципиально меняет тот или иной аспект жизни людей.
  Скажем, как развитие мобильной связи. Которое было бы невозможным не только без соответствующих научных открытий, но и без труда разных бизнесменов, рабочих, продавцов и рекламных агентов. Опыт и знания всех этих людей также является процессом познания мира. Пусть это и не мир молекулярной биологии, а мир людей и их взаимоотношений или мир производственно-технологических процессов, например.

[Соня (Bruja)]

Так о какой такой тяге к познанию неизвестного может после этого идти речь? - Нет такой тяги! А если ограничиться желанием "узреть или пощупать неизвестное", то и есть в чистом виде стремление к новым телесным впечатлениям (веселые картинки + тактильные ощущения), а отнюдь не к познанию.

Ну почему же? Дон Хуан и все персонажи там тоже не изучали все указанные вами материи. Они стремились вылезти из " человеческой шкуры", то обращаясь вороной или каким иным зверем, а то погружались в глубокую неорганику - не научную, а сновиденную.
И трансформация там в книгах упомянутая вовсе не подобна превращению в вокалоидов или замену себя "потомками " роботами.
Она вполне животную природу имеет.. перейти куда то еще забрав с собой свое тело и чувства, хотя бы в виде энергии...

Я и не говорила о Познавании вообще. Я сказала  - вылезти за свои границы, восприятие с позиции животного - этого мира - вполне себе неизвестное для человека.
Да что там, даже шкаф из приведенного вами стишка Маршака, в темноте превратившийся в гиганта - тоже вполне себе неизвестное., питает творческое воображение.. Кинг бы бестселлер написал... ( а у него кстати есть подобный бестселлер, как раз с похожей темой).

Пощупать неизвестное. Обратите внимание на слово " пощупать". Я не просто так его подобрала. Оно как раз таки отражает очень животный способ познания к которому так склоняются многие мистики и всякие учения..

( я не эзотерик. Я мистик. Эзотерики чужому опыту молятся и превозносят. Строят отталкиваясь от него систему верований.
А мистики стремятся заиметь свой личный опыт. И исходя из него строить свой взгляд на мир. Поэтому мистики чаще всего одиночк  )

И все они познают самих себя. И свое восприятие. И через себя целые миры, вселенные..
Психика довольно фантастическая штука.
У животных такой наверняка нет.

И я вам больше скажу, они не хуже вашего приходят к тому, что тело это просто вместилище их разума.. и самыее храбрые готовы от него запросто отказаться, лишь бы открыть для себя тайны мироздания и найти ответы на извечные человеческие вопросы.. кто мы, что здесь делаем, для чего существуем и т.д.

Для тех же целей используются и психоделики, которые мира вокруг тебя не меняют, но меняют его чувственное восприятие - что для человека, стосковавшегося по новым ощущениям, подходит в самый раз.

Так об этом весь нагвализм кастанеды.
А потом, наловчась с психоделиками - человек уже ловит подобные переживания сам, как уверяют книги Кастанеды - далее допинг уже не нужен..

Вспомните чем заканчивается первая книга учение дона Хуана.
Кастанеда сбегает от старого дона, так как ужираясь психоделиками сильно раскачал свою крышу ( бошку). Пересытился сменой ощущений, до паранойи.
Через 5 лет в 68 он карлос уверяет что нашел дона Хуана и вернулся к обучению. Однако это маловероятная брехня.

Проще дома на диване фантазировать, да и кто его примет то... если его первый враг воина сломил - страх.
Это все в 11 главе книги Учение дона Хуана, сами читайте если не верите.

[Al1]

Именно тем мне и не нравятся эзотерики , что к явлениям нашего мира они практически равнодушны. Причем это равнодушие выражается не столько в том, что они не хотят этот мир изучать (это-то как раз извинительно, т.к. для научной деятельности не все мозги годятся), но даже равнодушны к тому, что другие (заинтересованные) люди уже открыли/обнаружили. Тогда как ознакомиться с этой информацией в наше время не представляет никакого труда - всё в полной доступности даже с мобильного телефона. Возьмем для примера Википедию, на которую многие плюются за то, что качество тамошних материалов не идеально. Но даже если это и так, то среднему человеку известна не более 1/10000 части тех сведений о мире, которые сообщает Википедия. И при этом почти никто не стремится  расширить свои знания в этой области, считая для себя неприемлемым даже читать то, что там по этому поводу написано. Так о какой такой тяге к познанию неизвестного может после этого идти речь? - Нет такой тяги! А если ограничиться желанием "узреть или пощупать неизвестное", то и есть в чистом виде стремление к новым телесным впечатлениям (веселые картинки + тактильные ощущения), а отнюдь не к познанию.

А есть ли между тем и другим разница по сути? Поломать мозг в попытках срастить квантовую физику с миром на макро масштабе, посмотреть веселые картинки от Уэбба или из какого-нибудь коллайдера, почитать статьи, что там сейчас на переднем крае - это ведь тоже развлечение, не сильно отличается от просмотра фильма. Чтобы понимать реально, надо быть в этой области плюс-минус экспертом, знать соответствующую математику и тп.

Фактически шарят в своей области только сами же ученые и технические специалисты, причем узко в своей. В остальных они такие же обыватели, потребители чужих выводов.

Можно и в чужих областях разбираться без необходимости, но это просто хобби.

Опять же, знания знаниям рознь. Кто-то учит число пи на тысячу знаков, или названия городов и природных объектов, или даты войн и восстаний, или может продекламировать по десятку стихотворений сотен поэтов и тп. - так ли принципиально отличается от этих коллекционеров человек изучающий кучу свежих научных данных без особой связи с жизнью?

Искать веселые картинки и чувство новизны можно хоть в пламени костра, хоть в экране монитора за просмотром новых статей... Все едино. Естественно, никаких сомнений, что для преобразования внешнего мира, в том числе в благоприятную сторону, ничего лучше научного познания и техники на этом знании основанного, нет и не будет. Но по сути и это - просто профессия, кто-то информацию складывает формальным образом для получения новых обобщений, а кто-то кирпичи складывает, чтобы первому было где жить.
Уважать конечно больше будут ученого , им сложнее научится, но это примерно как со спортсменами - кто-то имеет возможность при тренировках стать медалистом, а кто-то нет. Гены и среда решают. Может быть строитель бы тоже стал учебным если бы жизнь иначе сложилась, на вуз получше денег бы хватило и тп.
А скоро вообще нас ИИ вытеснит из умственного труда) Все будем улицу мести, плитка ложить и смазывать своих господ-роботов.

Итого, получается что интерес к достижениям науки и техники, или культуры с литературой, или у эзотериков к каким-то новым путям восприятия, на верхнем уровне практически одно и то же.

ЗЫ И да, я под кетамином изучал квантовую механику, хромодинамику, разные теории гравитации и тп, тогда даже казалось что больше начал понимать) Хотя опять же математику на должном уровне не знаю, так что это, конечно, чисто декларативные знания. Но как бы картинка лучше складывается)

[Корнак]

В доступном нам мире чуть ли не на расстоянии вытянутой руки неизвестного выше крыши.

Есть место еще ближе и еще менее исследованное - наше сознание, которым вы также пренебрегаете, как и те, о которых вы пишете.
А ведь именно от этого места зависят наши способности к исследованию, возможности и интерпретация исследованного
Без понимания данного вопроса мы запросто получаем обман, самообман и всякого рода извращения.

[Корнак]

Я таких называю шизотерики = имитаторы процесса познания

Шизотерик как раз ты, если путаешь эзотерику и науку.
Они исследуют совершенно разные области

[наблюдатель]

Шихотерик как раз ты, если путаешь эзотерику и науку.
Они исследуют совершенно разные области

Корнак, иногда ты такая деревня

Есть физика, есть химия, есть биология...
А есть физхимия, химическая физика, биофизика и биохимия...

Так вот есть люди, которые имеют талант, знания и умения, чтобы работать на стыке областей.
Познания в науке не отменяют познаний в области эзотерики, более того, сейчас люди из науки (и не только) начинают расширять свою профессиональную область знания подгружая эзотерическую базу, наоборот гораздо реже бывает. Ученым и профессионалам это проще. Сознание прокачано.
В медицине сейчас очень много таких людей. Я знаю нейрохирурга, завклиникой, очень крутого видящего, практика и не только... Заслушаешься, такие вещи рассказывает из опыта сопряжения областей знания.

Вот только такие люди на форумах штаны не протирают 

[Тень Горыныча]

Есть место еще ближе и еще менее исследованное - наше сознание, которым вы также пренебрегаете

почти что типа "познай себя"

проблема в том, что эта задача длиною жизнь, так что просто с этого "начать" не получится. Приходится заниматься этим постоянно по мере "проживания жизни" и "практикования практик".

а так-то да, чем хуже знаешь себя, тем больше искажений в принципе.

[Пал Палыч]

Я знаю нейрохирурга, завклиникой, очень крутого видящего, практика и не только...

 Брехня...

[Пал Палыч]

Корнак, слушай Вадя, а почему, как ты думаешь, у древних философов такого понятия как сознание не встречается вовсе? Как так произошло, что древнегреческой философии сознания не случилось?

[Корнак]

а почему, как ты думаешь, у древних философов такого понятия как сознание не встречается вовсе?

То есть, ты хочешь сказать, что мы сейчас всего лишь пытаемся достичь понимания древних, а не развиваем философскую мысль, вводя новые понятия?

[Корнак]

каждое новое открытие несет в себе, как минимум, два новых вопроса. То есть, в геометрической прогрессии возрастает не научное  знание, а научное незнание. Такой вот парадокс, малятки.

оставь свои шаблоны для других тем

[Тень Горыныча]

 у древних "сознание" чаще передавалось понятиями "мышление", "ум", "разум"

[Корнак]

у древних "сознание" чаще передавалось понятиями "мышление", "ум", "разум"

еще психея\душа есть

[Пал Палыч]

у древних "сознание" чаще передавалось понятиями "мышление", "ум", "разум"

  Хорошо, пусть даже так. Не суть.
  Ну и передавали бы дальше. В чем новизна подхода, которую не узрели древние? Что не получилось объяснить уже известными ранее понятиями?

[Корнак]

В чем новизна подхода,

элементарно, ватсон
ты всё любишь спрашивать - где то, где сё...
всё В сознании
для того это понятие и создали, чтобы туда всё поместить

[Нож для фрау Пипы]

В чем новизна подхода,

элементарно, ватсон
ты всё любишь спрашивать - где то, где сё...
всё В сознании
для того это понятие и создали, чтобы туда всё поместить

  Вот я, и пытаюсь понять, что жили себе люди, жили, и бац!
  Как древние без сознания обходились и не чувствовали себя в чем-то ущемленными.

[Корнак]

Как древние без сознания обходились и не чувствовали себя в чем-то ущемленными.

Почему не чувствовали?
Думающему человеку всегда слов не хватает и он их время от времени создает
А как иначе?
Так и жили бы неандертальцами, если бы слушались таких как ты

[Коган]

Так и жили бы неандертальцами, если бы слушались таких как ты

 То есть ты сливаешься, также как и наша кандидатка?
  Только способ другой. Он у меня уже есть в коллекции. Я даже название ему дал - слив по горбачевски. Это когда задаешь вопрос, а тебе упрямо отвечают на другой.

[Корнак]

То есть ты сливаешься, также как и наша кандидатка?
  Только способ другой. Он у меня уже есть в коллекции. Я даже название ему дал - слив по горбачевски. Это когда задаешь вопрос, а тебе упрямо отвечают на другой.

в данном случае ты просто вытеснил из сознания ответ, как последний хохол

[Пал Палыч]

в данном случае ты просто вытеснил из сознания ответ, как последний хохол

Как можно вытеснить из сознания, то чего не было?
 Ты опять бухаешь в понедельник?

[Корнак]

Как можно вытеснить из сознания, то чего не было?

Поинтересуйся у хохлов, как они это делают
Впрочем, ты и сам любого хохла научишь

[Пал Палыч]

Корнак, опять, одно и тоже - ты нихуя не знаешь, а виноват в этом я.

[Корнак]

Я тут как-то писал про механизм потери осознанности.
Об этом механизме я вычитал у ПДУ.
Нас усыпляет интерес, проявленный к чем-либо.

Так вот.
Сижу я вчера такой, исследую себя и вдруг понимаю - дело не в этом.
Не интерес к чему-то нас привлекает. Тут вообще не о привлечении речь.
Причина в нас самих. Мы испытываем голод к информации. Это даже не голод, а наркомания какая-то.
Мы находимся на другой волне. Вместо того, чтобы что-то создавать, работать как "радио", мы жрем и жрем. Мы жрем всё подряд. И процесс этот неуправляемый. Что главное. Нет управления. А управления нет, потому что жрем. Замкнутый круг получается.
ОВДшки - временный выход.
Я давно это интуитивно ощущал и пытался как то влиять. Доводил ситуацию до уходов из каких-то место. Но без особого эффекта.
А сейчас просто понимание происходящего сформулировалось в голове.

[Рэ]

Так ты долго будешь добираться ....
К потере осознанности приводит -- невозможность -- , порой объективная,  каким то быть
Причём выглядит это как -- осознанность ...такая вот ловушка...Твоё первое осознание себя есть первое ограничение.  чу но там вроде называлось ..

[Kosmo]

Причина в нас самих. Мы испытываем голод к информации. Это даже не голод, а наркомания какая-то.
Мы находимся на другой волне. Вместо того, чтобы что-то создавать, работать как "радио", мы жрем и жрем.

верно, но только отчасти. можно считать это потребность разума "летуна",
при ОВД, или во втором внимании, такой потребности нет!

[Рэ]

, но только отчасти.

))) но только отчасти )
А то сложится впечатление,  что так просто восстановить светящуюся оболочку , корнак первым сбежит в 3в, и останемся мы без Великого победителя Драконов и Гетца )
Восстановим только на 1 из континуума вероятных линий жизни...Зажечь все и одновременно непростая тема...и слишком много надо знать и уметь...

[Корнак]

В общем, могу сказать, что последние сверх не сверх, но усилия начинают давать свои плоды.
Будет устойчивый рост - расскажу.
Пока что полно срывов в управлении.

[Корнак]

Боюсь, что спешу с выводами и не хотелось бы сглазить, но усилия вполне себя оправдывают. И оправдывают с неожиданной стороны. Появилось такое количество энергии, что я даже не помню, чтобы такое вообще было.
Длительность осознанности возросла кратно.

[Ggh]

Корнак, у соседки, не задолго до инфаркта такое же было.

[Корнак]

Космо, ТНТ запрещен к показу на ПН

[Kosmo]

Космо, ТНТ запрещен к показу на ПН

Вопрос не в этом, а в том… если даже Бузова осознала, осознает ли Корнак? ))

[Корнак]

Бузова

не знаю такую
Пипу знаю, Олю Крымову знаю, она у нас на заводе в ОТК работает
Бузову не знаю

[беспокойство]

Боюсь, что спешу с выводами и не хотелось бы сглазить, но усилия вполне себя оправдывают. И оправдывают с неожиданной стороны. Появилось такое количество энергии, что я даже не помню, чтобы такое вообще было.
Длительность осознанности возросла кратно.

Поздравляем!
А что говорит твой лечащий врач?

[наблюдатель]

Причина в нас самих. Мы испытываем голод к информации. Это даже не голод, а наркомания какая-то.
Мы находимся на другой волне. Вместо того, чтобы что-то создавать, работать как "радио", мы жрем и жрем. Мы жрем всё подряд. И процесс этот неуправляемый. Что главное. Нет управления. А управления нет, потому что жрем. Замкнутый круг получается.
ОВДшки - временный выход.

Корнак, хорошо, что ты это заметил. Дело в том, что наше ментальное тело точно также питается информацией, как и физическое пищей. Объем ментального тела зависит от количества информации, которое человек смог связать своей энергией. Не связанная энергия быстро рассеивается. Точно также, когда в ячейке ментального тела кончается энергия, о информация уходит в информационное поле. Мы забываем ее.

Так вот, дело не в том, что мы "жрем и жрем", а в том ЧТО мы жрем и сколько. Это как с кормежкой физтела. Некоторые его фастфудом кормят, а другие тщательно выбирают, что и когда кушать.

С информацией такая же ситуация, если ты качаешь через себя регулярно новостные ленты и прочие кучи бесполезного хлама, то твое сознание тратит очень много энергии на попытки ее связывания, после чего на то, чтобы запомнить что-то нужно энергии остается очень мало. А ВД это всего лишь попытки связывания информации сознанием.

Так вот, что же мешает тебе управлять процессом поглощения информации, и почему он у тебя вдруг неуправляемый?
Ты не можешь остановиться или разборчиво отнестись к поглощаемой инфе? Или у тебя информационный жор, с которым трудно справиться?
Здесь самый лучший выход это сесть на инфо-диету, хотя бы на пару дней, а лучше неделю. Вообще не читая новостей, а беря немного информации из реального нужного и способного продвинуть тебя в том направлении, куда тебе нужно (например, какой то учебный курс, который давно хотел изучить, или книгу). Но при этом большую часть времени посвящая обдумыванию (связыванию и встраиванию в ментальное тело) полученной порции инфы.

Если сможешь эту практику выдержать хотя бы пару-тройку дней, то тебя удивит повышение уровня осознанности и легкость вхождения в ОВД 

[Корнак]

Вообще не читая новостей

Попробуем
Я и сам понимаю всю степень этого вреда.

[Корнак]

Хотя такое состояние обычно связывают с эпизодами хождения во сне, на практике встречаются разнообразные двигательные паттерны: от сидения на кровати до выполнения сложных действий, требующих координации движений, ловкости и участия мелкой моторики. Описаны случаи, когда в состоянии сомнамбулизма человек мог полностью одеться, отходил от дома на значительное расстояние, начинал играть на музыкальных инструментах.

Снохождение возникает обычно во время неполного пробуждения от глубокой фазы медленного сна[3] и провоцирует на действия, свойственные бодрствующему человеку. Зачастую это простые и безопасные действия: подъём в постели, хождение, уборка, но могут быть и довольно опасными: приготовление пищи, вождение[4], жестокое поведение, хватание за воображаемые предметы

[Соня (Bruja)]

Снохождение возникает обычно во время неполного пробуждения от глубокой фазы медленного сна[3] и провоцирует на действия, свойственные бодрствующему человеку.

Эт вообще к чему?

К видению в метро точно не относится, как и остальному, что я описала. Так как там не было никакого сна. Там было бодрствование.. во всех перечисленных случаях.

Или тебе какая другая тема навеяла поиски быдлоправданий мистического опыта ?

[Корнак]

Эт вообще к чему?
К видению в метро точно не относится

Не понимаю - какое ты имеешь отношение к цитате

[Корнак]

Про Волю
Для начала вспомним, как работают наша дыхательная система.
Она работает на автомате.
Но если вы попробуете сравнить работу дыхательной системы с движениями нашего тела, то обнаружите ровно такую же картину.
Всё на автомате.
Все наши движения - автоматические.
Понаблюдайте за собой сами, если не верите.
Далее - эмоции, мысли имеют точно такой же характер, что и дыхание. Они по большей части автоматические и носят характер рефлекторного реагирования на внешние и внутренние факторы. Реагирования точно такого же, как при сухожильном рефлексе.

Но я не об этом.
Существует возможность изменить автоматическое функционирование на  подчиненное воле. Разумеется - там, где в этом есть необходимость.
Но вопрос необходимости мы пока оставим в стороне.
Поговорим о намеренности, о воле.
Все помнят, что ПП у Кастанеды сопровождался намеренным изменением дыхания и движения.
Человек, ломает автоматику и действует, проявляя волю. Он дышит по-другому, совершает повороты головы, проявляя волю.
Это еще не воля в полном смысле слова, но уже направление в ту сторону.

[Корнак]

Про Волю
Для начала вспомним, как работает наша дыхательная система.
Она работает на автомате.
Но если вы попробуете сравнить работу дыхательной системы с движениями нашего тела, то обнаружите ровно такую же картину.
Всё на автомате.
Все наши движения - автоматические.
Понаблюдайте за собой сами, если не верите.
Далее - эмоции, мысли имеют точно такой же характер, что и дыхание. Они по большей части автоматические и носят характер рефлекторного реагирования на внешние и внутренние факторы. Реагирования точно такого же, как при сухожильном рефлексе.

Но я не об этом.
Существует возможность изменить автоматическое функционирование на  подчиненное воле. Разумеется - там, где в этом есть необходимость.
Но вопрос необходимости мы пока оставим в стороне.
Поговорим о намеренности, о воле.
Все помнят, что ПП у Кастанеды сопровождался намеренным изменением дыхания и движения.
Человек, ломает автоматику и действует, проявляя волю. Он дышит по-другому, совершает повороты головы, проявляя волю.
Это еще не воля в полном смысле слова, но уже направление в ту сторону.

[Корнак]

Вчера дурака валял и энергетика была на обычном уровне
Сегодня позанимался и энергии опять стало явно больше
Дважды - это уже не случайность.
Буду наблюдать дальше.

Не понятно, с чем это связано. Ничего похожего нигде не встречалось.
Впрочем.
У Кастанеды есть про безупречность, накопление энергии, но это не совсем то.
А вот у ПДУ есть про возможность проникновения к некоему Большому Аккумулятору, где этой энергии как гуталина.

[Рэ]

ПДУ есть про возможность проникновения к некоему Большому Аккумулятору, где этой энергии как гуталина.

Называл его ртутным озером ) хотя больше на кирпич из ртути похож )

[Соня (Bruja)]

ПДУ есть про возможность проникновения к некоему Большому Аккумулятору, где этой энергии как гуталина.

Называл его ртутным озером ) хотя больше на кирпич из ртути похож )

Ха ха ха!

Да, заряжает!

[Корнак]

<a href="https://www.youtube.com/v/Bv1Ar0RuURA&amp;t=60s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Bv1Ar0RuURA&amp;t=60s</a>

[Корнак]

От этой политики, да и вообще от СТ, вреда больше, чем кажется на первый взгляд.
Это я только о себе и своей работе говорю.
Попробую пока что половинчатое решение.
Буду по четным числам закрывать СТ
Ну, чтобы стать почетным чукчей вместо сгинувшей в дебрях Тая Агатки.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Корнак от Сегодня в 11:46:26
А вот у ПДУ есть про возможность проникновения к некоему Большому Аккумулятору, где этой энергии как гуталина

На ТГ у тебя интересуются :
а подробнее про Аккумулятор, как к нему подключаются?

[Корнак]

Уже второй раз обращаю на отсутствие лени в глубоко осознанном состоянии.
Бросается в глаза очень сильно. Раньше почему-то не обращал внимания.
Добавлю, что лень по классификации ПДУ относится к отрицательным эмоциям, которые следует трансформировать в высшие. И еще лень почему-то считается активной составляющей.
У него там все события подчиняются закону трех сил.
Условно активная, пассивная и нейтральная.
Если работают две силы, то событие вообще не происходит
Лень относится к активной силе,  не к пассивной.

[Корнак]

про Аккумулятор, как к нему подключаются?

а я знаю?
https://royallib.com/read/uspenskiy_petr/chetvertiy_put.html#20480
глава 9 "4 Путь"

[Соня (Bruja)]

про Аккумулятор, как к нему подключаются?

а я знаю?
https://royallib.com/read/uspenskiy_petr/chetvertiy_put.html#20480
глава 9 "4 Путь"

Ну твоя ж цитата. Или ты сам не знал о чем писал?
Осознанность где твоя была?

Кто будет сейчас всю книгу рыть в поисках твоей фразы?
Может ты выдумал все ..

[Корнак]

А давай я буду воином
А давай я буду безупречным
А давай я буду...

Здесь так не работает. Значительная часть всего, что говорится в нагвализме, вторично, следствие.

А давай я подключусь к большому аккумулятору - следствие практик.

[Рэ]

Соня (Bruja), придется самим читать (( я тоже ждал как выложит
Написал как он там выглядит
Чтобы дойти надо сделать - конкретное дело
Что это я быстро не скажу ...сам эмика ещё не прошёл ,  только из реала могу достать...

[Корнак]

Попробовал направить свою практику на брата
И што вы думаете?
Раньше, лет пять наверное, неделя - это максимум, чтобы он не был в запое.
А теперь уже два месяца пьет только когда я разрешаю и сколько разрешаю. Никаких опохмелок. Все свои свошные деньги отдал.
Может я уже Делатель?

[Корнак]

Намерение и еще раз намерение
Чуть отвлечешься - и ты уже в самом низу, как у Туристбая на аватарке

[Соня (Bruja)]

Попробовал направить свою практику на брата
И што вы думаете?
Раньше, лет пять наверное, неделя - это максимум, чтобы он не был в запое.
А теперь уже два месяца пьет только когда я разрешаю и сколько разрешаю. Никаких опохмелок. Все свои свошные деньги отдал.
Может я уже Делатель?

Так держать, удачи!

[Корнак]

Сталкинг, выслеживаение, наблюдение ...
Все эти слова легко могут ввести в заблуждение.
Ну, вот, сидите вы и "наблюдаете" детектив на экране тв
Или лежите и "наблюдаете" потолок

Чем подобные наблюдения отличаются от того состояния\процесса, который назван самоосознание, осознанность, самовспоминание?

Отличается оно тем, что во втором случае происходит пробуждение Другого, Дубля, Я. И смотреть начинает именно оно.
Когда такое происходит, то спутать подобное невозможно

[Корнак]

Мир видится нами всегда "задним числом"
На нужен определенный промежуток времени, чтобы уловить происходящее, оценить его, понять, что перед нами.
Если этот промежуток слишком мал, то это будет просто какое-то мельтешение в глазах и полный хаос.

Другое дело осознанное восприятие. Тут всегда всё происходит он-лайн и наше осознание непрерывно. Неважно, что именно мы осознаем - пусть даже хаос и мельтешение. Осознание не относится к объектам. Осознание - это о проснувшемся Я.

Для наблюдение обязательно требуется объект
Для осознания ничего не требуется.

[Al1]

Для наблюдение обязательно требуется объект
Для осознания ничего не требуется.

Представим что последовательно отрезаются области восприятия - зрение, слух, тело, разные части психики, ум, память... Останется ли что-то в конце, это самое осознание? На мой взгляд осознание всегда идет в субъект-объектной форме. В любом отдельном акте восприятия присутствует его осознание. Без восприятия ("объектов") не будет и осознания.

Есть еще более поверхностное "осознание" второго уровня, склеиваемая из моментов история личности с субъективным самоотчетом. Тут тоже есть объект - сама личность.

[Корнак]

Представим что последовательно отрезаются области восприятия - зрение, слух, тело, разные части психики, ум, память... Останется ли что-то в конце, это самое осознание? На мой взгляд осознание всегда идет в субъект-объектной форме. В любом отдельном акте восприятия присутствует его осознание. Без восприятия ("объектов") не будет и осознания.

Вот, что я подумал.
Каждый, наверное, пробовал не моргая и не отводя взгляда смотреть на точку, или какой-то предмет
Что при этом происходит?
В глазах темнеет и картинка исчезает.
Крайняя степень процесса - засыпание, или гипноз.
И совсем другое дело - осознание.
Здесь техника овд, то есть нечто схожее с созерцанием точки\свечки и прочего, ни к какому засыпанию не приводит.
Наоборот - человек пробуждается всё больше.
Вот примерно такой ответ Алладину. Хоть не совсем точно по сути его замечания.

[Рэ]

Инстинкты останутся, это сознание, а там дальше зависит от условий эксперимента и личности потерпевшего )

[Корнак]

Представим что последовательно отрезаются области восприятия - зрение, слух, тело, разные части психики, ум, память... Останется ли что-то в конце, это самое осознание? На мой взгляд осознание всегда идет в субъект-объектной форме.

Я, кажется, понял, что тебе ответить.
При обычном наблюдении мира - мы с ним отождествляемся и нас нет. Есть только объект и мысли\эмоции по поводу объекта.
А при осознанном состоянии появляется новая составляющая - Я. А сами объекты с мыслями и эмоциями остаются вне Я. Мы перестаем быть отождествленными и происходящее более не способно оказывать на нас влияние. Далее мы начинаем сами учиться влиять на него.

[Корнак]

В самом деле - как мысли с эмоциями могут быть моими, если я за ними наблюдаю в осознанном состоянии со стороны?
Они нечто вроде руки-ноги, которые можно отрезать и пришить от донора.
Тело, психика - это маска, костюм, который мы носим. Костюм, который нам дали. Или автомат, который можно покрасить, сделать подтяжку морщин, сходить на курсы нлп и перепрограммироваться.

[Рэ]

Аха, и эмоции не забыл
<a href="http://youtube.com/v/21KNlqa3bxg" target="_blank">http://youtube.com/v/21KNlqa3bxg</a>

[Соня (Bruja)]

Они нечто вроде руки-ноги, которые можно отрезать и пришить от донора.

Где это ты видел пришитые руки ноги от донора?

Если б все можно было пришить..

Так и твои мысли и эмоции не пришьешь никому.
И картину мира тоже не вставишь.

Ерунду какую то пишешь.

Хоча начало было многообещающее.. не мои мысли... не мои руки ноги..

[Корнак]

Мое просветление. Отчет.
Добрый день форум.
Было бы неблагодарно мне не передать то, чему я научился и чего действительно постиг, у Вас, и у мира в целом. Выпишу тезисы, что лично посчитал просветлением (постижением истины вещей, окончательным и бесповоротным), вернувшись к тому, с чего начинал свой интерес. В целом, это мое последнее послание форуму. Надеюсь, я больше сюда не напишу ничего. Иначе не назвал бы это просветлением.
* Воли нет. Свободным быть - иллюзия ума. Свободы нет нигде, разве что внутри где то в уме.
* Сознание - ложь, а осознание себя в нем - тьма. Мы отражаем себя в уме, думая что выражаем так себя. На деле нет того что сверху как и не было того что снизу, когда все что снаружи что внутри здесь и сейчас.
* Единство себя - это единство многого, а много - это Я. Кто Ты, если думаешь что Ты - единица, когда Мы - это Все в Едином (не бог, а единство материи в целом). Ум это много в одном. Рабство одного во многом это свобода многого в одном.
* Мир принудителен. Мы всегда что то вынуждены делать. Либо от недовольства внешнего (беды) либо от недовольства внутреннего (страсти). Решения этой дилеммы нет. Она решается либо сама, либо уничтожит нас.
* Источник принуждения (страданий) - энергия мира в котором мы живем. Мир не может жить без нас как и мы без него. Потери энергий как со стороны мира как и с нашей стороны - необратимы, как и их приобретение.
* Чего бы мы не достигали - это все не имеет смысла. Все что мы приобретем все равно вернется обратно.
* Отношение к миру тоже не имеет никакой разницы, поступки, обиды - это все сгинет в пучине времени.
* прозрения, учения, даже прямой путь к самонаслаждению. Это не всегда приятно. Потому что движения энергий всегда будут принудительны. Что вольется, приятное, что выльется, неприятно. Одно сознание останется в замешательстве.
* что бы мы не делали, мир нас уничтожит, мы как и мир, расстворимся в нем.
* что бы мир не делал, мы в нем есть. Даже если мы уничтожены, Каждая Твоя единица будет во многом другом.
* воплощения, перерождения, окончательное исчезновение. Это все есть, было и будет всегда как и этот мир. Все вечно, рождается и исчезает как и мы в нем. Что родилось, уже никогда не исчезнет. А что исчезнет,
* все есть, но что в нем важно, если ничего не имеет смысла.
* жизнь не имеет смысла, но само ее содержание решают весь смысл за жизнь.
Потому что вещи какие есть, такими они и являются, действительно, но что бы не происходило, оно всегда есть и будет.
* карма, судьба, творец или кто его знает. Во что бы нас не ставили высшие, низшие или срединные "силы", что бы с нами не делали. Смысл просветления лежит в том, что в человеке рано или поздно останется то, что не уйдет, в отличи от того что приходит и уходит. Это нечто и есть свобода внутри ума. Свобода от всего что бы с человеком не сделали, даже если его бы уничтожили, свели с ума, унизили и т.д. это есть просветление. Принятие всего каким оно есть, бесповоротное и окончательное. Происходит остановка, как мира так и человека, и он прекращает жить как жил бы здесь и сейчас. Он живет во вне. Правда в том, что окончательного никогда не было. Мы будем жить и страдать вечно, покуда энергия мира сама не успокоится, или не направится в нужное русло.
http://ariom.ru/fo/t32233.html

[Корнак]

Где это ты видел пришитые руки ноги от донора?

Во Вьетнаме впервые в мире трансплантировали руку от живого донора
25.02.2020
09:38
1364
Вьетнамские хирурги провели первую в мире трансплантацию руки с кистью от живого донора. Операция длилась восемь часов, она была выполнена 21 января 31-летнему мужчине из Ханоя. Хирурги соединили 36 мышц, две большие кости и множество других тканей. Сразу после операции пациент смог пошевелить пальцами пересаженной руки.
Главный врач военного госпиталя Ханоя, где была выполнена операция, профессор Май Хонг Банг сообщил, что пациент активно проходит реабилитацию, функции кисти и предплечья у него постепенно восстанавливаются. Подобный успех открывает новые возможности в развитии трансплантологии, и теперь пересадка конечностей возможна не только от доноров, у которых диагностирована смерть мозга, но и от живых, цитирует ТАСС публикацию в армейской вьетнамской газете «Куан дой нян зан».

Ранее этому пациенту, получившему производственную травму, была ампутирована нижняя часть левой руки, предплечье которой было сломано и деформировано, а рана не заживала. Донором стал мужчина, тоже пострадавший на производстве. Из-за серьезности травмы и угрозы заражения крови врачи были вынуждены ампутировать ему руку. Однако часть ее сохранилась здоровой и была использована для пересадки другому пациенту.



Есть про пересадки конечностей в Британии и Испании

[Корнак]

Намерение.
Главнейшая идея, продирающаяся сквозь всё повествование Кастанеды.
Что мы о нем знаем и что мы Намереваем
Знаем мы мало, а занимаемся намереванием еще меньше.
Намерение - это про какие-то усилия.
А кто тут прилагает какие-то усилия?
Никто.
Более того. В этом направлении вообще никто не думает.
Все только и делают, что занимаются нытьем, сутяжничеством и, главное, выяснением вопроса - кто тут самый главный и самый умный.
И тон всему этому придает Ртуть., совершенно оторвавшийся от нагвализма.
Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши пеньки?
Из понтов.
А Намерение не про понты.

[Корнак]

Лье:
- Я про другое. Я не ищу в себе скрытый и неосвоенный уже существующий формат. Я ищу способ создания принципиальной новой формы. То есть, иной подход. Вы нацелены на максимальную оптимизацию уже имеющегося в наличии качества, я - на качественное преобразование в новое.

https://filens.info/forum/index.php?topic=18887.msg448487#msg448487

А хакереныш лис заблудился в лесу

[Рэ]

Намерение и намеревание это разное..
Оно существует отдельно от "клиента" и к нему надо "притягиваться" рядом способов..Типа потоков в мире..

[Рэ]

я - на качественное преобразование в новое

Как то сильно не факт, что это новое есть...
3в, куча куча, лелеямое ртутью овд в овд...
Большинство величайших прорывов остаются в старых, давно известных рамках...
Конечно, что понимать под новым, но не думаю, что лье как пипа вещает -- берём всё население земли, кроме меня, являющееся дебилами и ретроградами, а я вкрутил шуруп и гляньте как безупречно ...

[Pipa]

Конечно, что понимать под новым, но не думаю, что лье как пипа вещает -- берём всё население земли, кроме меня, являющееся дебилами и ретроградами, а я вкрутил шуруп и гляньте как безупречно ...

Для того, чтобы действие было безупречным, надо ликвидировать всех тех, кто может упрекнуть .

[Рэ]

Оно станет - комфортным)
А это прямой путь в животность)

[Курьер]

Намерение - это про какие-то усилия

А может - про смелость и трусость?

[Курьер]

Я ищу способ создания принципиальной новой формы. То есть, иной подход.

Смело. Безумству храбрых поём мы песню!
Это подчас граничит с влезанием в Непознаваемое.
А это сильно бьёт как по телу, так и по духу.

[Корнак]

Намерение и намеревание это разное..
Оно существует отдельно от "клиента" и к нему надо "притягиваться" рядом способов..Типа потоков в мире..

нужно писать в чем разница, или совсем не писать

[Корнак]

Цитата: Корнак от Сегодня в 12:33:21
Намерение - это про какие-то усилия
А может - про смелость и трусость?

может быть
если ты обоснуешь свое мнение
у меня слово "намерение" ассоциируется с усилием, а не со смелостью

[Рэ]

Намерение и намеревание это разное..
Оно существует отдельно от "клиента" и к нему надо "притягиваться" рядом способов..Типа потоков в мире..

нужно писать в чем разница, или совсем не писать

Указать на ошибку и чему то выучить -- это разные , но обе вполне допустимые вещи .
Примерно такая же разница и между намереванием и намерением.

[Рэ]

Интересно...
У намеревания есть прошедшая форма - намеревался..
У намерения нет и это невозможно) оно есть всегда ...
Что даже из первого поста понятно...

[Хогбен]

Для того, чтобы действие было безупречным, надо ликвидировать всех тех, кто может упрекнуть .

Ну хоть кто то проникся сутью учения индейцев Яки Коротко и ясно!
Хватит уже копья ломать! Займитесь делом - ликвидируйте всех кто вас упрекнёт.
Заодно и проблему с перенаселённостью планеты решите.

[Курьер]

Цитата: Корнак от Сегодня в 12:33:21
Намерение - это про какие-то усилия
А может - про смелость и трусость?

может быть
если ты обоснуешь свое мнение
у меня слово "намерение" ассоциируется с усилием, а не со смелостью

А для смелости разве не нужно усилие?
Разве смелость и сила не резонируют?
Разве смелость и усилие не резонируют?
И причем тут какое-то обоснование?
Или ты это чувствуешь или нет.
Или ты это понимаешь или нет.

[Рэ]

Нет в армии храбрый солдата, чем насмерть перепуганный .....

[Корнак]

А для смелости разве не нужно усилие?

усилие нужно и для акта дефекации
и чо?
будем всё называть намерением?
а еще можно смело в форточку залезть и обобрать фронтовика

[Курьер]

усилие нужно и для акта дефекации

А что? Для дефекирования намерение не нужно?
Разве что - диарея.
PS.смелость и храбрость не одно и то же.

Для одного намерения действа нужна смелость, для другого нет.

[Корнак]

Для дефекирования намерение не нужно?
Разве что - диарея

вот как раз при диарее усиление не помешает

но мы не туда зашли
я ж о чем толкую?
о том, что местная публика, претендующая на звание нагвалистов, палец о палец не ударяет, чтобы практиковать Намерение, если не считать за намерение - посрать на пне

[Курьер]

если не считать за намерение - посрать на пне

Ну, может быть, это такая реакция соединения на одной площадке различных Намерений,
а наедине с собой всё замечательно?
Эдакая "битва магов". Я, правда, никогда ее не видел, но немного слыхал.

[Рэ]

чтобы практиковать Намерение

Этим лошпекам нагвалистам) в тч ещё и пп делать надо ) чтобы осознать, что каждый их вздох,каждое биение и сбой ритма сердца, всё служило тому, чтобы реализовать их намерение)

[Корнак]

Рэ, плиз, делай выделение цитаты и нажимай "цитирование выделенного"
А то не понятно, чья цитата, искать в лом
получится вот так

Этим

[Корнак]

Лье:
- У Гурджиева с Успенским, вроде, встречал, что всё случается
=================

Не, просто так, без привязки, нельзя говорить, что случается ВСЁ.
Эта идея распространяется только на человека и его механическое поведение. Она указывает на отсутствие Воли.
К событиям в мире данная идея отношения не имеет.
В мире есть как случайные события, так и закономерные с причинно-следственным развитием.

[Корнак]

Что первично?
Нас что-то привлекает и усыпляет?
Или мы перестаем намереваться и засыпаем, привлеченные сюжетом?

[Корнак]

Помимо усыпляющей заинтересованности в чем-то, нас губит озабоченность.
Но что с ней, с этой озабоченностью, делать?
Без нее "теряешь деньги" условно говоря.

[Рэ]

Если на твоём уровне, плюс минус , не перестать быть в осознанном состоянии, то скорее мир пойдёт дальше, оставляя тебе отблески, обрывки себя, как сьедаемый лангольерами. Окажешься у неорганов, не понимая чем там можно заняться, сам домой запросишься)
Дальше если, скорее тело будет сбоить..
Ну а Путь - жить всеми жизнями сразу, зачем осознание и нужно...

[Соня (Bruja)]

Читая книги Карлоса Кастанеды, встречая высказывания об энергии, следует учитывать, что то что дон Хуан называл энергией, это не то что сейчас называют энергетикой.

Энергетика - это то что ты воспринимаешь в практиках цигун в виде ци, или в практиках йоги в виде праны, это энергетика разных мест Силы, других людей.
Суть энергетики - это давление с других, незадействованных ранее эманаций, диктующее восприятие с них. Так к примеру, на одном месте Силы у тебя возникает одно настроение, один эффект, на другом другое.
Заряд энергетики дает возможность получить сдвиг в другое состояние сознания, в котором ты себя и мир воспринимаешь иначе.
Накопление энергетики дает только сдвиг в то состояние сознания давление каких эманаций было воспринято в виде энергетики.

Говоря об энергии, ее экономии, накоплении - дон хуан имел в виду нечто иное, более масштабное.
Это видно к примеру, через его предложение избавиться от чувства собственной важности, которое по его словам, является наиболее затратным с точки зрения энергии.

Энергетика же, это другое. Ее не нужно экономить, она всегда в избытке. Ее порождает все, без исключения. Даже чувство собственной важности имеет свою энергетику. И если вы пообщаетесь немного, с человеком помешанным на важности к себе, какое то время, эта энергетика, попав в вас, будет эхом вызывать вам настроения этого человека. Энергетику скорее нужно осознанно культивировать, собирая в себе, через практику и медитацию, через разные места Силы - энергии других состояний сознания, которые разрушив шаблоны, выбив тебя из привычной колеи, показав тебе и мир и тебя самого с другой позиции - дают паузу, возможность выбора, вложиться всем собой в свои, истощающие тебя, твою энергию привычные тебе действия - или оставить эту энергию при себе, в ожидании чего то более стоящего, более стоящего например, чем рефлексия из за каких то слов.

[Корнак]

Ничего не работает
Всё, что бы ни начинал - всё сводится на нет.
Ну, не то, чтобы совсем уж на нет, кое-что остается, но и этот остаток легко потерять, если не добавлять "толчки", изъясняясь четверопутчинским (или четверопутинским? ) языком.

но постепенно созрела новая идея
ну, не то, чтобы идея, - скорее наблюдение

помните притчу про чувака, которого головой в воду макали, чтобы он  хоть какое-то представление имел о Пути?
когда вот такой голод возникнет - тогда и может что-то произойти
а из-под палки только рабы
даже самонасилие не помогает

так вот
голод не голод, но какие-то элементы аппетита замечать стал
надеюсь, что это закрепится и разовьется

[Вернер]

[Вернер]

[Корнак]

вождение автомобиля - вид деятельности, где у меня лучше всего получается с осознанностью
примерно половина времени в пути в осознанном состоянии

[Корни]

вождение автомобиля - вид деятельности, где у меня лучше всего получается с осознанностью
примерно половина времени в пути в осознанном состоянии

а вторую половину пути ты находишься в бессознательном состоянии ?

[Wind]

Тут напишу.
В другой теме Затойчи пишет

Проблема ОВД что  для  того  чтобы  это  сделать  нужна  личная  сила  которая  есть  у  немногих

Я бы предложил не Останавливать диалог, а Неделать, и тогда личной силы, "которая есть у немногих", нужно самую малостью достаточно той что есть у большинства.

[Корнак]

Я бы предложил не Останавливать диалог, а Неделать, и тогда личной силы, "которая есть у немногих", нужно самую малостью достаточно той что есть у большинства.

это непростой вопрос

[Пал Палыч]

Wind, ОВД - это и есть неделание.

[Корнак]

ОВД - это и есть неделание.

оригинальная идея
но почему-то у Кастанеды это рассматривается раздельно

[Корнак]

Я ж говорю - эзотерика еще даже не начиналась

Открытие. Даже два.
Всем знакомо ощущение в кисти руки, когда ее отлежишь.
Рука становится "не своей"
Точно такое же переживание не своей руки, но без потери ощущений в ней, возникает в осознанном состоянии. Например, чистишь картошку, а руки видишь как чужие.

Это вступление было. Чтобы проще понять далее излагаемое.

Открытие номер два. Начну со второго.
Осознанные движения. То есть нечто, о чем писал Ксен в своей классификации Наблюдатель, Сталкер, Свидетель, Делатель.

Я обнаружил, что есть два вида осознанности движений, мало похожих друг на друга. Хотя оба осознанные.
Первый вид - это когда тело, или его часть (например, случай описанный выше с руками) переживаются как чужие. При этом тело работает на автомате, на привычках.
Второй вид - это когда тело "поёт", или "танцует". То есть нечто похожее на восточные движения. При этом движения, в отличие от первого случая, управляемы. Управляемы волей Я. Движения становятся гармоничными, слаженными и ловкими. Проводить время в таком состоянии одно удовольствие. Можно вспомнить по этому поводу Сакатеку.

[Корнак]

Теперь открытие номер один.
Я вначале его сделал, а потом понял, что это открытие можно использовать и для выше описанного открытия

Так вот.
Речь о мышлении.
Наше мышление в осознанном состоянии может быть двух видов.
Первый вид - это когда (с помощью воли Я) начинаешь создавать мысли и управлять ими. А второй, как и в случае с руками, мысли идут автоматично и становятся похожими на голос эмиссара. Они выглядят чужими. Как отсидевшая рука, или как чужие руки, чистящие картошку.

[Корнак]

Работать в таком стиле с эмоциями пока не получалось.

[Рэ]

Работать в таком стиле с эмоциями пока не получалось.

Во время быстрой, но безопасной, езды выдели перед глазами 4 точки в форме креста, или просто крест. Не держать на них взгляд, а пусть они за взгляд держатся. На эффекты сам пообращай внимание. Там и описанное в последних постах, и многое другое, и как раз эмоции вылезет.

[Корнак]

Разберу еще раз текст Ксендзюка и, опираясь на него, кое-что добавлю

"Последовательность психоэнергетического развития, которую я предлагаю в этом разделе, подразумевает следующую эволюцию осознания:
«Наблюдатель» – «Сталкер» – «Свидетель» – «Делатель».
Это – энергетические состояния осознания. Поскольку я иногда буду упоминать о них, коротко опишу их сущность.
«Наблюдатель» – осознание, отделившее себя от остальных содержаний психики и способное изучать их динамику и проявления. Это – первая ступень «пробуждения», если выражаться языком буддистских метафор. «Наблюдатель» занят самопознанием. Он находит закономерности и делает выводы. Однако он не может оказывать серьезного воздействия на события, происходящие в психике и, тем более, во внешнем поле.

«Сталкер» – осознание, способное целенаправленно выслеживать психические содержания определенного типа и влиять на них. «Сталкер» может остановить ту или иную эмоциональную реакцию либо, наоборот, усилить ее. При этом – что очень важно – он сохраняет осознание своей отдельности от эмоций, реакций или чувств.

«Свидетель» – осознание, которое может сохранять свою отдельность и независимость от других содержаний психики в то время как психика субъекта продолжает функционировать привычным образом, т.е. исполнять автоматизмы, следовать поведенческим и иным стереотипам. Такого осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность. Когда человек начинает заниматься усилением осознания и формирует состояние «Наблюдателя», он сталкивается с тем, что можно назвать «эффектом сороконожки». Поскольку значительная часть внимания занята наблюдением, практик сталкивается с неожиданными трудностями при исполнении автоматических или стереотипных действий. Эти трудности изменяют характер поведения и реагирования – делают их более контролируемыми, но менее спонтанными. А неспонтанность реакций и поступков часто производит впечатление скованности и неестественности поведения в целом. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».

«Делатель» – осознание, способное воздействовать на другие психические содержания, перестраивать, трансформировать и создавать их по собственному усмотрению. Если сфера влияния «Сталкера» ограничена и заключается в остановке либо коррекции присущих человеку чувств, эмоций и реакций, то «Делатель» получает доступ ко всему психоэнергетическому полю и, соответственно, к внешнему миру. Главное отличие «Делателя» состоит в способности творить новые содержания, новые энергетические формы и поля. «Делатель» создает их и управляет ими.

Этот тип осознания присутствует во всяком произвольном действии человека. «Делатель» – это суть нашей психической природы, то, что отличает человека от всех известных нам живых существ. Все, что человек создал за время существования своего вида – культуру, религию, науку, социальный строй и его институты, – он создал как «Делатель». Люди, имеющие особую предрасположенность к этому уровню осознания, занимаются творчеством или строительством цивилизации.(Ксендзюк А.П. «По ту сторону сновидения. Технология Трансформации».)

[Корнак]

«Наблюдатель» занят самопознанием. Он находит закономерности и делает выводы.

это, конечно же, ерунда
находить закономерности и делать выводы - то про ум, а вовсе не про Наблюдателя, стоящего в стороне от мышления и наблюдающего за ним

Признаться я и сам эту ошибку Ксена пропускал, хотя и перечитывал текст далеко не один раз

[Корнак]

Перескочив Свидетеля, обратимся к описанию Сталкера

«Свидетель» – осознание, которое может сохранять свою отдельность и независимость от других содержаний психики в то время как психика субъекта продолжает функционировать привычным образом

и сравним с Наблюдателем

«Наблюдатель» – осознание, отделившее себя от остальных содержаний психики и способное изучать их динамику и проявления.

Как можно увидеть, речь идет об одном и том же
"Я" наблюдает за содержанием и динамикой в психике

Далее Ксен пытается вывернуться и говорит, что у Наблюдателя это получается неумело

Когда человек начинает заниматься усилением осознания и формирует состояние «Наблюдателя», он сталкивается с тем, что можно назвать «эффектом сороконожки». Поскольку значительная часть внимания занята наблюдением, практик сталкивается с неожиданными трудностями при исполнении автоматических или стереотипных действий.

но мы не находим этой неумелости при описании Наблюдателя.

[Корнак]

Теперь Делатель
Здесь "Я" получает доступ к психике всех людей и занимается формированием содержимого и происходящего в ней.

Ну, не знаю, что и сказать
Мне кажется, что, если не все, то очень многие люди оказывают влияние на психику других в той, или иной степени
То есть тезис, по крайней мере, плохо разработан.

[Корнак]

Вот, что я думаю по поводу классификации  роста осознания.

Первую стадию можно назвать главной, сутью.
Далее мы просто наращиваем умелость и опыт.

Разбивать накопление этого опыта на стадии не вижу особого смысла, потому как это процесс бесконечный и постепенный.

На данной стадии ум работает в паре с "Я". Без ума научиться управлению нереально. Ум подсказывает, что нужно делать. Как ДХ подсказывал Сильвио Мануэлю. А эмоции служат энергетическим приводом всей работы.

Тем не менее некие ключевые этапы выделить можно.
Для этого напомню примеры, которые описывал сегодня.

Отстраненное разглядывание рук проснувшимся Я и
Осознанное управление телом, сопровождающееся специфическими эффектами.
Вот две ярко выраженные стадии роста осознанности.

Влияние на чужую психику я бы вообще поставил под вопрос
Уже хотя бы потому, что таких целей никто не ставил - ни у ДХ, ни ПДУ.
Целью была свобода, осознанность, а вовсе не психотерапия, нлп, гипноз и прочее...

[Корнак]

Ну, это вообще бред про Делателя:

Главное отличие «Делателя» состоит в способности творить новые содержания, новые энергетические формы и поля. «Делатель» создает их и управляет ими.

Этот тип осознания присутствует во всяком произвольном действии человека. «Делатель» – это суть нашей психической природы, то, что отличает человека от всех известных нам живых существ. Все, что человек создал за время существования своего вида – культуру, религию, науку, социальный строй и его институты, – он создал как «Делатель».

На земле огромнейшее количество людей, что-то создающих в культуре, религии, науке, политике.
И Ксен предлагает называть их делателями?
Ну, создал человек какую-то картину, которая ценится в мире очень высоко. И што? А если он просто сумасшедший?  А если он Гитлер? А если педик или педофил?
Какое отношение всё это имеет к осознанию?
Никакого.
Короче.
Я лично в Ксендзюке полностью разочаровался.
В топку Ксена.

[Корнак]

Перечитывая Гурджиева

"В моей прежней жизни, будучи всегда безжалостным к своим природным слабостям, и почти все время сохраняя само-наблюдение, я смог достичь почти всего, что в пределах человеческих возможностей, а в некоторых областях достиг даже такой степени силы, какой ни один человек, возможно, даже за все прошлые эпохи, никогда не достигал.

Например, развитие силы моих мыслей было доведено до такого уровня, что всего лишь за несколько часов само-подготовки я мог на расстоянии десятков миль убить яка; или за двадцать четыре часа мог собрать жизненные силы такой интенсивности, что мог за пять минут погрузить в сон слона.

В то же время, несмотря на все мои желания и старания, я не мог добиться успеха в "само-воспоминании" в процессе моей обычной жизни с другими людьми; так, чтобы быть способным проявлять себя не в соответствии с моей натурой, а в соответствии с предварительными указаниями моего "сосредоточенного сознания".

Я не мог достичь состояния "само-воспоминания", достаточного даже для того, чтобы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некоторых нежелательных наследственных факторов моей природы.

Как только накопленная энергия, позволявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось течение ассоциаций мыслей и чувств в направлении объектов, диаметрально противоположных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удовлетворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы наслаждения любовью к себе, тщеславия, гордости, ревности и других страстей.

Я глубоко размышлял сам и старался узнать у других о причинах такой ужасной ситуации в моем внутреннем мире, но не мог прояснить абсолютно ничего.

С одной стороны ясно, что необходимо "помнить себя" и в процессе обычной жизни, а с другой стороны
очевидно, что необходимо иметь некую внимательность, способную контактировать с другими людьми.

Хотя в моей прошлой жизни я пробовал все, даже носил на себе напоминающие факторы всевозможных видов, ничего не помогало. Возможно, это помогало немного, пока я носил их на себе, но и то только вначале, а как только я переставал носить их или привыкал к ним, в то же мгновение все становилось как раньше.

Нет никакого выхода....

Тем не менее, он есть; есть только один выход- иметь вне себя некий, так сказать "никогда-не-спящий-уп-равляющий-фактор".

А именно фактор, который напоминал бы мне всегда, в моем любом обычном состоянии, о том, чтобы "помнить себя".
Но что это такое!!! Возможно ли это??!! Новая мысль!!!
Почему до сих пор не могла прийти в мою голову такая простая мысль?
Неужели я должен был страдать и физически, и морально до сих пор только для того, чтобы сейчас мне позволено было думать о такой возможности?
Почему я не мог, и в этом случае также, искать "универсальную аналогию"? И здесь тоже Бог!!! Снова Бог!!! Только Он везде и с Ним все связано.

Я человек, и таким я создан Им, в отличие от всех других внешних форм животной жизни, по Его образу!!!
Он Бог, и значит я тоже имею в себе все возможности и невозможности, которые имеет Он.
Разница между Ним и мной должна состоять только в масштабе.
Потому что Он Бог всего существующего во вселенной! И следовательно, я тоже должен быть Богом чего-то существующего на моей шкале.

Он Бог, и Я Бог! Какие возможности есть у Него по отношению ко всему существующему во вселенной, такие же возможности и невозможности должны быть также и у меня по отношению к миру, подчиненному мне.

Он Бог всего мира, а также Бог моего внешнего мира. Я тоже Бог, хотя только моего внутреннего мира. Он Бог, и Я Бог!
Во всем и для всего мы имеем одни и те же возможности и невозможности!
Что возможно и невозможно в сфере Его великого мира, должно быть возможно или невозможно в сфере моего маленького мира.
Это так же ясно, как то, что после ночи должен неизбежно наступить день.
Но как я мог не заметить такой поразительной аналогии?

Я так много думал о сотворении мира и поддержании существования мира, и вообще о Боге и его делах; а также разговаривал со многими людьми обо всех этих материях; но ни разу не пришла в мою голову эта простая мысль.

И тем не менее, это не может быть иначе. Все, без исключения, вся строгая логика, так же как и все исторические данные, обнаруживает и подтверждает то, что Бог представляет абсолютную доброту; Он все-любящий и все-прощающий. Он справедливый умиротворитель всего, что существует.

В то же время зачем должен Он, будучи Тем, что Он есть, прогонять от Себя одного из своих ближайших,
им порожденных любимых сыновей, только за "путь гордости", свойственный любой молодой и еще не полностью сформированной индивидуальности, и наделять его силой равной, но противоположной Своей собственной?.. Я имею в виду "Дьявола".

Эта идея как солнце осветила весь мой внутренний мир, и сделала очевидным фактом, что в великом мире для поддержания гармонического устройства неизбежно требуется некий вид постоянного сохранения напоминающего фактора.

По этой причине наш Создатель Сам, во имя всего того, что Он создал, вынужден был поставить одного из своих любимых сыновей в такое, в объективном смысле, унизительное положение.

Поэтому я тоже должен теперь для моего маленького внутреннего мира создать вне себя, из некого фактора, любимого мною, подобный неиссякаемый источник."

[Корнак]

Он Бог всего мира, а также Бог моего внешнего мира. Я тоже Бог, хотя только моего внутреннего мира. Он Бог, и Я Бог!
Во всем и для всего мы имеем одни и те же возможности и невозможности!
Что возможно и невозможно в сфере Его великого мира, должно быть возможно или невозможно в сфере моего маленького мира.

не, ну идея интересная
весь мир находится в сознании Бога
он им создается, постоянно создается
а в нашем сознании свой мир
мы тоже его создаем - все эти образа, мысли...
то и другое одновременно и материально и идеально

[Пионэр]

не, ну идея интересная
весь мир находится в сознании Бога
он им создается, постоянно создается
а в нашем сознании свой мир
мы тоже его создаем - все эти образа, мысли...
то и другое одновременно и материально и идеально

Гурджиев просто оттранслировал то, что до него нашли на востоке тысячи лет назад.

[Пионэр]

Умышленно не буду использовать терминологию Ксендзюка, чтобы не травмировать нежную психику его поклонников.
Значит у меня получается так:
В чём разница разотождествления из позиции во Фронтальном Сознании и из позиции в Ядре?
При разотождествлении с содержаниями сознания  из позиции во Фронтальном Сознании, как правило, фокус Сознания смещается в Ментальный слой – мы привыкли думать разумом (головой). В этом слое мы имеем только конструкт содержания сознания, лишённый эмоциональной/чувственной составляющей, голую картинку. Содержание воспринимается без эмоций, и в силу этого возникает иллюзия разотождествления сознания со своим содержимым. Чтобы воспринять ещё и эмоциональную/чувственную составляющую необходимо либо сместить фокус Фронтального Сознания в Витальный/Физический слой, либо консолидировать все слои в единый организм Фронтального Сознания и воспринимать интегрированно.
При восприятии содержания из Ядра, само содержание воспринимается без эмоциональной составляющей. Однако если сместить фокус внимания с содержания на само Фронтальное Сознание с «запущенным» в нем содержанием, то можно наблюдать, как Фронтальное Сознание испытывает эмоции/чувства. При этом есть возможность наблюдать, как всё Фронтальное Сознание консолидированно, так и по отдельным слоям. При  наблюдении исключительно только Ментального слоя Фронтального Сознания можно «видеть», что эмоциональная/чувственная составляющая там отсутствует, и, напротив, при наблюдении Витального Слоя «видно», что эмоции генерирует именно он.
Поскольку основной движущий силой являются чувства/эмоции то можно сделать вывод, что для изменения собственного отношения, Делания, необходимо с помощью Воли из Ядра искусственно запускать эмоции/чувства в Витальном Слое. Да, собственно, на практике оно так и работает.

[Корнак]

Поскольку основной движущий силой являются чувства/эмоции то можно сделать вывод, что для изменения собственного отношения, Делания, необходимо с помощью Воли из Ядра искусственно запускать эмоции/чувства в Витальном Слое. Да, собственно, на практике оно так и работает.

можешь на конкретном личном примере объяснить, как это происходит?

[Корнак]

В чём разница разотождествления из позиции во Фронтальном Сознании и из позиции в Ядре?

присутствие, или отсутствие эмоции в содержимом сознании, которое подлежит растождествлению - это дело количества, не качества
на мой взгляд
качества я пока не улавливаю

ну, есть там в содержимом что-то конкретное, нет ли...
разве это так важно?
у меня и в обычном состоянии, в неосознанном, точно такая же картина - эмоции могут быть, а могут и не быть

мне кажется, ты усложняешь
или я чего-то по-прежнему до конца не понимаю

[Корнак]

вот, скажем вчерашнее
Бармараст зафлудил даже СТ
какая может быть реакция, в смысле действий, мыслей и эмоций к происходящему с точки зрения отождествленности?

первое, что может прийти - раздражение
второе - мысль, что тобой кто-то управился, вызвав негативную эмоцию
третье - вышеупомянутая мысль привела к осознанности, послужив будильником
четвертое - раздражение растворяется, но мысли и оценки ситуации остаются
мысли ведут к решению совершать определенные действия
но на заднем плане раздражение пытается вернуться (осознанность плавает и нет глубины)
растождествленно наблюдаем раздражение и его растворение
тут поспевает разрешение ситуации и работать становится не с чем

[Пионэр]

можешь на конкретном личном примере объяснить, как это происходит?

Да самое простое, для примера.
Заниматься физкультурой не всегда хочется. Я искусственно генерирую положительную эмоцию, создавая позитивное подкрепление. Когда загодя, а когда с процессе.

[Пионэр]

присутствие, или отсутствие эмоции в содержимом сознании, которое подлежит растождествлению

Содержимое сознания может быть разным. Одни содержат эмоциональный компонент, другие не содержат. Чувственный содержат все.
Ну да ладно, нарушу табу. 
По сути я писал о разнице разотождествления из позиции Наблюдатель и позиции Свидетель.
По первому взгляду разницы почти нет. По второму есть.

[Пионэр]

какая может быть реакция, в смысле действий, мыслей и эмоций к происходящему с точки зрения отождествленности?

Давай так. Есть Ядро само по себе, и есть Фронтальное сознание. У меня отношение к Фронтальному сознанию как к ребенку. Я за ним приглядываю. Если он хочет что-нибудь отчебучить, не слишком вредное до для нас обоих, то флаг в руки, мешать не буду. Но пригляд почти тотальный.
Соответственно, Фронтальное сознание испытывает эмоции, совершает действия. Хочет поскандалить - ради Бога. Не так давно прямо нарывался на драку. Ядро  вмешивается только при необходимости.
Это мой путь и мой выбор.

[Соня (Bruja)]

Гурджиев просто оттранслировал то, что до него нашли на востоке тысячи лет назад

Корнак считает прямо наоборот!
Древние все украли у Гурджиева и его любимого ПДУ 

[Соня (Bruja)]

вот, скажем вчерашнее
Бармараст зафлудил даже СТ

Где??? Я прошляпила. Думала он здох и протух уже..

[Корнак]

Где??? Я прошляпила. Думала он здох и протух уже..

с сотню постов под "лисой"
в ШЛ можешь полюбоваться на его деятельность

[Корнак]

Корнак считает прямо наоборот!
Древние все украли у Гурджиева и его любимого ПДУ

ты склонна смотреть на антураж, а не на суть того, что я говорю
антураж у меня часто связан с попыткой поиронизировать

когда не понимают  иронии и не отделяют сути от антуража, то вообще атас
да тут еще отсутствие заглавных букв в начале предложений...

[Соня (Bruja)]

сотню постов под "лисой"

Видела... но вроде не матерился.. не похож сам на себя..
Зашибло его что ли чем? ( бабкиным неорганом) 
Или эт не он совсем..

[Корнак]

вроде не матерился.

он очень редко матерится

[Соня (Bruja)]

антураж у меня часто связан с попыткой поиронизировать

Вот и у меня тоже.. хотя иногда у нас коса на камень находит

[Соня (Bruja)]

вроде не матерился.

он очень редко матерится

Да ладно.. а я вот хуиханьку помню, забыть не могу..
Этот лисец вроде не похож..
Может стар стал..
Неорган еще последние памраки тянет

[Корнак]

еще придумал себе технику
навеяли идеи Алладина и воспоминания о чтении текстов Успенского

когда я читал эти тексты, то обнаружил, что меня частенько само это чтение, именно его текстов, выбрасывает в осознанность
причем специфическую осознанность
с остановкой мира

буду пробовать читать таким образом посты на форуме, вспоминая прежние состояния

[Корнак]

От Сапиенса

"Вот очень хорошее описание того, КАК выполняются последние шаги в самоисследовании, проходящие через нирвикальпа-самадхи.

Вот сам текст:

"Цель тёмной медитации - полностью остановить ментальную активность и воспринять Чистое Сознание, Истинное Я.

Короче говоря, достичь состояния нирвикальпа-самадхи.

Когда вы сидите с закрытыми глазами, то вам нужно сначала "увидеть" возникновение мыслей. Осознать механизм ума.

Скоро вы поймете, что у мышления есть, как-бы, два "уровня": первый - это явные мысли, которые достаточно легко распознать и остановить.

Есть второй "уровень", практически незаметный, - это описательные мысли.

Эти мысли описывают всё происходящее: темноту, движение глаз за веками, направление внимания, дыхание, урчание живота, щекотание в носу, шум за окном, и даже мысли о наблюдении за мыслями!,
всё это описывается этими "неуловимыми" мыслями.

И хотя на начальном этапе практики основное внимание уделяется прекращению явных мыслей, однако, и без остановки тех, "незаметных" мыслей "слияние" не произойдёт, потому-что, это именно они фрагментируют.

Явные мысли создают историю, они пишут рассказы о вас, о ваших отношениях, о ваших делах, а вот эти - незаментые мысли, почти подсознательные, именно они и производят фрагментацию.

Благодаря им вы знаете всё происходящее. Они не дадут случиться медитации! Осознайте эти мысли, "увидьте" их.

Что-бы избавиться от них, вам нужно отказаться знать!

Вам нужно игнорировать любое знание.

Информация от Ума - это не истинное знание. Истинное Знание не имеет ничего общего с информацией от Ума.

Поэтому вам нужно достичь состояния "незнающего ума", "не знаю"-ума .

Это "область ничего не знания", и "ничего не понимания". Вы ничего не знаете и не хотите знать! Полное игнорирование любой информации ума!

В этом состоянии нет никих понятий: "темноты", "пустоты", никаких "поисков", никаких "как", никаких "кто".

Вообще никакой информации! Ни кто - вы, ни что-вы, ни зачем вы, ни что вокруг вас, ни что внутри вас, сейчас вам это безразлично.

Именно так вы погружаетесь каждую ночь в сон. Все интересы прекращаются, даже к себе.

Но в тёмной медитации вы не спите! Это не сон и не транс, а алертность молчащего сознания.

Запомните, это состояние - "ничего не понимаю". И даже "не понимаю, что не понимаю". "Область ничего не знания".

Это состояние ещё нужно "заработать"! Мышление просто так не остановится. Пока вас интересует информация, которую оно несёт, оно будет активно продолжаться.

Тем не менее, если вы правильно поняли, на что нужно обращать внимание, то вы очень быстро распознаете этот "неявный уровень мышления", и попытаетесь оставаться в ничего не знании,
у вас это получится, если вы не будете прекращать ежедневную практику.

Вам нужно также понимать, что вы - не тупой и не дурак, и что вы сейчас замахиваетесь на такую Махину... , на само "Колесо Сансары", на эту "Матрицу Вселенского Разума", вы её сейчас тормозить будете, точнее - полностью игнорировать, так-что ни о какой вашей "тупизне" нет и речи.

Что-бы вам не предлагала эта "система", этот "Космический Разум" - игнорируйте!!!
Игнорируйте даже мельчайшие детали. Не знайте ничего!

И однажды... вы останетесь наедине с ничем, потому-что Ум, без интереса к нему, перестанет поставлять информацию.

Это - не опасно, напротив, когда вам действительно понадобится использование Ума, то Ум будет реагировать быстро и точно, потому-что в его распоряжении будет нерастраченная на внутренние монологи энергия.

Но сейчас не об этом.

Сейчас я хочу сказать, почему в дза-дзен сидят десятилетиями до просветления, в отличии от практикующих адвайту, благодаря которой это время сокращается в несколько раз.

Я не говорю, что дзен-мастера тупее мастеров адвайты, но так уж сложилось, что мастера адвайты нашли "последний камень преткновения", "последнюю заставу", и с самого начала все усилия направляются на это препятствие.

Однако, это вовсе не исключает необходимости предворительной подготовки ума к этой практике, и ищущий должен потратить необходимое время для его очищения. Поэтому первая заповедь - храни покой ума.

Теперь про "последнюю заставу".

Однажды вы останетесь наедине с ничем, потому-что ум, без интереса к нему, перестанет поставлять информацию.
Но никакого просветления не случается! ПОТОМУ-ЧТО ОСТАЕТСЯ НАБЛЮДАТЕЛЬ этого "ничего". Вы остаётесь! "Внутренний контролёр" остаётся.

И вот тут как раз и начинается практика адвайты.

Есть два известных метода: метод атма-вичары Раманы Махарши, и фокусировка внимания на чувстве себя Нисаргадатты Махараджа. По сути своей - это один и тот же метод. Оба метода выводят за чувство себя.

Когда в медитации вы остаетесь с "ничем", то вы наблюдаете это "ничто", поэтому вы остаётесь, таким образом вы многие годы можете просидеть в полной тишине ума так и не вкусив целостности.

Наблюдающий вы - это помеха.

"Наблюдающий" - причина двойственности.

И вам теперь нужно выявить эту последнюю помеху, "последнюю заставу". Выявить наблюдателя! Себя.

Вот - ничего нет, но кто знает это "ничего" ? Кто это?

Вы направляете внимание на того, кто знает, то есть на себя. Конечно, никого не находится, и вы остаетесь вообще без ориентаций. Раньше была "пустота" или "темнота", но и вы были, это ведь вы знали о ней.
Теперь вы сами исчезаете, наблюдатель исчезает.

Прошу понять, что эта краткость изложения не тождественна практике исчезновения наблюдателя. Это очень тонкий процесс.

Но главная помеха в том, что как только ориентиры вас начнут растворяться, как только вы начнете исчезать, интелект запаникует, и вы впервые узнаете, что такое настоящий страх смерти.

Вы сто раз будете подходить к этой "черте" и каждый раз отступать. Смешно слышать, когда говорят, что не боятся смерти, они просто не понимают о чём говорят. Исчезнуть - это очень страшно! В этой практике вы убедитесь в этом.

Но, поскольку однажды всё равно придётся исчезнуть, то лучше это сделать сейчас, при жизни тела; тогда вы узнаете, что за "чертой" боятся нечего. Всё остается также, только без чувства себя.

Когда вам это удастся на миг, когда вы окажетесь за "чертой", там где вас уже нет, вы взорвётесь до бесконечности. Это как живой Свет.

Но пока вы ещё только подступаете к этой "бездне", ощущение себя (знание о себе) будет как-бы мерцать. Всё время выявляйте наблюдателя, он - помеха, разворачивайте внимание на наблюдателя, на чувство себя.

Не проговариваете: кто я?, а направляете внимание к источнику "я"-мысли.

"Кто - ты, который думает?
Если ты будешь серьезно размышлять над этим вопросом, твой ум автоматически окажется в самадхи". - Муджи.

Это - вкраце метод атма-вичары Рамана Махарши, который в подробном виде вы найдете в "Текстах просветлённых мастеров адвайты"

Здесь я просто хочу обратить ваше внимание, на что направлен этот метод: на наблюдателя! На себя.

Иначе вы годами будете сидеть в пустоте тёмной медитации и созерцать её, пока когда-нибудь не дойдёт, что вы (наблюдатель) и есть "последняя застава".

Именно об этом и предупреждал Рамана Махарши, он говорил, что пауза безмыслия может длится 10 тысяч лет, но когда она закончится , "я" вернётся.

Теперь тот-же самый метод в исполнении Нисаргадатты Махараджа.

В тёмной медитации вы остаётесь наедине с ничем, потому-что ум, без интереса к нему, перестанет поставлять информацию. Но просветления не случается! ПОТОМУ-ЧТО ОСТАЕТСЯ НАБЛЮДАТЕЛЬ этого "ничего". Вы всё еще здесь.

Теперь вы фиксируете всё внимание на чувстве себя. Больше ничего не делая, и оно само раскрывает, что оно такое.

Из знания себя оно превращается в незнание себя, но это - подсказка, которая в данном случае лишняя, потому-что вы будете ждать своего исчезновения и, естественно, не исчезнете, потому-что ожидающий исчезновения остается."

[Корнак]

Цель тёмной медитации - полностью остановить ментальную активность и воспринять Чистое Сознание, Истинное Я.

здесь неточная формулировка, наводящая на мысль о том, что автор понял всё интеллектуально, или просто небрежен в этих самых формулировках и  нужно попрактиковать на ФШ у Болдачева, чтобы ему там настучали по башке за подобное

КТО будет воспринимать воспринимающего?
ЧТО он будет воспринимать, если сознание не воспринимаемо, а воспринимаются В сознании те же мысли, или другие объекты?

[Корнак]

Когда вы сидите с закрытыми глазами, то вам нужно сначала "увидеть" возникновение мыслей. Осознать механизм ума.

это тоже неточное описание
нужно иметь в виду, что подобного рода видения мыслей может быть двух родов - прямое, растождествленное наблюдение и мысли о мыслях - реверберация
без этого уточнения человек может быть уверенным в том, что наблюдает мысли, а сам просто думает про них
а когда такое уточнение есть, то ему проще будет разобраться
хотя гарантий нет

[Корнак]

Есть второй "уровень", практически незаметный, - это описательные мысли.

Эти мысли описывают всё происходящее: темноту, движение глаз за веками, направление внимания, дыхание, урчание живота, щекотание в носу, шум за окном, и даже мысли о наблюдении за мыслями!

это вовсе не мысли, о ощущения и образы
плаваем в азах

[Корнак]

Осознайте эти мысли, "увидьте" их.

Что-бы избавиться от них, вам нужно отказаться знать!

Вам нужно игнорировать любое знание.

Информация от Ума - это не истинное знание. Истинное Знание не имеет ничего общего с информацией от Ума.

знания и информация - суть одно и то же
есть, правда, нюансы, но не в контексте терминологии

лучше говорить не о знаниях, а о переживаниях
ну, или выделить заглавной буквой - Знания, чтобы отличить от прочих

[Евгений Геннадьевич]

знания и информация - суть одно и то же
есть, правда, нюансы, но не в контексте терминологии

суть в этимологии.

информация есть обо всём.

но знаний как её получить нет...

[Fghj]

Евгений Геннадьевич, этимология говоришь? Нет, брат. Тут нужно пробовать заменить в тексте другим словом. Если смысл не изменится, то это не отдельное понятие, а лишь синоним.

[Корнак]

Есть второй "уровень", практически незаметный, - это описательные мысли.

Эти мысли описывают всё происходящее: темноту, движение глаз за веками, направление внимания, дыхание, урчание живота, щекотание в носу, шум за окном, и даже мысли о наблюдении за мыслями!

это вовсе не мысли, о ощущения и образы
плаваем в азах

тут следует не спутать

есть ощущения и образы
а есть образное мышление
ну, это как термины и мышление понятиями

[Корнак]

Поэтому вам нужно достичь состояния "незнающего ума", "не знаю"-ума .

Это "область ничего не знания", и "ничего не понимания". Вы ничего не знаете и не хотите знать! Полное игнорирование любой информации ума!

В этом состоянии нет никих понятий: "темноты", "пустоты", никаких "поисков", никаких "как", никаких "кто".

Вообще никакой информации! Ни кто - вы, ни что-вы, ни зачем вы, ни что вокруг вас, ни что внутри вас, сейчас вам это безразлично.

Это только начало.
Полное, перманентное отсутствие любой информации - прямой путь в дурку.
Попав в это состояние, нужно учиться управлять работой центров, используя намерение

[Корнак]

Вообще никакой информации! Ни кто - вы, ни что-вы, ни зачем вы, ни что вокруг вас, ни что внутри вас, сейчас вам это безразлично.

Именно так вы погружаетесь каждую ночь в сон. Все интересы прекращаются, даже к себе.

Не, ну это полное непонимание происходящего
В описанном тобой состоянии есть ТЫ

[Корнак]

Наблюдающий вы - это помеха.

"Наблюдающий" - причина двойственности.

И вам теперь нужно выявить эту последнюю помеху, "последнюю заставу". Выявить наблюдателя! Себя.

Вот - ничего нет, но кто знает это "ничего" ? Кто э Раньше была "пустота" или "темнота", но и вы были, это ведь вы знали о ней.
Теперь вы сами исчезаете, наблюдатель исчезает.

Прошу понять, что эта краткость изложения не тождественна практике исчезновения наблюдателя. Это очень тонкий процесс.

Но главная помеха в том, что как только ориентиры вас начнут растворяться, как только вы начнете исчезать, интелект запаникует, и вы впервые узнаете, что такое настоящий страх смерти.

Вы сто раз будете подходить к этой "черте" и каждый раз отступать. Смешно слышать, когда говорят, что не боятся смерти, они просто не понимают о чём говорят. Исчезнуть - это очень страшно! В этой практике вы убедитесь в этом.

Но, поскольку однажды всё равно придётся исчезнуть, то лучше это сделать сейчас, при жизни тела; тогда вы узнаете, что за "чертой" боятся нечего. Всё остается также, только без чувства себя.

Когда вам это удастся на миг, когда вы окажетесь за "чертой", там где вас уже нет, вы взорвётесь до бесконечности. Это как живой Свет.

всё это любопытно
особенно про "интелект запаникует"
не может интелект паниковать, не мо жет
он только думать может

но про страх - это нам знакомо
да и у других не раз встречал
не знаю - стоит ли считать страх достижением
тем более, что чуть выше предлагалось вообще всё убрать из поля зрения
а тут вдруг страх

и вот это чудное "Вы направляете внимание на того, кто знает, то есть на себя. Конечно, никого не находится, и вы остаетесь вообще без ориентаций."
да кто ж этот "вы" который направляет свое внимание на того, кто  занимался наблюдением?
еще один наблюдатель теперь уже наблюдателя?
просто идиотизм какой-то
человек чего-то там начитался, не врубился, пересказывает своими словами и попадает вот в такие конфузы

[Корнак]

Кто не понял своего прошлого , вынужден пережить его снова.

- Будда –

[Корнак]

Других людей нельзя «будить» к осознанной жизни.

Во-первых, бесполезно, во-вторых, вредно для них. Есть такой хороший пример. Представьте 10-месячного младенца, который спит днем. Что будет, если начать его будить? «Вставай, весь день проспишь, столько дел можно успеть сделать». Но с маленьким ребенком так нельзя, он не понимает, он маленький, ему нужно восстановление сном, все маленькие дети много спят – это их здоровье. Если его будить – вы нарушите его психику.

Точно так же обстоят дела с духовным пробуждением. Нельзя будить кого-то, если он к этому пока не готов, – не нарушайте человеку психику. Человек может только сам захотеть перемен, и только в таком случае ему можно помочь, но это другая история.

[Корнак]

Давайте вместе будем думать, как сделать ПН эзотерическим в бОльшей степени, чем он есть сейчас

[Дубий]

Давайте вместе будем думать, как сделать ПН эзотерическим в бОльшей степени, чем он есть сейчас

Без участия администрации - вряд-ли.
Насколько я понял, её задача - соответствие миру, а не улучшение.
Раз в мире "мелких тиранов" "большинство", то нельзя "окукливаться", должно быть "реально".
Адаптация в среде, а не её изменение. Хотя бы локальное.

[Корнак]

Без участия администрации - вряд-ли.
Насколько я понял, её задача - соответствие миру, а не улучшение.
Раз в мире "мелких тиранов" "большинство", то нельзя "окукливаться", должно быть "реально".
Адаптация в среде, а не её изменение. Хотя бы локальное.

1. Администрация в эзотерике ничего не понимает и понимать не обязана 
2. Любые просьбы технического характера администрация выполняет, если они не входят в противоречие с остальными участниками
3. Здесь предусмотрены и реализуются самые разные варианты для творчества: а) модерация своих тем - даже на СТ, б) свои разделы, в) закрытые разделы - минимум три уже открыты г) отдельные форумы на этой же платформе - два уже реализовано
Если есть необходимость для других, дополнительных форм и условий работы - это можно обсудить

[Корнак]

Адаптация в среде, а не её изменение. Хотя бы локальное.

как я понимаю этот вопрос
человек, которому есть что сказать, не хотел бы, чтобы его посты заслонялись пустопорожней болтовней
в этом вся суть претензий к ПНю
он хотел бы, чтобы все его читали, обсуждали, задавали вопросы
я всё это понимаю
но не думаю, что это может быть реализовано на любом из существующих форумов
более того
скорее следует ожидать, что на такого человека будут набрасываться даже больше, чем на любого другого
крайняя степень этой ситуации - распятие на кресте

[Вернер]

Эзотерика это относительно не глубокий уровень в сравнении с Предельными основаниями (метафизикой).

[Корнак]

Эзотерика это относительно не глубокий уровень в сравнении с Предельными основаниями (метафизикой).

эзотерика не уровень, а область
как и метафизика

[Вернер]

Успенский же сказал в конце жизни что не нашёл Системы.
Потому что система в предельных основаниях и в частности в предрасположенностях человека одетого, вскрываемых Натальной картой.
Надо было в своих школах помогать слушателям развивать положительные предрасположенности и отрешаться от дурных.
И прекрати препираться со старшими как сраный тинэйджер.
Предельные основания это именно предельные.
Можно выразиться на манер химеры - предельная эзотерика.

[Корнак]

Буду пробовать новую (для меня по крайней мере) технику.
Осознание будущего
Ну, как перепросмотр прошлого
Всё равно осознанием чего-то занимаешься
А тут еще шанс получения доказательств существования Возвращения

[Lena]

Буду пробовать новую (для меня по крайней мере) технику.
Осознание будущего
Ну, как перепросмотр прошлого

Осознать можно то, что есть. То, что сейчас. Осознание - это всегда про себя, и сейчас.
А как осознать то, чего нет?

[база!]

Осознать можно то, что есть. То, что сейчас. Осознание - это всегда про себя, и сейчас.

Ну да, Корнаку следовало написать "Сознавание будущего", от слова "сознание", а не "осознание".

[база!]

Почему сознание? Потому что сознание фиксирует в будущем, или в прошлом, или "там" и т.д. Осознание всегда здесь и сейчас.

[Корнак]

Осознать можно то, что есть. То, что сейчас. Осознание - это всегда про себя, и сейчас.
А как осознать то, чего нет?

элементарно
мы можем осознавать
1. Ощущения\образы
2. Эмоции\чувства
3. Мысли

Энергетические перепросмотр - это осознание прошлого (всех трех представителей психики, или что-то отдельное - запах, например)

Энергетический перепросмотр будущего - возможен только в случае, если идея Успенского о Возвращении отражает действительность, а не его заблуждения

[Корнак]

Осознать можно то, что есть. То, что сейчас

в принципе я согласен
но есть надежда попасть в будущее, которое станет "сейчас"
как мы попадаем в прошлое с помощью энергетического ПП и оно становится "сейчас"

[Корнак]

Почему сознание? Потому что сознание фиксирует в будущем, или в прошлом, или "там" и т.д. Осознание всегда здесь и сейчас.

по контексту понятно, что я хотел сказать
надеюсь

[Lena]

Энергетический перепросмотр будущего - возможен только в случае, если идея Успенского о Возвращении отражает действительность, а не его заблуждения

Если это заблуждение (а это заблуждение), и будущего не существует, то как вы проверите его идею? Осознавая ЧТО?

[Корнак]

Если это заблуждение (а это заблуждение), и будущего не существует, то как вы проверите его идею? Осознавая ЧТО?

будущего не существует для вас, для меня, пока

но существует ли оно для других, я не знаю

Этому человеку я доверяю:

"Когда мне было примерно 14-18 лет я очень часто видел Вещие сны. Обычно это были эпизоды из будущего протяжённостью не более 1 минуты, чаще и более короткие. Как бы открывалось окно в будущее и через небольшое время закрывалось. Это будущее случалось через неопределённый промежуток времени, от нескольких дней до года и более. Обычно мы понимаем, что когда-то это уже видели после того как действие уже реально случилось. Есть даже термин Дежавю. В моём случае сны случались настолько часто, что я начал опознавать их как Вещие ещё до того, как само действие произошло. Сюжеты снов были самые банальные, никаких там вселенских катастроф или кровавых убийств. Опознавались они по нескольким признакам. Они были невероятно яркие и конкретные и очень часто в сюжете присутствовал элемент (тема разговора или внешний антураж), который мне был незнаком на момент сна и вызывал удивление. Вот это удивление, прежде всего, и ещё что-то, не знаю что, позволяло безошибочно идентифицировать сон как Вещий.

Возникла мысль: а что если попробовать изменить ход события. Что будет? Но была проблема. Поскольку время актуализации Вещего сна было неопределённым, отловить его на начальной стадии было очень сложной задачей. Я всё время опаздывал. Но как-то раз мне это удалось, я поменял свои действия. Результат меня шокировал, но я быстро пришёл в себя, сознание извернулось, подкинув само себе аргумент, что эксперимент был не совсем корректен. Спустя небольшое время мне удалось отловить эпизод протяжённостью около минуты в самом начале. Вообще меня ещё сейчас, когда пишу, слегка потряхивает. Ко мне пришёл мой школьный приятель, и мы начали разговаривать. Я отловил ситуацию. Я сидел на стуле и вопреки сюжета пересел на диван. Мой приятель ПРОДОЛЖАЛ СМОТРЕТЬ НА ПУСТОЙ СТУЛ И РАЗГОВАРИВАТЬ С НИМ. Далее случился разговор примерно такой.

В первоисточнике (во сне):
- Он: новое кино в Победе
- Я : А чё, давай завтра сходим на 10-30
- Он: отлично давай встретимся в фойе минут за 15
- Я: отлично, договорились
- Он: значит в 10-15 в фойе?
- Я: Ага.
В этом месте окно/занавес закрывается
Теперь всё тоже самое, но в реале:
- Он: новое кино в Победе
- Я : Ну ты и дебил, ты же с пустым стулом разговариваешь
- Он: отлично давай встретимся в фойе минут за 15
- Я: ты что, ничего не слышишь?
- Он: значит в 10-15 в фойе?
- Я: Ты хоть понял о чём мы говорили.
-Он, поворачивая голову в сторону дивана : что значит о чём, мы с тобой договорились идти завтра в кино.
Психика не справилась. Попробовала забыть – не получилось. Я перестал видеть Вещие сны, хоть это удалось. В терминологии Кастанеды это было Абстрактное Ядро, чего я тогда не понял, да и не мог понять. Теперь я это понимаю, но Вещих снов больше не вижу. В терминологии психонетики это была первичная травма сознания. Я со всей очевидностью до шерсти дыбом осознал, что мы как марионетки на верёвочке, как заводные игрушки. Мой отчаянный рывок ничего не поменял." (Винд)

[Lena]

будущего не существует для вас, для меня, пока

Эта идея абсурдна для моего ума, но он же (мой ум) предпочитает ничего не отрицать. Поэтому я не отрицаю, а только говорю, что вам из этой идеи не сделать практику. Нет в восприятии никакого будущего - нечего и осознавать.
Вот, например, какие-нибудь беспокойства о будущем - другое дело, но это уже осознание себя настоящего, а не какого-то будущего.

[Корнак]

вам из этой идеи не сделать практику. Нет в восприятии никакого будущего - нечего и осознавать.

и я полностью согласен
у меня тоже нет в моей практике ни будущего, ни прошлого
я занимаюсь осознанием настоящего
намеренный энергетический перепросмотр прошлого для меня недоступен
но вот спонтанные случаи редко, но бывают
внезапно, практически без повода, появляются какие-то дуновения из прошлого
про будущее из практики тоже немного могу рассказать
например, раньше я увлекался предвидением - какой ногой наступлю на трещину в асфальте впереди меня по ходу движения
подсчитать умом, прикинуть такое невозможно
я погружался в какое-то неописуемое состояние и ЗНАЛ без всяких расчетов какой ногой наступлю
это было за 7-8 шагов, а на голодании за 10

[Корнак]

например, какие-нибудь беспокойства о будущем - другое дело, но это уже осознание себя настоящего, а не какого-то будущего.

согласен
осознание всегда в настоящем
но теоретически я могу попасть в прошлое, или будущее и там они станут настоящим

[Lena]

намеренный энергетический перепросмотр прошлого для меня недоступен

У меня тоже не бывает, чтобы перепроживать прошлое так, как у Кастанеды описано.
У меня перепросмотр происходит как осознание моего поведения, и то, это всё как будто стихийно происходит, а не в результате какого-то моего делания (или я просто не отдаю себе отчёт в своём делании).

[Lena]

теоретически я могу попасть в прошлое, или будущее и там они станут настоящим

А я вижу так, что прошлое в нас живёт как память, и она находится в настоящем, поэтому и доступна.
А будущее мы можем (пред)чувствовать как разворачивающуюся тенденцию, которая тоже в настоящем. Тогда осознание может её изменить, и будет другое будущее.

[Корнак]

У меня перепросмотр происходит как осознание моего поведения, и то, это всё как будто стихийно происходит, а не в результате какого-то моего делания (или я просто не отдаю себе отчёт в своём делании).

у меня также
но я для этого использую не "осознание", а "понимание"

[Корнак]

А я вижу так, что прошлое в нас живёт как память, и она находится в настоящем, поэтому и доступна.

прошлое в нас живет очень по-разному
есть несколько видов памяти, мало похожих друг на друга

А будущее мы можем (пред)чувствовать как разворачивающуюся тенденцию, которая тоже в настоящем. Тогда осознание может её изменить, и будет другое будущее.

будущее тоже для нас разное
предчувствие, планирование, интуиция, ожидание, надежда

[Lena]

Когда мы работаем с прошлым, мы на самом деле имеем дело с настоящим. Как только настоящее меняется (не какое-то абстрактное настоящее, а я, мои качества в настоящем), то с прошлым работать больше незачем.

[Корнак]

Когда мы работаем с прошлым, мы на самом деле имеем дело с настоящим. Как только настоящее меняется (не какое-то абстрактное настоящее, а я, мои качества в настоящем), то с прошлым работать больше незачем.

в определенном смысле это так
с другой стороны - настоящее не такая очевидная вещь, как обычно нами представляется
да и быть в настоящем можно очень по-разному

[Lena]

У меня перепросмотр происходит как осознание моего поведения, и то, это всё как будто стихийно происходит, а не в результате какого-то моего делания (или я просто не отдаю себе отчёт в своём делании).

у меня также
но я для этого использую не "осознание", а "понимание"

Смотря какое понимание вы имеете в виду. Если умственное, то оно человека не меняет, а просто добавляет к нему информацию. Осознание наоборот, убирает нечто из человека.

Тут есть тонкости. Бывает, что осознание идёт в мысль, но тогда это такая мысль, которая не имеет своим началом никаких логических цепочек и анализа. Она как озарение. С которым ничего не надо делать. После осознания нет вопросов и не нужно проводить никакую работу.
А умственное понимание всегда порождает дальнейшие вопросы, типа "я понял в чём проблема, и что теперь с этим делать?"
В осознании такого нет, в осознании я вижу. То, что я увидела, от меня как бы отделяется, и на этом всё, проблемы нет.

[Lena]

Так от меня вчера отделилось моё отражение в зеркале.
Прохожу мимо большого зеркала в прихожей, и в периферийное поле зрения попадает моя фигура и лицо. Когда я уже прошла мимо, меня прошибла мысль, что в зеркале была не я. Сделала шаг назад к зеркалу, встаю прямо перед ним, а из него на меня смотрит посторонний мне человек.

Сначала окатило чем-то вроде не сказать испуга, а дезориентации. Всегда в зеркале я смотрела именно на МОЁ отражение, а тут какой-то человек, не я. Такой сильной диссоциации никогда у меня не было (и до сих пор прежнее восприятие не вернулось).

В ум пришло, что это похоже на то разотождествление, о котором я столько времени думала и пыталась понять, как его достичь.
Похоже, что это оно и есть, когда исчезает чувство моего.

У меня это произошло только с отражением тела в зеркале, а само тело и его действия я чувствую по-прежнему как мои. Когда и в теле исчезнет вот это чувство моего, тогда это и будет растождествление с телом.

И с умом так же. Но с умом отчасти я уже тоже немного испытала, бывают моменты, когда мышление переживается как не-моё, но они мимолётные и неглубокие.

Но вот, можно сказать, сбылась мечта. Теперь я напрямую знаю (чувствую), что это такое за отождествление.

Только из этого не выстроить технику и практику. Это у меня тоже произошло как-то стихийно. Может быть, это результат моих попыток медитаций? Не знаю.

[Корнак]

А умственное понимание всегда порождает дальнейшие вопросы, типа "я понял в чём проблема, и что теперь с этим делать?"
В осознании такого нет, в осознании я вижу. То, что я увидела, от меня как бы отделяется, и на этом всё, проблемы нет.

ладно
тогда и я тоже кое-что уточню в своем понимании

мышление, понимание, осознание

человек сидит в ванной, думает над проблемой
и вдруг - Эврика!
это, по корнаку, - понимание
понимание от самого мелкого до открытия века

теперь что такое сознание и всё, что связано с этим словом
сознание - некое "пространство" в котором пребывают образы, мысли и эмоции, то есть "место", где протекает вся наша психологическая жизнь
некоторые, правда, предпочитают под сознание понимать вместе как сознание, так и его содержимое

"я сознаю" - значит я отдаю себе отчет о происходящем, понимаю - где я, что происходит со мной и с окружением, но отдаю отчет с помощью мышления - я думаю о том, что наблюдаю

и, наконец, то, что я называю осознанием
тут требуется пробуждение Я и только оно может что-то осознавать

это всё условные термины, с помощью которых мы пытаемся разобраться с происходящим в нас

[Корнак]

Но вот, можно сказать, сбылась мечта. Теперь я напрямую знаю (чувствую), что это такое за отождествление.

Только из этого не выстроить технику и практику. Это у меня тоже произошло как-то стихийно. Может быть, это результат моих попыток медитаций? Не знаю

тут так
мы совершенно случайно попадаем туда, не зная куда, не зная, что нас ждет, не зная, что искать
один раз попали случайно, другой...
а потому просто запоминаем туда дорогу и нам уже не нужны ни случайности, ни техники

[Корнак]

В ум пришло, что это похоже на то разотождествление, о котором я столько времени думала и пыталась понять, как его достичь.

именно так и именно это я называю осознание
растождествление и осознанное состояние у меня одно и то же
еще повышенное осознание, самоосознание, самовспоминание, второе внимание, дубль, иной
А то, что описал Серега 20 лет назад - это связь проснувшегося Я с высшим эмоциональным центром. Она также вначале возникает совершенно случайно, а потом просто запоминаешь туда дорогу

[Lena]

просто запоминаем туда дорогу и нам уже не нужны ни случайности, ни техники

Да, что-то в этом есть.
Было на днях такое, когда я как бы "вошла" в такое "место", где я не вру (не придумываю историй о себе). Теперь да, можно сказать, что я знаю туда "дорогу".
Это место для медитации.
Из этого же места можно говорить с людьми, и потом не мучиться стыдом за ложь (изображение какой-то себя, какой я не являюсь).

[Корнак]

Из этого же места можно говорить с людьми, и потом не мучиться стыдом за ложь (изображение какой-то себя, какой я не являюсь).

люди всегда сумеют создать из любого человека и чудовища и святого
ну, как я из Сереги в соседней теме

[Lena]

люди всегда сумеют создать из любого человека и чудовища и святого

И пусть. Это не моя зона ответственности.
Мне главное, чтобы во мне чисто было.

как я из Сереги в соседней теме

И я - из всех.
Бывало, думаешь: а на самом-то деле - каков тот человек передо мной? Не для меня, а взаправду? Вчера казалось так, а сегодня иначе, а на самом-то деле - как?
А вот и незачем об этом думать.
Какой он для меня - это не про него, а про меня (если я напряжена к этому).
Чем меньше меня (моего напряжения) в моём восприятии, тем больше буду видеть, какой он сам по себе (любой мой встречный).

[Корнак]

Не знаю почему, но осознанное мышление не вызывает того удовольствия, как осознанные движения

Оно требует усилий и малоэффективно

Ассоциация - наше мышление похоже на желание расчесывать зудящее место. Нужно прилагать усилия, чтобы перестать  механически думать.
И это усилие похоже на то, как заставляешь себя думать осознанно.
Неприятно как "не чесать", так и "не думать механически".
Чот сомневаюсь, что удалось донести

[Корнак]

мы, вторя научным исследованиям, не раз говорили, что мир для нас никакой не разрез во времени, а некий отрезок размером от одной секунды и больше

но что нам мешает расширить этот отрезок  до размеров во всю жизнь, а может даже и не в одну?
теоретически ничего
практически - это как минимум перепросмотр

[Корнак]

странное влияние оказывает на сознание участие на форумах
с одной стороны пробуждающее, с другой усыпляющее
не одновременно, а по очереди

[Lena]

странное влияние оказывает на сознание участие на форумах
с одной стороны пробуждающее, с другой усыпляющее
не одновременно, а по очереди

Ценное для вас наблюдение. Ловите моменты своего засыпания, и встряхивайтесь, очухивайтесь. Причина в вас (в нас, засыпающих), поэтому такой опыт полезен.

[Корнак]

Ловите моменты своего засыпания,

Как?

[Корнак]

Успенский говорит, что мы засыпаем по причине того, что проявляем к чему-либо интерес
Но тут возникают сразу два вопроса
1. Перестать чем-либо интересоваться вообще?
2. Почему засыпание вечером не связано с каким-то проявлением интереса?
Может у нас просто заканчивается энергия для осознания в одном случае и для дневного функционирования психики в другом случае?

[Lena]

Ловите моменты своего засыпания,

Как?

А вот так, как вы заметили. (Если на самом деле заметили, а не просто подумали.)
Через внимание к своим состояниям и действиям.
Поначалу видишь как бы задним числом, но чем большее наблюдать себя, тем быстрее такое замечается, и тогда чего-то ещё специально делать не нужно. Увидели - и само это вытаскивает из бессознательного состояния-поведения.

[Lena]

Успенский говорит, что мы засыпаем по причине того, что проявляем к чему-либо интерес
Но тут возникают сразу два вопроса
1. Перестать чем-либо интересоваться вообще?
2. Почему засыпание вечером не связано с каким-то проявлением интереса?
Может у нас просто заканчивается энергия для осознания в одном случае и для дневного функционирования психики в другом случае?

Вы думать начинаете, анализировать. То, что кто-то сказал.
А вам зачем думать? когда можете сами в себе понаблюдать, свой собственный интерес. Он ли вас усыпляет, или что-то другое.
И будете знать.

[Корнак]

что есть осознанное состояние и появление Я
по аналогии

представьте себе суд
есть подсудимый, прокурор, адвокат и судья

ровно такая же картина и у нас в голове

есть объект для действий с ним
есть самые противоречивые мысли и чувства по отношению к нему
и должен быть! судья
а его нет
нет той беспристрастной Пипы в голове, которая могла бы придать целостность раздираемой противоречиями психике

вот эту роль единого центра и выполняет Я
но оно не только умеет взвешенно оценить происходящее, но и заставить человека работать так, как ему выгодно, "ему" - человеку, потому как у Я никой выгоды нет

[Корнак]

много лет назад
лет 15 наверное
мне удалось погрузиться до состояния страха смерти
кажется у Сереги это было
правда тоже давно
еще у кого-то пару раз встречал
и все говорили, что в этом что-то есть
там, за порогом

[Корнак]

ладно проблема с перманентностью осознанного состояния
но ведь и с самой работой большая проблема

принимаешь решение, занимаешься...
а  через несколько дней всё постепенно сворачивается
по закону октавы
и ты продолжаешь двигаться, но уже в противоположном направлении

толчки?
а как?
==================
сидишь такой в осознанном состоянии и ничто не может тебя пробить
стоит выйти - и ты в лапах тиранов всех рангов

[Lena]

сидишь такой в осознанном состоянии и ничто не может тебя пробить
стоит выйти - и ты в лапах тиранов всех рангов

Если вам пробили ваше "осознанное" состояние, то ничего осознанного в этом состоянии не было.
Тогда тираны - это спасители. Только они и покажут, чего я достиг своим сидением.
Что делать? Наблюдать себя действующего, тогда можно увидеть, как я оказываюсь в лапах тиранов. А когда увидел, тогда и свободен.

[Корнак]

Если вам пробили ваше "осознанное" состояние, то ничего осознанного в этом состоянии не было.

сидишь такой в осознанном состоянии и ничто не может тебя пробить

Что делать? Наблюдать себя действующего, тогда можно увидеть, как я оказываюсь в лапах тиранов. А когда увидел, тогда и свободен.

Всё теоретизируем? ))))

[Lena]

Всё теоретизируем?

Нет.

Вот я раньше не любила Псалтирь. Это в ней сказано то библейское, которое Милапрес посоветовала "опустить в урну".
Вообще не могла даже её читать, всё как-то не то и не так.
А тут услышала самое начало её, самый первый стих первого псалма "Блажен муж иже не иде на совет нечестивых" - и этот стих во мне засветился знанием, моим личным. Увидела, что на некоторых "собраниях нечестивых" я уже не появляюсь.
Для меня это как раз признак повысившейся осознанности. Ничто меня уже не потянет на такой совет.
А вас тянет, несмотря на всё ваше "осознанное" сидение.
Так что, никакой теории, только факт.

[Рэ]

Блажен муж иже не иде на совет нечестивых

Насколько же одновременная добавка из, например , ислама расширяет осознание этих вещей... - не плюйте в их богов, дабы по глупости своей он не плюнули в аллаха..

[Lena]

Корнак, вы когда поймёте, что осознанное "состояние" потерять невозможно, то перестанете искать способ сохранить то состояние, которое вы по заблуждению своему считаете осознанным.
Вместо этого вы всё внимание обратите на те ценные моменты, когда вы обнаруживаете себя "в лапах тиранов". Вы тогда понимаете, что проблема не в том, что вы вышли из какого-то состояния, а в том, что в вас есть что-то, какое-то свойство, которое и позволяет тиранам вами играть. Оно всегда при вас (даже в тот момент, когда вы сидите сами с собой типа "осознанный") - до тех пор пока вы с ним не разобрались, так, что оно вас покинет, после чего никакой тиран вас не сможет поймать, потому что вас не за что будет ловить. Вот это и будет "состоянием" осознанности, которая не состояние, а просто изменившийся вы.

Какой муж не окажется на совете нечестивых?
Тот, который сам в себе не содержит такого совета, в котором самом не осталось нечестия. То есть тот, у которого этот совет не происходит в собственном внутреннем диалоге (глубинно).

Это мои личные в себе о себе открытия, которыми я с вами делюсь, при этом понимая, что маловероятно, что они будут вам полезны, но, вот захотелось поделиться.

[Корнак]

Вы тогда понимаете, что проблема не в том, что вы вышли из какого-то состояния, а в том, что в вас есть что-то, какое-то свойство, которое и позволяет тиранам вами играть.

в том то и дело, что в осознанном состоянии тираны ничего со мной сделать не могут
с чем же мне там работать?
а выводят меня из осознанного состояния вовсе не они
это состояние само проходит без каких-то видимых причин

[Lena]

в том то и дело, что в осознанном состоянии тираны ничего со мной сделать не могут

И у этого какие угодно причины, только не осознанность, потому что осознанность утратить невозможно, из неё нельзя выйти, никак.

Не так давно был у меня случай, когда в момент сарказма одного человека в адрес другого (не меня, я была наблюдатель) я заметила, что меня не повело защищать того человека, над кем издевательски насмехались.
Тут же случилось что-то вроде перепросмотра, когда у меня в сознании начали сменять друг друга картинки из прошлого, сцены, где я в таких случаях тут же внутри как бы вспыхивала и энергия начинала идти в поведение защиты (или самозащиты).
И на контрасте с этими воспоминаниями - текущий момент, в котором меня не дёрнуло нечто, чтобы пойти по его привычному сценарию.

До этого момента такие люди (насмешники) были для меня именно тиранами. А с этого момента - всё, больше такой для меня не тиран, он потерял надо мной свою тиранскую силу, которую я сама ему давала своей реакцией.

Максимум, что я могла прежде этого, - это сдерживание и контроль, когда не реагируешь только внешне. Такое сдерживание - и есть временное состояние, которое легко утратить. А когда внутри больше нет крючка, то никто не накинет на этот крючок свою петлю и не потащит куда ему хочется, и для этого не нужно удерживать в себе никаких состояний.

с чем же мне там работать?

Работать надо не там, а тут. Здесь, где проблема.
Для начала достаточно понимать, что меня поймали за какой-то мой крючок, и это хорошо. Помните же, что говорил дон Хуан про тиранов? Повезло тому, у кого они есть, а у кого их нет, нужно встать и отправиться на их поиски.
Так что... Обнаружили себя в "лапах тиранов"? Отлично. Наблюдаем, что происходит.

(А ответить что-то тому насмешнику я всё равно могу, если захочу. Только внутренне это уже по-другому, в какой-то свободе, что ли.)

[Корнак]

Обнаружили себя в "лапах тиранов"? Отлично. Наблюдаем, что происходит.

и чего там наблюдать?
каждый раз одно и то же
я заранее могу сказать всё, что будет без всяких наблюдений
и про крючки могу рассказать
только зачем?
у всех и у меня это одинаково
весь смысл и суть - научиться осознанности и пребывать там постоянно
а не психологией заниматься и разбором причин поведения

[Pluton]

и чего там наблюдать?
каждый раз одно и то же
я заранее могу сказать всё, что будет без всяких наблюдений
и про крючки могу рассказать
только зачем?

Центрировано наблюдать из глубины самого себя...

А вы про другое. Не про наблюдение, а про размышление над этим. И оно действительно - незачем. В данном случае.

[Lena]

и чего там наблюдать?
каждый раз одно и то же
я заранее могу сказать всё, что будет без всяких наблюдений
и про крючки могу рассказать
только зачем?
у всех и у меня это одинаково

Не то, о чём вы говорите.
То, о чём вы можете сказать, это всё поверхностное, не этот уровень наблюдать нужно, а себя внутреннего, своё внутреннее поведение. Когда это наблюдается, то можно увидеть, ЧТО я делаю, КАК я попадаю в ситуации. Когда увидел, тогда оно как бы отделяется от тебя. Когда реально увидел свой крючок, тут этому конец, он больше не крючок.
Это не психологические вещи, это внутренняя "магия", можно сказать своего рода духовный экзорцизм.

Вижу, вы не понимаете, о чём я говорю, ну это ничего, когда увидите, то сразу поймёте и узнаете о чём речь.

[Lena]

Самые ценные моменты - это как раз момент каких-нибудь обид или ощущения себя жертвой тирана. Отсюда есть "два путя" - внутренний диалог, поддерживающий этот образ себя и всю эту историю, - или наблюдение себя. Бывает, что как бы переключаешься с одного режима в другой - то соплей пожуёшь (это Милапресы формулировка из её опыта самонаблюдения, а в контексте нагуализма то же самое называется индульгирование), то переходишь в наблюдателя ... и бывает эффект этого наблюдения весьма драматичный и катарсический.
А бывает, что вообще ничего не знал и не делал (сознательно), и только случайно обнаружил, что нет прежней реакции (вот как в моей истории с насмешниками).

[Корнак]

Центрировано наблюдать из глубины самого себя...

так это и есть осознание
а когда оно у меня есть, то нет реакции на тиранов
так что ...
я ж про чо и говорю

Лена предлагает крючки искать, на которые цепляешься, по-нашему ЧСВ, ЖКС и СС
Плутон меня повторяет, меня же уча

[Корнак]

Когда увидел, тогда оно как бы отделяется от тебя.

и какой смысл отделять реакцию на тиранов, если у меня ее нет, если я осознан?
вы предлагаете извращенный мазохизм какой-то
вначале влезать в негативные эмоции, а потом из них выкарабкиваться
я же предлагаю вообще не влезать, а для этого нужно постоянно быть осознанным

[Корнак]

Когда реально увидел свой крючок, тут этому конец, он больше не крючок.

еще раз
я все эти крючки у себя изучил вдоль и поперек
мне нечего там видеть

[Lena]

мне нечего там видеть

Это пока нечего - пока не отличаете психологию от эзотерики.
Глубже пойдёте (внутренним зрением) - увидите.

[Корнак]

Это пока нечего - пока не отличаете психологию от эзотерики.
Глубже пойдёте (внутренним зрением) - увидите.

мне не нужно бороться с негативом
его у меня нет, если я осознан
я работаю над постоянной осознанностью

ну, а вам удачи в этом тяжелом занятии

<a href="https://www.youtube.com/v/z_QVWSrFauw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/z_QVWSrFauw</a>

[Горыныч]

сдерживание и контроль, когда не реагируешь только внешне. Такое сдерживание - и есть временное состояние, которое легко утратить. А когда внутри больше нет крючка, то никто не накинет на этот крючок свою петлю и не потащит куда ему хочется, и для этого не нужно удерживать в себе никаких состояний.

класс!

[Pipa]

А когда внутри больше нет крючка, то никто не накинет на этот крючок свою петлю и не потащит куда ему хочется, и для этого не нужно удерживать в себе никаких состояний.

Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет,
 
Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,

На мой взгляд, общения с тиранами надо избегать, а не "оголяться" до того, чтобы с тебя нечего было взять .

[Lena]

На мой взгляд, общения с тиранами надо избегать, а не "оголяться" до того, чтобы с тебя нечего было взять

В избегании нет свободы.

Как вы хорошо сформулировали - "оголиться настолько, чтобы с тебя нечего было взять"!
Об этом притча про игольное ушко и Царство Небесное.
Обнажение, именно так.

[5 копеек]

Нравится мне, как эзотерики общаются друг с другом. По сути, говорят об одном и то же, но разными словами. Один что-нибудь скажет, другой ему "нет, ты ничего не понимаешь, надо вот так", и начинает говорить о том же самом. Второй выслушает и в ответ "нет, ты ничего не понимаешь, надо вот так" и опять о том же самом. Более всего, конечно, любит страдать подобной хернёй Корнак со своей "осознанностью", которую, как ему кажется, он понимает по-особому не как все, но и некоторые другие от него не отстают.

А когда внутри больше нет крючка, то никто не накинет на этот крючок свою петлю и не потащит куда ему хочется, и для этого не нужно удерживать в себе никаких состояний.

Lena, нельзя так говорить "не нужно удерживать в себе никаких состояний", потому что всё есть состояние. Ты не можешь не быть не в каком-нибудь состоянии. И когда в эзотерике говорят про контроль, подразумевают именно отрешённость от внутренних каких-то импульсов и побуждений, осознанность, способность наблюдать внутренние импульсы как бы со стороны. А прийти к такому состоянию, когда тебя вообще ничего не будет цеплять, невозможно. Например, хотя бы голод будет возбуждать в тебе желание насытиться и будет "заставлять" тебя действовать тем или иным образом, чтобы этот голод уталить. Смысл в том, чтобы не дать этому полностью завладеть тобой и оставаться осознанным/отрешённым. Это и называют контролем.

[рубль двадцать]

еще раз
я все эти крючки у себя изучил вдоль и поперек
мне нечего там видеть

Корнак не врёт. Он больше не убегает с форума и не просит удалить его регистрацию. У него больше нет крючков. Осталась от него только безчувственная машина по написанию коротких сообщений

[рубль двадцать]

Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет,
 
Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,

А после скажут: "Пожил Максим - и хуй с ним"

[Корнак]

Как вы хорошо сформулировали - "оголиться настолько, чтобы с тебя нечего было взять"!
Об этом притча про игольное ушко и Царство Небесное.
Обнажение, именно так.

даже не близко
в притче совсем о другом
там про шизотериков, про дырявые горшки, про посетителей религиозных учреждений, про лжеучения...

как вы умудрились так понять притчу не понятно

[Корнак]

когда в эзотерике говорят про контроль, подразумевают именно отрешённость от внутренних каких-то импульсов и побуждений, осознанность, способность наблюдать внутренние импульсы как бы со стороны.

1. может быть отрешенное состояние как настроение, а может быть отрешенное состояние как пробуждение Я. Первое видно окружающим.  Второе совершенно не видно. Более того. Второе может выглядеть сумасшедшим стариком. Хотя многие пытаются давать оценки осознанности даже по текстам.
2. Почему от "внутренних импульсов, побуждений"? Здесь отрешенность ото ВСЕГО. От тыкания пальцем в клавиатуру, От мыслей. От ...
3. Не "как бы со стороны", а это есть со стороны. И обязательно он-лайн, а не задним числом, как у Лены, предлагающей искать крючки. А поиск - это всегда с опозданием, это про уже случившееся.

[сотка]

Бесят меня вот эти ваши пустые размусоливания, но я всё-таки подытожу, раз уж втянулся в этот разговор, а то вы будете бесконечно спорить и месить говно в ступе.
Корнак утверждает, что иногда попадает в состояние осознанности и в этом состоянии он неуязвим для тиранов. Корнак задаётся вопросом: раз у него получается хоп и сразу в дамки, то зачем ему выполнять какую-то там типа психологическую работу над собой, искать крючки и т.п., если, по его мнению, нужно учиться способам моментального перехода в осознанное состояние и способам удерживаться в этом состоянии как можно дольше.
Lena не оспаривает мнение Корнака, что есть осознанность, и что в этом состоянии осознанности она неуязвима для тиранов. Но она считает, что осознанность - это что-то фундаметальное, а не преходящее, как у Корнака. Что если научился быть осознанным, то это уже навсегда, а если из осознанности выбрасывает (как Корнака), то значит это была никакая не осознанность. И что путь к осознанности - это не "хоп и в дамки", а это путь маленьких шагов, на каждом из которых находится и искореняется в себе какой-то крючок.
От себя скажу, что когда-то давно я был как Корнак. Когда-то очень давно в силу жизненных обстоятельств мне удалось получить опыт мощной осозанности и я потом потратил много лет на то, чтобы пытаться возвращать это состояние и пытаться задерживаться в этом состоянии как можно дольше. Происходило это с переменным успехом. Мой подход был не системным, а скорее был похож на поиск наркоманом новой дозы.
Сейчас уже последние годы, когда мне надоели эти карусели вверх-вниз-вверх-вниз, я больше использую системный подход. Предпочитаю найти в себе один крючок, проработать его, стать чуточку сильнее/осознаннее, потом другой крючок и так далее шаг за шагом.
Вот о чём говорят Корнак и Lena. Просто Корнак придерживается наркоманского подхода, хочет найти волшебную пилюлю, которая сразу выведет в его дамки и он сразу станет осознанным и неязвивым. А Lena придерживается системного постепенного подхода. Но оба они, по сути, говорят об одном и том же.
Написал это сообщение, чтобы вы перестали ерундой заниматься и перешли уже на какой-то следующий шаг в разговоре.
Корнак, тебе советую прислушаться к тому, о чём пишет Lena, и о чём написал я. А то вечно будешь болтаться как ... в проруби туда-сюда. И в политической теме будешь то нашим, то вашим, двурушничать. Обрети уже в себе какую-то фундаментальность. Ну или не приобретай, твой выбор.

[Корнак]

Корнак утверждает, что иногда попадает в состояние осознанности

не "попадаю"
я в него вхожу сам сразу же, как только вспоминаю, что я не в нем

я никак не пойму, чего вы хотите от меня
искать крючки я не намерен
они мне известны
и входить в осознанность для меня не проблема
попался на негатив - осознался и негатив прошел
речь о том, чтобы вообще не попадаться на негатив, а не о том, как из него выходить
выход для меня не проблема
ну, а вы прорабатывайте свои крючки по одному

[Корнак]

общения с тиранами надо избегать, а не "оголяться" до того, чтобы с тебя нечего было взять

не совсем так
общение с тираном должно быть запланированным, если он нужен тебе для тренировки
ну, а вне тренировки - да, лучше поменьше
у нас же и другие дела могут быть
мы не должны весь день сидеть в тренажерном зале

[Корнак]

я скажу вам, в чем тут дело
так уж и быть

помните, как Кастанеда воскликнул - убейте меня, если я превращусь в прежнего идиота!
это первое
второе - он же писал, что в первом внимании мы ни черта не помним из того, что происходит во втором

о чем эти два высказывания?
о том, что наша обычная, повседневная память устроена как каталог в библиотеке - мы знаем о том, что какое-то событие происходило, но содержимое для нас недоступно
так и переживания во втором внимании нам недоступны

когда находишься в глубоком осознанном состоянии, то весь мир волшебный и управляемый
оттуда виден и мир первого внимания, видна вся его глупость, неконтролируемая глупость

а теперь главное
находясь в первом внимании, мы не помним того, что было во втором и именно потому нас туда не тянет, мы забываем не факт, а переживания в этом мире
этот факт и был рассмотрен и описан Кастанедой
им же был дан рецепт, вложенный в уста ДХ - требуются сверхусилия, требуется Работа.

[Pipa]

Lena, Пока человек жив, у него есть физическое тело. А жизнь это самый большой крючок, от которого не избавиться. А тем более женское тело, с которого всегда есть что взять ... насильнику .
Кстати, вопрос: изнасилование - это тирания или нет?

[Lena]

нельзя так говорить "не нужно удерживать в себе никаких состояний", потому что всё есть состояние. Ты не можешь не быть не в каком-нибудь состоянии.

Я имею в виду, что не нужно индуцировать в себе какие-то состояния, а Корнак в этом плане как раз и вызывает у меня подозрения. 

Осознанность - НЕ состояние.

Но я от него ничего не хочу (это ответ на его реплику "не понимаю, чего вы от меня хотите"), с моей стороны это просто диалог на интересную мне тему - это во-первых, а во-вторых, подозрение - это только допущение, а не утверждение, а даже если бы и было утверждением, то оно никого ни к чему не обязывает.

Тем более, что практика критерий истины, и каждый практик вкушает плоды своей практики, и если практика бесплодна, то это неизбежно когда-то будет почувствовано - и скорректировано. Поэтому я за Корнака не беспокоюсь и ничего ему не предлагаю, а только высказываюсь - когда того желается.

[Lena]

находясь в первом внимании, мы не помним того, что было во втором и именно потому нас туда не тянет, мы забываем не факт, а переживания в этом мире

А для меня эти понятия о первом и втором внимании оказались полностью бесполезны, я их у Кастанеды не взяла и никак не использую.

На мой взгляд, совершенно ни к чему загромождать свою картину мира этими концепциями, достаточно применять принципы безупречности в повседневной жизни, что и повышает осознанность, без необходимости объяснять себе свои препятствия такими вычурными трактовками.

Допускаю, что все эти описания вспоминания Кастанедой опытов в состоянии так называемого "второго внимания" являются не его художественным вымыслом, а каким-то реальным опытом, которого у меня не было, но меня такой опыт и не интересует, совсем.

[Корнак]

Кстати, вопрос: изнасилование - это тирания или нет?

маскироваться надо, доцент
а не грудь силиконом накачивать

как Хосефина
ну, или как Геша

[Корнак]

Осознанность - НЕ состояние.

тогда какое слово вы можете предложить вместо "состояния"?
и что такое, по-вашему, состояние?
почему его нельзя использовать в данном случае?

[Корнак]

для меня эти понятия о первом и втором внимании оказались полностью бесполезны, я их у Кастанеды не взяла и никак не использую.

первое внимание - внимание психики, сосредоточение ума на чем-либо, привлечение внимания происходящим, погружение внимания в эмоциональные переживания

второе внимание у проснувшегося Я

[Lena]

и что такое, по-вашему, состояние?
почему его нельзя использовать в данном случае?

Использовать можно, главное не слово, а смысл (контекст), поэтому два разных человека могут сказать "состояние осознанности", и с одним я соглашусь, а с другим нет.

Что для меня значит слово "состояние"?
Есть такое понятие - состояние аффекта. Вот пример состояния.
Может быть состояние нежности, спокойствия, влюблённости, веселья, волнения, печали и т.д. А осознанность в этот ряд никак не возможно поставить, поэтому для меня она не состояние.

[Корнак]

осознанность в этот ряд никак не возможно поставить, поэтому для меня она не состояние.

а зачем его ставить в ЭТОТ ряд?
"состояние" всего лишь слово, используемое в речи для передачи мысли
если говорится о состоянии сознания, то подразумевается  уровень сна, или уровень пробуждения
вот и всё

[Горыныч]

На мой взгляд, общения с тиранами надо избегать, а не "оголяться" до того, чтобы с тебя нечего было взять .

В избегании нет свободы.
Как вы хорошо сформулировали - "оголиться настолько, чтобы с тебя нечего было взять"!

Нет свободы ни в избегании, ни в "оголении"...

Свобода в осознании (прошу прощения за банальность).

Тираны повсюду, на каждом шагу, чего их искать, нафига оголяться, мы и так все голые, дальше некуда. Мы "одеты" лишь в своем воображении, а для тирана - как на ладони.
Но это так, к слову и по поводу, не по существу.

Если взглянуть на тему глубже, то окажется, что и обычные тираны не тираны...
Настоящие тираны - это наши (наши ли?) крючки в нас самих.
Вот где настоящая битва начинается и сталкинг, ёпрст!

[Корнак]

Если взглянуть на тему глубже, то окажется, что и обычные тираны не тираны...
Настоящие тираны - это наши (наши ли?) крючки в нас самих.
Вот где настоящая битва начинается и сталкинг, ёпрст!

замечательный поворот
эту тему в таком ключе разбирать и разбирать...

[Lena]

Если взглянуть на тему глубже, то окажется, что и обычные тираны не тираны...
Настоящие тираны - это наши (наши ли?) крючки в нас самих.
Вот где настоящая битва начинается и сталкинг, ёпрст!

Именно так.

[Корнак]

так кто же наши враги, сидящие в нас самих?
ответ напрашивается стандартный - чсв, жкс и сс
но за этими общими словами скрывается нечто конкретное
жадность, лень, обидчивость, раздражительность, завистливость, безволие...
глупость, наконец
какой тиран заставляет нас вести нездоровый образ жизни?
какой тиран заставляет нас бездарно проводить время?
всё сами

[Lena]

Нет свободы ни в избегании, ни в "оголении"

Всякий язык это только способ сказать.

Если про это обнажение сказать языком донхуано-кастанедовским, то оно будет называться, например, стиранием личной истории.

У меня бывают моменты такой диссоциации, когда внутренний диалог начинает звучать очень странно, как будто это не моё и не про меня. Тут же начинаю видеть, что внутренний диалог - это такой самогипнотический транс ума, в котором он (я) что-то себе про себя рассказывает.
Тогда эта личная история отбрасывается, и дальше я себя переживаю как просто нечто разумное в теле. Вот сейчас у меня был такой момент. Одна история с меня стряхнулась, и конечно это переживается как вдох свободы.

Я это понимаю как начало того обнажения, которое имею в виду, и пока что у меня есть предположение, что в этом нужно как-то дойти до конца, до самой глубины, где в темноте неосознанности прячутся все отождествления.

[Корнак]

Lena, вы что-то про книжки 4 пути говорили, читать начинали. Или это Серега был?
У вас неплохие задатки, и правильные интересы, но вы дезориентированы в происходящем с вами
наряду с осознанностью вдруг появляется что-то мимо
тут нужен основательный подход
на одном энтузиазме далеко не уедешь
извините за нравоучения

[Lena]

вы что-то про книжки 4 пути говорили, читать начинали. Или это Серега был?

И Серёга, и я, немного.
Но я не являюсь адептом какого-то одного пути, т.к. слушаю смыслы, а не язык. Поэтому мне помогает многое и разное (из всего многообразия языков как способов сказать).

[Lena]

Слушать смыслы через язык моё любимое занятие.
Такое чувство, что через посредство языка Другого я стараюсь услышать Себя.
И когда слышу, то это такое мгновение, когда язык Другого возвращает меня к такому же источнику Слова в самой себе.
Сейчас подумала: не является ли медитация путём, на котором я стараюсь услышать Себя без Другого?
Очень похоже.

Всем вам, мои дорогие и любимые посредники, все кто мне Другой, но помогали и помогают слышать Себя - всем вам моя бесконечная благодарность.

[Корнак]

управлять изображением, который он/оно показывает, невозможно

Только с одной поправкой - в первом внимании. В этом и есть главное фиаско душных материалистов. Они не знают ничего кроме мира первого внимания и  знать не хотят.

здесь не всё так просто
если мы вспомним ДХ, то он упоминал о том, что нужных людей крайне сложно втянуть в учение
нужные люди - это правильный тональ
а правильный тональ - это успешные люди
речь в основном шла о потенциальных нагвалях
ну, то есть о таких, как Пипа
Дону Хуану неоднократно попадались эти нагвали, но убедить их стать приемниками знаний у него не получалось
единственным вариантом стал Кастанеда
да и тот ущербный, трехзубый
зачем успешному человеку какой-то нагвализм?
вот и Успенский говорил, что 4 путь - это потеря денег
по крайней мере поначалу
это же как с Матфеем, сборщиком подати, бросившим всё и пошедшим за Иисусом

[Корнак]

Всем вам, мои дорогие и любимые посредники, все кто мне Другой, но помогали и помогают слышать Себя - всем вам моя бесконечная благодарность.

И Лене тоже
Она на Пеньке самая привлекательная женщина
Остальные какие-то воины
Я их побаиваюсь

[Пал Палыч]

Lena, ты прочла?

[Lena]

Lena, ты прочла?

Об этом говорил ещё Будда.
Первая глава Дхаммапады - изящно и лаконично.

Я бы к содержанию статьи добавила один момент (точнее, акцентировала бы его).
Не внимание творит реальность, а субъект - своим субъективным вниманием.
То есть, рисунок личности является той причиной, которая организует работу внимания.

[Корнак]

Я бы к содержанию статьи добавила один момент (точнее, акцентировала бы его).
Не внимание творит реальность, а субъект - своим субъективным вниманием.

ему бесполезно это говорить
у него внимание никому не принадлежит и никакого субъекта нет
даже сознания нет
а если ты не станешь ему поддакивать, то он тебя матом крыть начнет

[Lena]

он тебя матом крыть начнет

А я в ответ - не буду.

Вы где-то назвали этот форум "нашей помойкой". Жаль было это слышать.

Мы, каждый, делаем наше пространство.
К примеру, там где я, там чисто (настолько, насколько чиста я сама). Окружающие рядом могут мусорить, но если этого не делаю я, то там, где стою Я, там не помойка.
Это с одной стороны.
С другой, я вижу людей, которые здесь, на этом форуме, не мусорят.

Поэтому, сказав "наша помойка", вы и самоопределились не лучшим образом, и неверно определили некоторых других вашим обобщением.

(Тут я просто пользуюсь случаем сообщить вам то, что не сказала в тот раз.)

[Корнак]

сказав "наша помойка"

нет
не помойка
а помоечка
приятно слышать, что вас это не смущает
вспомнилась история то ли с царем, то ли еще с каким-то графом, приехавшим в какое-то убогое место
все думали, что он он начнет возмущаться тамошними безобразными условиями жизни, а он взял и вымыл туалет

Lena, вы недавно писали про свое графское прошлое?
хотя, вру
то Мила была

[Lena]

вас это не смущает

Не смущает.
Тупые, грубые грязные разборки мне просто неинтересны, я в такое общение не пойду, а если собеседник выберет такую линию диалога, то я из этого диалога спокойно выйду.

А грубые формы меня не смущают. Если эта форма содержит мысль, я её услышу и на неё отвечу, ну а если мысли нет, то на нет и ответа нет.

У меня была знакомая, умела красиво в мат, и её это нисколько не делало некрасивой. Не все так могут, чаще через мат сбрасывают именно грязь.

[Вернер]

То есть, рисунок личности является той причиной, которая организует работу внимания.

Хорошо сказано про рисунок личности.
Откуда берётся рисунок или эскиз личности?
Есть три источника эскиза личности: генетика, воспитание и звёздная подсказка по Натальной карте.

Постнагуализм не катит в эскизе личности от слова nevolokein.

[Вернер]

У меня была знакомая, умела красиво в мат, и её это нисколько не делало некрасивой. Не все так могут, чаще через мат сбрасывают именно грязь.

У меня тоже есть матерный знакомый который почти изящен:

"Математикам-лингвистам известна метафизическая аксиома, лежащая в основе теории неравенств, а именно, что
 до ебеней матери больше чем до хуя".

[Lena]

Откуда берётся рисунок или эскиз личности?
Есть три источника эскиза личности: генетика, воспитание и звёздная подсказка по Натальной карте.

У меня есть чувство, что я такая, какой сама хочу быть, и делаю то, что сама хочу делать, по своему свободному выбору и решению.
Но есть и тайна этого бытия.
Не всякий свой выбор я могу поменять - тогда какая же тут свобода! Есть в моих личностных качествах нечто подобное физическим характеристикам тела (цвет глаз, например), которые я не могу поменять произвольно - заменить на другие или устранить.
Но и сказать, будто этот мой рисунок личности задан кем-то/чем-то ВНЕ меня, тоже язык не поворачивается.
Тут для меня какой-то парадокс, пока что.

[Вернер]

Тут для меня какой-то парадокс, пока что.

Можно легко проверить Натальную карту по бесплатной версии программы Stalker.
И не берите пример с лодырей типа Пили, Ртути, Корнака и Пипы, которые строят из себя целку.

[Lena]

Можно легко проверить Натальную карту по бесплатной версии программы Stalker.
И не берите пример с лодырей типа Пили, Ртути, Корнака и Пипы, которые строят из себя целку.

Астрология штука впечатляющая, но: что если я такая не потому, что родилась в определённое место и время, а наоборот, я родилась в этом месте в это время потому, что я такая?
И тогда почему я именно такая, на это астрология едва ли отвечает (ну или я не в курсе, потому что как-то в эту область не шибко тянет её изучать).

[Lena]

Вернер, Крок поднял тему, в которой предыдущим сообщением как раз ваше, про эскиз личности и проработку негативных характеристик по натальной карте. Тут согласна, метод рабочий, я немного и на себе испытала, но это был единичный случайный опыт, а углубляться и брать в разработку в качестве системного подхода не возникло мотивации.

Никакой подход не лучше и не хуже другого, главное чтобы он был свой, по сердцу. Тогда работает.

[Pluton]

Никакой подход не лучше и не хуже другого, главное чтобы он был свой, по сердцу. Тогда работает.

Да... Откликается 

Недавно вот наткнулся на красивое пояснение от Ошо 


...все мои медитации идут таким путём Они начинаются с тела, идут через сердце, достигают ума а потом выходят за их пределы. Всегда помните — то, чем вы наслаждаетесь, может идти вглубь вас, и только то, чем вы наслаждаетесь, может идти вглубь. Наслаждение этим означает просто, что это вам подходит. Его ритм совпадает с вами; между вами и методом есть тонкая гармония. Раз вы наслаждаетесь методом — не жадничайте, входите в него настолько, насколько сможете. Вы можете это делать раз или, если возможно, дважды в день. Чем больше вы это делаете, тем больше вы будете этим наслаждаться. Отбросьте метод только тогда, когда радость исчезла, тогда его работа закончена. Ищите другой метод. Ни один метод не сможет вас довести до самого конца. Во время путешествия вы должны будете пересесть на другой поезд много раз. Определённый метод приведёт вас к определённому состоянию. За его пределами он уже бесполезен, он уже отработан. Так что нужно помнить о двух вещах: когда вы наслаждаетесь методом, идите в него глубоко, насколько это возможно, но никогда не становитесь зависимым от него, так как однажды вам придётся его отбросить. Если вы становитесь слишком зависимым от него, тогда он подобен наркотику; вы его не сможете оставить. Вы им уже не наслаждаетесь — он вам ничего не даёт — он стал привычкой. Тогда можно продолжать его использовать, но уже двигаясь по кругу; он уже не может вывести вас за его пределы... Пусть критерием будет радость. Если радость есть — продолжайте, до последней капли радости — продолжайте.

Её нужно выпить полностью. Ничего не должно оставаться, ни одной капли. А потом будьте способны отбросить это. Изберите какой-нибудь другой метод.

[Вернер]

Вернер, Крок поднял тему, в которой предыдущим сообщением как раз ваше, про эскиз личности и проработку негативных характеристик по натальной карте. Тут согласна, метод рабочий, я немного и на себе испытала, но это был единичный случайный опыт, а углубляться и брать в разработку в качестве системного подхода не возникло мотивации.

Никакой подход не лучше и не хуже другого, главное чтобы он был свой, по сердцу. Тогда работает.

Углубляться и брать в разработку не требуется.
Если эскиз личности соответствует более-менее самой личности, то окажется что нужно продолжать заниматься тем же самым, но уже с большей уверенностью и решительностью, с пониманием призвания и сродства со звёздами. И некоторые предостережения могут быть полезны.
Звёзды не балуют нас как болонок, но как солдат своих благословляют.

[СЕРЁГА]

Пусть критерием будет радость. Если радость есть — продолжайте, до последней капли радости — продолжайте.

В чем отличие радости от кайфа?

[Lena]

В чем отличие радости от кайфа?

Зависит от того, каким значением каждый конкретный человек наделяет слова. Мы не только научены значениям, но каждый из нас ещё и творец - Адам, дающий названия вещам своего мира.

Для тебя хочется сказать так: кайф - это цепляние за удовольствие, когда человек хочет длить. В кайфе есть сластолюбие.
А радость бескорыстна.

Послушай своё переживание, какое именно называешь кайфом ТЫ. Это знаешь только ты.

Занимательная этимология. Часть 4.

Вы все и так знаете, что кайф - это заимствованное из арабского языка слово кейф, которое означает удовольствие, наслаждение. "Привезли" слово путешественники по Востоку в 19-м веке. 

Любопытно то, что слово вышло из употребление, а вернули его в речь после VI Всемирного фестиваля молодёжи и студентов в Москве в 1957 году, когда стало модным «вворачивать» в разговоре слова иностранного происхождения.

Обозреватель журнала «Вокруг света» А. Синельников в 1967 году в своей статье о Шахи Зинде писал: "На Востоке есть такое слово — кайф. Его произносят с придыханием, закатывая глаза, и вкладывают в него куда больше содержания, чем в понятие «отдых». Кайф — это Отдых в Оазисе. Это прохлада и тень. Это покой после бесконечного пути по раскалённым барханам под раскалённым небом. Кайф — это когда исчезает жёлтое одиночество песков и ты вдруг видишь, что небо голубое и тихое". 

Алексей Вязовский

Может быть, кайф в твоих медитациях это момент отдыха от нашего главного тирана - собственного внутреннего диалога. Но отдых это только передышка, а не освобождение.

[Pluton]

В чем отличие радости от кайфа?

Радость вдохновляет для жизни, для творчества.
Радостный человек "светится изнутри".
Радостному человеку "любая карта в масть". Он принимает всё.

Кайфующий часто держится за что-то одно.
Он не вдохновлён для творчества жизни.
Не вдохновлён для радостного действия.
Он часто в неких грёзах, не здесь и сейчас.
И он кайфует от грез, а не от здесь и сейчас.


Научиться принимать, слиться с существованием, научиться просто радоваться. Чувствовать своё внутреннее и куда оно ведёт.
Ведь оно может куда-то вести, а не просто замереть в чем-то одном.

Ну и не грустить, не винить себя, если вдруг окажется, что кайфовал.  Всё уместно и все может служить дальнейшим шагам в познании себя.

"Нет ничего неправильного.
Если мы говорим о внутреннем".

Для внешнего есть вредное и "неправильное". Но для внутреннего все "в масть" и нет никакого вреда. Все только для познания себя.

[Корнак]

разделять нужно не радость и кайф, а приятные эмоции и высшие положительные, не встречающиеся в повседневности

[СЕРЁГА]

Lena, Pluton, спасибо!  Буду просто радоваться!

[Корнак]

в маей   нынешней картине мира..   у миня больше нет характера))   ..то есть нет..   характерных черт личнасти))

как же, нету...
с десяток лет пытался тут играть роль албанца-пофигиста, иногда прокалываясь, а потом вообще сдулся в своей игре

[Корнак]

Читаем Успенского
Читаем Хайдеггера
Всё один в один с Кастанедой
Читаем лиса
и?
Этого хакеренка давно надо было поставить на место
Ртуть как всегда был прав
Нам пидарасы не нужны
Впрочем Ртуть и сам пидарас

[Корнак]

когда я вхожу в осознанность  и оттуда пробую оценить свои слова и поступки, то все они представляются мне неправильными

такое я наблюдаю у себя довольно часто
возникает, к примеру, какая-то ситуация, на которую реагируешь эмоционально, даешь ей критическую оценку и реагируешь словами, или действиями.
затем входишь в осознанность и понимаешь, что, какими бы верными не были твои суждения и действия, - все они глупы, как и всё, что люди делают в неосознанном состоянии
не знаю как у других, но у меня подобные переходы случаются как прозрения
действие развивается, развивается, ты прав на 100 - и вдруг раз и ты в состоянии контролируемой глупости и понимаешь, что вся твоя правота - это полная глупость

[Hg]

Ртуть как всегда был прав
Нам пидарасы не нужны
Впрочем Ртуть и сам пидарас

ну всё, за тобой выехали.
Народ, посмотрите на его небритую наглую физиономию. Если он меня, своего лучшего друга, называет пидарасом, то кто тогда для него вы все? Вы чмо. Вы никто. И звать вас никак

[Корнак]

ум совершенно не управляем и всё время пытается проявлять самостоятельность
для Я управлять умом - как мешки ворочать, вся легкость ума исчезает
мысли или глохнут, или вырываются из-под управления

но это ладно
что же касается эмоций, то тут даже представления нет, как к ним подойти

[Lena]

но это ладно
что же касается эмоций, то тут даже представления нет, как к ним подойти

Удивительно такое слышать на форуме "Постнагуализм"!

Представляю, как для вас будет звучать мой совет, надеюсь хотя бы не оскорбительно, но судя по вашей реплике, может он и не будет таким уж неуместным.
Перечитайте книги А.П. Ксендзюка.

Задача воина - "разбить зеркало саморефлексии". Задача, конечно, не простая, но и представление об этом уже есть, и инструментарий дан.

Кстати, в контексте Четвёртого Пути мне этого как раз и не хватает, этим для меня система представлений нагуализма выгодно от него отличается.
Проще говоря, дон Хуан мне более понятен и концептуально и практически, чем Гурджиев.

[Корнак]

Удивительно такое слышать на форуме "Постнагуализм"!

тут чего только не услышишь
а до понимания обозначенной мной проблемы нужно дорасти
извините

[Lena]

а до понимания обозначенной мной проблемы нужно дорасти
извините

Ну, это вы напрасно сразу записали меня в настолько немощного собеседника, которому не потянуть высоту вашей проблематики. (иронично усмехается)
Поэтому ваше лукавое извинение никак не принимаю, а ожидаю ответа по существу.
Нужно дорасти? Ну вот, вашими ответами, глядишь и дорастём, давайте, не увиливайте, раскройте тему.
 

[Корнак]

сознательно создать мысль не так сложно, хотя сложнее, чем сознательные движение
сознательно создать эмоцию для меня невозможно
даже положительные эмоции во время глубоко погружения в осознанность созданы не мной, они сами возникают

[Lena]

сознательно создать эмоцию для меня невозможно

В чём цель такой задачи? Для чего вы её перед собой ставите? Чтобы что?

[Корнак]

сознательно создать эмоцию для меня невозможно

В чём цель такой задачи? Для чего вы её перед собой ставите? Чтобы что?

а в чем цель сознательности вообще?
разве только в том, чтобы наблюдать, констатировать?
нет
нужно учиться управлять всем, в том числе и эмоциями

эмоции - энергия для развития
недостаток энергии - огромная проблема
решается эта проблема не только с помощью перекрытия утечек
но и с помощью получения доступа к запасам энергии
а для этого нужны эмоции
если есть сильная эмоция, то человек может совершать чудеса

[Lena]

а в чем цель сознательности вообще?
разве только в том, чтобы наблюдать, констатировать?
нет
нужно учиться управлять всем, в том числе и эмоциями

эмоции - энергия для развития
недостаток энергии - огромная проблема
решается эта проблема не только с помощью перекрытия утечек
но и с помощью получения доступа к запасам энергии
а для этого нужны эмоции
если есть сильная эмоция, то человек может совершать чудеса

Нет общей цели, есть конкретные цели конкретных людей.
О конкретной себе могу сказать, что моя цель - познание бытия вне иллюзий. Энергию для такого познания не нужно создавать, она есть, только расходуется на иллюзию. Именно что только перекрытия этой утечки совершенно достаточно, чтобы она перестала тратиться на дурное мышление и дурное эмоционирование. Тогда проясняющийся ум отражает (рефлексирует) реальное бытие, что и есть познание. И тогда нечем и незачем управлять, всё тогда (в эмоциях) происходит наилучшим образом.

Если же неочищенному (омрачённому) уму ставить задачу брать энергию из эмоций, то такой ум, плюс ко всем имеющимся расходам энергии, начинает тратить энергию ещё и на попытку генерировать желательные ему эмоции, и это не только ничего не даст, но ещё и усугубит обесточивание.

Не отговариваю. Напротив, считаю, что если человек видит какое-то действие как правильное, то ему нужно немедля начать делать это действие и вложить в это делание всего себя, чтобы в случае если это действие тупиковое он как можно быстрее это понял.

[Вернер]

сознательно создать эмоцию для меня невозможно

Это профессия. Доронина может всё, от Нюрки до королевы.

<a href="https://youtube.com/v/32kDt15WJi8" target="_blank">https://youtube.com/v/32kDt15WJi8</a>

[Корнак]

Нет общей цели, есть конкретные цели конкретных людей.

общая цель есть
пусть она будет условно называться третье внимание
но на пути к этой цели нужно достичь ряда промежуточных

[Корнак]

Если же неочищенному (омрачённому) уму ставить задачу брать энергию из эмоций, то такой ум, плюс ко всем имеющимся расходам энергии, начинает тратить энергию ещё и на попытку генерировать желательные ему эмоции, и это не только ничего не даст, но ещё и усугубит обесточивание.

энергия нужна для работы высших центров - интеллектуального и эмоционального, не для решения каких-то математических, или бытовых вопросов
энергия нужна для трансформации и для кристаллизации новых тел

[Lena]

Нет общей цели, есть конкретные цели конкретных людей.

общая цель есть
пусть она будет условно называться третье внимание
но на пути к этой цели нужно достичь ряда промежуточных

Где существует "общая" цель?
Разве что на бумаге записана, но даже в этом случае эту цель должен написать КТО-ТО конкретный, а не она сама себя.

Дальше, вот прочли мы с вами у дона Хуана (Гурджиева, Христа и др.) какую-нибудь цель, которую оба считаем своей целью, и тут же встаёт вопрос, КАК вы и я эту цель поняли и КАК её реализуем.
Вы же понимаете, что эти две траектории могут различаться (и между собой и относительно третьего, авторского смысла цели) - или незначительно, или совсем как небо и земля?
Так что, ни о какой общей цели и речи быть не может.

Бывает, что люди делают одно и стремятся к одному, тогда из описаний в диалоге ими это УЗНАЁТСЯ, и только тогда они могут сказать, что у них одна цель.

[К7]

Цели описаны в учениях а не выдумываются профанами
Вроде нас с вами)

[Пелюлькин]

Бывает, что люди делают одно и стремятся к одному, тогда из описаний в диалоге ими это УЗНАЁТСЯ ⟨⟨⟨в т.ч. и в ВД (внутреннем диалоге) из ИНТУИЦИИ, т.е. из Переживания Сознания в Интуитивном чувстве, как из Природы Разума, что и понимается как Обшая всем ЦЕЛЬ, во всех Возможных Мирах, УНИВЕРСАЛЬНО, как ДУХовное Кредо, понимаемое в НАГВАЛИЗМЕ как врожденный человеку Нагваль, реализующийся как открытие Путей Тоналя, sensus divinitatis (Лорда Кальвина, как Чувство Бога), как Аргумент 10). Онтологического Аргумента по Гёделю, в Теореме 1: Если свойство позитивно, тогда оно непротиворечиво, т.е. возможно экземплифицируемо (ибо ничто противоречивое заведомо не имеет никакой модели в действительности). И, как следствие Теоремы 1, так же и Аргумент Гёделя 11)., как Следствие 1: Свойство быть богоподобным — непротиворечиво.)⟩⟩⟩, и только тогда они могут сказать, что у них одна цель.

   Lena, ты очень верно стала понимать реальность, как урровень Мировоззрений, ибо Философ -- это специалист в области Мировоззрений. И потому, как философ, я ни в каком мировоззрении не лишаковый участник дисскусий на эту тему, даж если не знаком с их учением, что в проф-уровне философа не есть помехой, главное -- именно высший философский профессионализм в деле УЗНАВАНИЯ, в т.ч. и из ВД (внутреннего диалога) из ИНТУИЦИИ, т.е. из Переживания Сознания в Интуитивном чувстве, как из Природы Разума, что и понимается как Обшая всем ЦЕЛЬ, во всех Возможных Мирах, УНИВЕРСАЛЬНО.

[Lena]

Философ -- это специалист в области Мировоззрений. И потому, как философ, я ни в каком мировоззрении не лишаковый участник дисскусий на эту тему, даж если не знаком с их учением, что в проф-уровне философа не есть помехой

Вчера читала начало книги Хофштадтера, и в одном месте случился момент, когда я поняла, почему вы мне сказали, что моё "притязание к конкретике неверное есть". Вот никак не давалось это понять, при том что я видела, что вы-то знаете, о чём говорите, и только до меня не доходит, в чём же суть вашей претензии к моей "котлетке".

В таких случаях, когда мне не открывается смысл, я свой вопрос переношу из фигуры в фон, он там находится какое-то время (бывает довольно продолжительное) - хоть и без активного поиска интеллекта, но и не сказать чтоб пассивно, а в виде вопрошающего ожидания, и тогда в какой-то даже неожиданный момент бывает, что случается ответ.

На вот этом отрывке из книги Хофштадтера так и случилось:

Позвольте мне начать с истории, случившейся со мной в раннем детстве, — по-моему, эта история довольно показательна. Когда мне было три или четыре года, меня внезапно поразила сияющая, таинственная красота того факта, что ДВЕ ДВОЙКИ — ЭТО ЧЕТЫРЕ. Только маленький ребенок может любить что-либо так глубоко, с таким самозабвением. Может быть, дело было в том, что маленький Дагги подсознательно почувствовал, что эта короткая фраза двусмысленна, что в ней одновременно заключены две различных истины, одна — о понятии «2 + 2», другая — о понятии «2 × 2» (впрочем, сомневаюсь, что в те времена я знал что-либо об умножении). Другое возможное объяснение моей очарованности понятием «двух двоек» — то, что оно прилагало идею к себе самой — а именно, идею двойки к самой этой двойке «Давайте-ка возьмем двойку ДВА раза!»

Как бы мы ни старались выразить первозданную красоту этой (или какой-нибудь другой) идеи словами, вскоре очарование начинает таять и мы, разочарованные, умолкаем. Однако, жадный до развлечений ребенок, как и взрослый, интереса не теряет и желает заново испытать радость открытия с помощью какого-нибудь обобщения или аналогии. В своем нежном возрасте я не являлся исключением. Я попытался обобщить мою чудесную идею «двойки, действующей саму на себя», и у меня получилось... Сказать вам по правде, я и сам не знаю, что у меня тогда получилось — и тут я подхожу к самому главному в этой истории.

Когда в 1979 году я писал предисловие к английской версии «Гёделя, Эшера, Баха», я думал, что понял, какое обобщение придумал малыш Дагги. Я написал, что малыш сформулировал идею «трех троек» и спросил маму (хотя искренно сомневался в том, что она — или кто-либо другой в целом мире — в состоянии мыслить на таком высоком уровне абстракции), что получится в результате этой немыслимой операции. Однако после того, как книга вышла в свет, я продолжал размышлять о том случае и пытаться вспомнить точнее, что же все-таки произошло. В голове у меня всплывали разные полузабытые картинки, вроде нашего первого автомобиля, в котором мы как раз сидели, когда я задал свой вопрос, моего любимого розового одеяльца — оно тогда было в машине — и множества других не относящихся к делу подробностей. Чем больше я напрягал память, тем расплывчатее становился мой «синтетический бриллиант».

Я 2001 года, в отличие от меня 1979 года, нахожу маловероятным, чтобы маленький Дагги действительно считал свою мать неспособной понять идею «трех троек» — в конце концов мама была для него источником сверхъестественной мудрости! Сейчас я склонен полагать, что Дагги пытался вообразить и затем выразить свой маме — МОЕЙ маме! — гораздо более абстрактное понятие, чем то, которое смышленый ребенок может описать как «ТРИЖДЫ три тройки».

Трехлетним малышом я не мог додуматься до того, что эта идея может быть представлена геометрически и даже построена в виде кубика из трех 3x3 слоев. Я был еще слишком мал для того, чтобы воплотить мое смутное прозрение в конкретные образы. Меня увлекало САМО ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ — и в частности, содержащаяся в нем волшебная идея «самоприложения троичности».

В такой момент, когда понимаешь о чём говорит этот автор, переживается сильное интеллектуально-эстетическое чувство, поэтому понимаю, почему Дуглас пишет о любви и красоте. А говоря об этом вам, знаю, что вам такое объяснять не надо, и радует это знать. Поэтому вы, Пелюлькин, не просто не лишний комментатор и участник дискуссий, а очень даже желательный.

[Вернер]

меня внезапно поразила сияющая, таинственная красота того факта, что ДВЕ ДВОЙКИ — ЭТО ЧЕТЫРЕ. Только маленький ребенок может любить что-либо так глубоко, с таким самозабвением.

ДВЕ ДВОЙКИ - ЭТО ДВАДЦАТЬ ДВА.
(смех в зале)

[Пелюлькин]

Вот никак не давалось это понять, при том что я видела, что вы-то знаете, о чём говорите, и только до меня не доходит, в чём же суть вашей претензии к моей "котлетке".

В таких случаях, когда мне не открывается смысл, я свой вопрос переношу из фигуры в фон, он там находится какое-то время (бывает довольно продолжительное) - хоть и без активного поиска интеллекта, но и не сказать чтоб пассивно, а в виде вопрошающего ожидания, и тогда в какой-то даже неожиданный момент бывает, что случается ответ.

На вот этом отрывке из книги Хофштадтера так и случилось:

• Цитата: "Синтетический Бриллиант" (в смысле: Синтетический по Канту...
  Позвольте мне начать с истории, случившейся со мной в раннем детстве, — по-моему, эта история довольно показательна. Когда мне было три или четыре года, меня внезапно поразила сияющая, таинственная красота того факта, что ДВЕ ДВОЙКИ — ЭТО ЧЕТЫРЕ. Только маленький ребенок может любить что-либо так глубоко, с таким самозабвением. Может быть, дело было в том, что маленький Дагги подсознательно почувствовал, что эта короткая фраза двусмысленна, что в ней одновременно заключены две различных истины, одна — о понятии «2 + 2», другая — о понятии «2 × 2» (впрочем, сомневаюсь, что в те времена я знал что-либо об умножении). Другое возможное объяснение моей очарованности понятием «двух двоек» — то, что оно прилагало идею к себе самой — а именно, идею двойки к самой этой двойке «Давайте-ка возьмем двойку ДВА раза!»
  
  Как бы мы ни старались выразить первозданную красоту этой (или какой-нибудь другой) идеи словами, вскоре очарование начинает таять и мы, разочарованные, умолкаем. Однако, жадный до развлечений ребенок, как и взрослый, интереса не теряет и желает заново испытать радость открытия с помощью какого-нибудь обобщения или аналогии. В своем нежном возрасте я не являлся исключением. Я попытался обобщить мою чудесную идею «двойки, действующей саму на себя», и у меня получилось...

    Lena, ты оч удачно этой темы коснулась, а пример твой вообще исключительно философский, ибо чем ранее ребёнок обретает ПРИМЕРЫ интуиции неких научно-философских объектов, тем большие способности в том он проявляет впоследствии, что в примере Математики отметил наш Великий Колмогоров, относя свой возраст посвщения в математику в 15 лет, а Великого Григория Перельмана в 6 лет. Ну и давай таки пример твой рассмотрим:

• Цитата: "Синтетический Бриллиант" от маленький Дагги, подсознательно прочувствованный...

    Это ШАДЕВР, причём именно философски вечно долгоиграющий Шадевр, как инвариант полного соответствия Аргументу незаменимости математики Куаина-Патнэма, так и как Суть философия математики, вместе с Философией Сознания, как Синтагматика, цепи которой продлённые до бесконечности, манифестируются любым материалом (дефиниция термина ТЕКСТ в ГЛОССЕМАТИКЕ Хельмслева). А именно:
     Если упомянуть факт (по пониманию Универсалии Сознания Великим Ч.С.Пирсом), что всякий Предикат (как приписывание некого Качества БЫТЬ НЕЧТО...) есть проекция на Универсалию, которая интенциональна и есть по сути незавершённая бесконечность, как потенциальная бесконечность в интенциональном смысле. То уже на этом моменте начинается Магия ДВОЕК, ибо, хотя Интенциональное не описуемо завершённым образом (Экстенционально), но Определяемые Экстенсионально описанием Отношения сходства ИНТЕНЦИНАЛЬНО совпадают, если они определены одним признаком, что в ЭКСТЕНЦИОНАЛЬНОМ смысле даёт возможность подводить продуцируемое Знание к подстановочности к Описанию через абстракцию отождествления, с указанием на интервал Абстракции, ну и получать вполне адекватное реальности конечно описанное Знание, в Экстенциальном смысле. И тут ПОПАРНОЕ сравнение есть основным и всегда актуальным методом как исследования, так и любой степени точности описания.
     Это было РАЗ, а ДВА -- это то, что Магия ДВОЕК тут не заканчивается и только повышает свою значимость именно в смысле Двоек самих на себя, ибо, Комбинаторика точно определяет, что количество всех возможных комбинаций из n из каких угодно Объектов -- есть 2ⁿ, как отношение двоек к самим себе ровно по количеству объектов. И тут сразу непочатый край Эврики, в высшем философском смысле, а именно:
     В примере Арифметики имеем факт, что Арифметика высказывается тока о Натуральных числах. И чисто Арифметически в Аксиоматике Пеано имеем общее свойство ПЕРЕЧИСЛИМОСТИ натуральных чисел. Гёдельская Нумерация позволяет сводить любые высказывания к Арифметике, используя метод Гёдельской Нумерации и доказывать ранее доказательству недоступное. И тут как раз Отношения определяемые одним Признаком Перечислимости, что делает доступными анализу и проверке даже Интенциональные Высказывания, как определяемые одним Признаком.
     Снятие противоречия по парадоксу Ришара в интерпретации Тарского указывает, что оказывается Логически Невозможно дать конечным количеством слов точное определение даж дихотомии Натурального ряда на Чётные и НЕ-Чётные числа. Но именно свойство Сознания в проекции на Универсалию таки позволяет нам по умолчанию этих Логических тонкостей точно знать гдё Чётное, а где НЕ-Чётное число. И так дело обстоит практически везде, ибо Логика не различает никаких объектов реальности, даж если это чисто Числа, как свойство НЕ-редуцируемости даж Арифметики к Логике, указывая на несостоятельность программы Логицизма Расела-Уайтхеда.
     Идём "с ДВОЙКАМИ на перевес" далее, и доходим аж до Конти́нуум-гипо́тезы Кантора (проблема континуума, первая проблема Гильберта):

•    Конти́нуум-гипо́теза выдвинута в 1877 году Георгом Кантором предположение о том, что любое бесконечное подмножество континуума является либо счётным, либо континуальным. Другими словами, гипотеза предполагает, что мощность континуума — наименьшая, превосходящая мощность счётного множества (ℵ₀), и «промежуточных» мощностей между счетным множеством и континуумом нет. В частности, это предположение означает, что для любого бесконечного множества действительных чисел всегда можно установить взаимно-однозначное соответствие либо между элементами этого множества и множеством целых чисел, либо между элементами этого множества и множеством всех действительных чисел.
       Если принять аксиому выбора, то континуум-гипотеза равносильна тому, что 2^ℵ0=ℵ₁;

     Лично моё Аргументированное суждение в том, что Конти́нуум-гипо́теза Кантора потому и недоказуема, что поставлена НЕ-Корректно, ввиде парадокса Формализма Кантора-Гильберта, особенно если туды ещё приобщить Аксиому Выбора, как там сделали енти Формалисты (последователи Формализма Кантора-Гильберта).

•    Аргумент 1: Диагональный метод в нумерации Рациональных чисел (дробей) доводит, что ВСЁ МНОЖЕСТВО РАЦИОНАЛЬНЫХ ЧИСЕЛ РАВНОМОЩНО МНОЖЕСТВУ НАТУРАЛЬНЫХ ЧИСЕЛ, т.е все Рац.-числа можно пронумеровать. А раз мощность множества Натуральных чисел равна ℵ₀, то и Множество Рац.-чисел равноможно множеству Натуральных чисел и определяется как 2^∞=ℵ₀. ⟨⟨⟨Тута как раз та Магия Двоек в том, что бесконечность (∞) выражения максимальности выразимости натуральным числом совпадает и с Мощностью Множества всех Натуральных чисел, как то, что ∞=2^∞, что совпадает по сути и с Математическим высказыванием, что любой остаток бесконечного множества равномощен всему этому множеству, как факт, что любой участок Континуума моделирует весь Континуум, что и даёт нам возможность доказывать в отношении пространства такие Теоремы, как Теорема Пуанкаре-Перельмана. И из этого факта следует, что раз Натуральный ряд моделирует все числа от нуля до единицы (через полноту моделирования числителя десятичной дроби, выражающей все числа от Нуля до Единицы), то значит и мощность всех Чисел Континуума равномощна Множеству натуральных чисел. И этот результат полностью соответствует расширению мощности по Теореме Туральфа Скулема и Леопольда Лёвенгейма, что при появлении в Теории бесконечной модели -- мощность теории становится неограниченной. Это означает, что не имеет смысла говорить о мощности Континуума, как ℵ₁, ибо совершенно невозможно представить никакое число, которое бы не вкладывалось в Континуум мощности ℵ₀. А значит ничем иным как фикцией -- есть все эти формалистские арасбеки в рядах типа ℵ₀; ℵ₁; ... ; ℵ_n; ... (и до бесконечности), -- что берёт своё начало именно в ЛОЖных выводах принципиально некорректно поставленной Проблемы Контунуума, в Формалистской парадигме Кантора-Гильберта. А как известно -- “Из ЛЖИ следует что угодно” — Закон импликации Строгой — (Дунс Скот, CI Льюис). Вот эти ЧТО УГОДНО в выше упомянутых формалистских арабесках, как раз и последовали, но это всё не более чем фикция, а математики тупо гонют бесюка чисто ввиду оснований их этих заморочек на Ложных посылках.⟩⟩⟩
•    Аргумент 2: мои выводы означают, что НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ высказываний не вкладывающихся в Гёдельскую Нумерацию, а значит и наше Сознание по Универсальной Природе Разума имеет мошности достаточные для освоения совершенно любого Знания на весь Универсум Бытия. И так же обнаруживается и факт, что ЛОГИКА любых ограниченных совокупностей НЕ-Совпадает с ЛОГИКОЙ более высокого порядка в НЕ-ОГРАНИЧЕННЫХ совокупностях, и это всё есть ПРЕДЕЛОМ ОСМЫСЛЕНИЯ этой МАГИИ ДВОЕК, рассмотренной на весь Универсум.

      Lena, можешь себе представить ИНТУИЦИЮ какой сильной Идеи прочувтвовал в своём первом философском восхищении этот чудесный малыш маленький Дагги, что не есть фикцией именно ввиду, что даж такой простой вывод в повторении гармонии двоек в Проекции на Универсалию Сознания, таки внутренне по умолчанию скрывал это великое Знание, этой чудесной гармонии в проекции её на бесконечность. И именно Супервентно проявляющаяся в Психическом (в Переживании Сознания в Интуитивном чувстве) Интеллектуальная наследственность, даж от Праотцев Адама и Евы, созданных по Образу и Подобию Божества (Быт.1:26), -- то именно почувствованное Озарение этой гармонией двоек, была доступна к ея восприятию именно на примере Математических объектов в двойках, в модели вот этого маленького математического озарения. И нет сомнений, что маленький Дагги станет философом, ибо он возымел опыт настоящего философского озарения, и НЕЗАКОНЧЕННОСТИ в своей исследовательской Интенции, в сладостном переживании прочувствованной гармонии. А значит всякий последующий в его Сознании материал будет воспроизводить и эту часть Ментального опыта, облагораживая Сознание этого маленького человечика к его развитию в философский профессионализм, что уже от него не отнимется, ибо в каждом мыслительном акте репрезентируется вся апперцептивная масса всего Опыта Сознанмия, прежде всего в Интуиции, что и УЗНАЁТСЯ нами ввиде того или иного Знания, являющегося мельчайшим и жалким подобием того, что Репрезентируется в Интуиции. Имено эту Божественную Широту Разума как раз и помрачил грехопадением Адам, и всё Озаряющее и Благое Божественное жёстко в каждом элементе всегда находится в синкретизме смешения с противоположным Божественному ЗЛЫМ, что не позволяет ничему из них проясниться, разве что на основании большего условия к проявлению и прояснению ввиде направленности Внимания и общего к тому Пониманию на основах накопленного интеллектуального (читай ментального) Опыта, и в той МЕРЕ к прояснению, которая адекватна этому Опыту и Притязаниям к Знанию, по Кредо ВЕРЫ: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1).
      Lena, и ты очень правильно поняла Значение вот этой незаконченности Осознанности, позволяющей удерживать исследуемый материал неограниченое время, для полной его познавательной отдачи в такого рода неограниченном исследовании. И это самый Центр проявления Философского таланта, самая необходимая в ФИЛОСОФИИ ЧАСТЬ в деле приобщения к этой философской Эстафетности, как конституент Энактивизма, который, вслед за Ясперсом, можно назвать «философской верой», в возможности предать жизни высший смысл и принять эту эстафету, как вхождение в этот храм веры, по Образу Божества, Промыслительно спасающего нас, как ноэтичность и даже религиозная окультуренность философии, как философская конгруэнтность, как приобщение к Модели истинной Гармонии, Истинного Смысла. Это и есть процесс передачи социальной эстафеты – вопроса о смысле жизни. Решается ли таким эстафетным образом проблема, волновавшая людей на всем протяжении культурной истории? Верно, что вопрос о смысле жизни передается, как эстафета, сохраняя некий ценностный инвариант, но вбирая в себя все новые оттенки, нюансы и подробности, да так, что может даже становиться неузнаваемым или непонятым. Но является ли этот ответ на такой вопрос (воспроизведения культуры) таким (эстафетным) инвариантом?
      Жизнь, как она есть, бессмысленна и в индивидуальных проявлениях, и как общая жизнь человечества. Нельзя противопоставить её нынешней бессмыслице некое будущее состояние, ожидающее человечество как награда за его страдания и безмерные усилия. Но смысл жизни все же есть. Он обнаруживает себя в том, что мы сознаем бессмысленность нашего исторического, материального бытования. Действительно, признать его бессмысленным – значит знать, что смысл все же есть. Он явлен в Истине Богочеловечества: «Условия смысла жизни самоочевидно осуществлены, несмотря на эмпирическую бессмысленность жизни» [Франк Семен 1992, 195].

[Lena]

НЕЗАКОНЧЕННОСТИ в своей исследовательской Интенции

Точно такое же чувство я переживаю относительно главной тайной «самости» — той бесконечно ускользающей сущности, которая заключена в крохотном, всего из одной буквы, слове «Я» (Д.Хофштадтер).
Очень меня эта тайна влечёт, это-то влечение и побуждает искать способы её постижения, оно же и стало причиной интереса разобраться, является ли таким способом философия.

С философии когда-то я начинала (вместе с психологией), но через какое-то время приняла мнение нескольких людей, что философия в деле самопостижения непригодна.

Но вот случилось увидеть ваш, Пелюлькина, текст, и я поняла, что мне нужно не основанное на чьём-то выводе моё предубеждение, а опыт моего личного вывода, поэтому и началось собственное моё исследование этого вопроса.

Возможно, привлечению моего внимания поспособствовал и тронувший меня в вашей подписи стих:

Прояснилось сознание, окрепла рука,
вижу свет в ожидании чуда Небесного

Философ, который выбрал ТАКИЕ строчки для своей подписи, должно быть, что-то постиг благодаря своей философии? подумала я.
Начала читать ваши комментарии повнимательнее и ...
В общем, очень я рада такому событию и нашему знакомству, и благодарю вас за то, что вы не жалеете времени выражать то, что вам самому уже известно.

Но смысл жизни все же есть. Он обнаруживает себя в том, что мы сознаем бессмысленность нашего исторического, материального бытования. Действительно, признать его бессмысленным – значит знать, что смысл все же есть.

Эта мысль тут же вызвала у меня (ассоциативно) другую, подобную ей в логике, мысль.
Бывают интересные моменты, когда понимаешь, что не понимаешь. И я подумала, что и тут так же: признание непонимания уже есть потенция к пониманию - пред-чувствие узнавания.

[Корнак]

Винд. С закрывшегося ПН2.0

"С лёгкой руки А.П.Ксендзюка, жалость к себе (ЖКС), страх смерти (СС) и чувство собственной важности (ЧСВ) называют базальными комплексами. Однако в основе этих комплексов лежит Инстинкт Самосохранения (И.СС.). Он является фундаментом для базальных комплексов. Инстинкт самосохранения лежит в основе существования всего живого на этой планете. При этом работа его, с виду, несколько парадоксальна. Он генерирует жалость к себе, пытаясь уберечь нас от перегрузки от пробежки в парке, и в тоже время, он же подавляет эту самую жалость, когда надо отрезать ножом (отгрызть) себе руку (лапу), зажатую между камней (попавшую в капкан). Инстинкт самосохранения предохраняет нас, заставляя бояться пауков, и он же, когда ситуация становится критической (надо быстро вскарабкаться на скалу, спасаясь от горного льва), полностью ликвидирует страх, чтобы тот не мешал нам передвигать конечностями. Инстинкт самосохранения раздувает наше ЧСВ – поскольку это механизм выживания в социальной среде, и он же быстро находит оправдание нашей бесхребетности, если нам грозит увольнение. То есть при малой интенсивности внешнего воздействия И.СС. продуцирует, соответствующий воздействию, базальный комплекс. При больших амплитудах раздражителя, он этот комплекс сводит на нет.
Когда мы говорим о работе с базальными комплексами, необходимо определиться, что мы под эти понимаем. Если имеется в виду КОНТРОЛЬ, то контроль не затрагивает основу базальных комплексов - Инстинкт самосохранения. Мы можем научиться виртуозно контролировать страх и жалость, но И.СС. не даст нам себя уничтожить. Мы будем бороться за свою жизнь не испытывая ни жалости, ни страха (то же пример с Кастанедой и горным львом).
Другое дело, если мы хотим не КОНТРОЛИРОВАТЬ, а УНИЧТОЖИТЬ страх, жалость и ЧСВ. Для этого необходимо уничтожить инстинкт самосохранения. Мне известна лишь одна методика достижения позиции без И.СС. – это позиция «мёртвого воина». Мёртвому воину нечего бояться и некого жалеть. Ему нечего терять. И какая может быть важность у трупа?
Возникает искушение одним ударом избавиться от всех базальных комплексов разом.
Очень жёсткая техника. И много сомнений по поводу её радикального применения, в силу, как мне кажется, довольной большой опасности для практикующего. Грань между «виртуальным мёртвым воином» и реально мёртвым челом утончается, чем дальше, тем больше. Даже если у вас не осталось ничего кроме «пути воина», с помощью данной практики этот «путь» можно укоротить.
Мой личный опыт в данной практике не слишком велик. Я не дошёл до края. И, тем не менее, я наткнулся на необычную вещь: когда Инстинкт Самосохранения работает уже очень слабо, ЧТО-ТО уберегает меня от крупных неприятностей. При попытке движения в сторону существенного увеличения риска на пути встают, непонятно откуда взявшиеся, препятствия, либо сильно затрудняющие, либо вообще делающие невозможным дальнейшее продвижение. Впечатление, как будто проталкиваешься через всё более и более уплотняющуюся среду."
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=306

[Корнак]

Виктор:
- Достаточно неделю попрактиковать такую медитацию для получения видимых результатов.

Из кодекса самурая, он же мертвый воин

Созерцать неизбежность смерти следует ежедневно. Каждый день, когда тело и ум пребывают в покое, нужно представлять себе, как тебя пронзают стрелами, убивают выстрелом из ружья, протыкают копьём или разрубают мечом. Каждый день нужно воображать себе, как ты погибаешь в горящем здании, как тебя уносят огромные волны, поражает молния или присыпает обломками каменных стен во время землетрясения. Каждый день нужно переживать падение с высокой скалы, смерть в результате болезни или самоубийство после смерти хозяина. Каждый день без исключения нужно считать себя уже мёртвым.

[Корнак]

есть эманации наружные и есть эманации внутренние

дядь Вова, тебя ничего не смущает?
два мира от Болдачева не напоминает?

[Корнак]

а субъект, Наблюдатель, личность, сущность и прочее - это что?
на эманации не тянет
щас дядя Вова нам всё объяснит
ну, или пошлет книшки читать

[Нож для фрау Пипы]

есть эманации наружные и есть эманации внутренние

  https://dzen.ru/a/ZV2nT5CEiAroY5A0

   Субъект - это ты и остальные, для меня - Наблюдателя.
  Личность - это всё то, что мне говорит о себе разум.
  Сущность - это то, до чего нужно дойти без помощи разума.
  Прочее - это хуйня, мусор, и т.д.

[Корнак]

Субъект - это ты и остальные, для меня - Наблюдателя.
  Личность - это всё то, что мне говорит о себе разум.
  Сущность - это то, до чего нужно дойти без помощи разума.

как-то у тебя всё запутанно
ты бы книшки почитал, штоли...

[Корнак]

в головах эзотериков гуляла идея о том, что способность к осознаванию  зависит от количества энергии

мне пришло в голову проверить - так ли это

потаскал мешки с керамзитом на второй этаж, устал, попробовал осознаться, особой разницы не заметил

[Корнак]

есть эманации наружные и есть эманации внутренние

дядь Вова, тебя ничего не смущает?
два мира от Болдачева не напоминает?

Ответ

Субъект - это ты и остальные, для меня - Наблюдателя.
  Личность - это всё то, что мне говорит о себе разум.
  Сущность - это то, до чего нужно дойти без помощи разума.
  Прочее - это хуйня, мусор, и т.д.

ты вопрос хоть понял?
можешь повторить?

[Корнак]

Бытие определяет сознание
И это истина

Весь фокус в том - ШТО понимать под бытием
Для всех бытие от слова "быт"
Для Хайдеггера бытие от слова "быть"
Такие дела...

И што же такое "быть"? - спросите вы.
Тут опять же фокус - КОМУ быть.
Механическая, отождествленная личность - не про  быть, а про быт
Быть - это о проснувшемся Я. О единстве и целостности Субъекта, а не о шизофренической расщепленности множества чередующихся ролей, противоречивых желаний и стремлений.

[Lena]

Тут опять же фокус - КОМУ быть.

Это он, тот самый главный вопрос. Кто я.
Кто есть тот, который есть.

Можно ли ответить на этот вопрос определением по формуле "это есть то"?
Удовлетворительно - так чтобы ответ переживался истинным Знанием Сущности - нельзя.
Ответ нужно пережить, и путь к этому переживанию лежит через медитацию, и это есть путь апофатический.

И о чём же тогда большинство наших разговоров?
Об отождествлениях.
Я говорит о том, чем оно не является.
До постижения - это неконтролируемая глупость (горы это горы, а реки это реки), после - контролируемая (горы - снова горы и реки - снова реки).

[Pluton]

Я - это тот, кто отождествляется.

[Вернер]

Про я:
Радостная забота о других и мире.
И скромное ожидание признания от других, если есть за что.


Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.

Последнее четверостишие несколько противоречит предыдущим.

[Корнак]

Я - это тот, кто отождествляется.

одно исключает другое

[Lena]

Последнее четверостишие несколько противоречит предыдущим.

Да,  тоже есть такое впечатление.
Настроение этого четверостишия ближе к настроению стихотворения "Поэту".

Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плю́ет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

[Вернер]

Пустился в нравоучения под не лучшее настроение. Поупражнялся, не более.
Реакция на противоречивое отношение:

Восприятие Александра Пушкина обществом

Виссарион Белинский
 
Подобно Карамзину, Пушкин был встречен громкими рукоплесканиями и свистом, которые только недавно перестали его преследовать. Ни один поэт на Руси не пользовался такою народностию, такою славою при жизни, и ни один не был так жестоко оскорбляем. И кем же? Людьми, которые сперва пресмыкались пред ним во прахе, а потом кричали: chute complète!

    — «Литературные мечтания», декабрь 1834

В прозе (статье) Пушкин размазывает критика как соплю по асфальту.
Показывает некомпетентность критика и говорит что если он [критик] пригрозил ему пальчиком, то я размазываю всей пятернёй.
Вот такое равнодушие к клевете и "Услышишь суд глупца и смех толпы холодной, Но ты останься тверд, спокоен и угрюм".

[Корнак]

резалты, если оглянуться, или воспарить над, вполне себе у всех плачевные

в самом деле
чем мы можем похвастать?
какие-то глюки?
осознанность?
необычные эмоции?

максимум, на что можно рассчитывать в  обозримом будущем - это хоть какое-то управление психикой
но это же просто мизер, приближение к норме

вот, скажем, сверхспособности в виде, условно говоря, прыжка через   трехметровый, пусть даже двухметровый забор
постоянное проявление такого рода способностей еще можно было бы считать началом достижений
или память Шерешевского

[Lena]

Пустился в нравоучения под не лучшее настроение. Поупражнялся, не более.

В прозе (статье) Пушкин размазывает критика как соплю по асфальту.
Показывает некомпетентность критика и говорит что если он [критик] пригрозил ему пальчиком, то я размазываю всей пятернёй.
Вот такое равнодушие к клевете и "Услышишь суд глупца и смех толпы холодной, Но ты останься тверд, спокоен и угрюм".

Бывает непросто оценить внутренний характер деятельности - когда неизвестно душевное состояние человека действующего (если он сам нам о нём не сообщает).
Он мог быть на самом деле внутренне спокоен, "размазывая" критика, если делал это по принципу "отвечаю потому, что есть что ответить", т.е. "потому что могу".

Но может и в самом деле имело место расхождение между идеалом ("приемли равнодушно") и реальностью ("несносен мне твой ропот дерзкий"), и тогда да, желание этого идеала выглядит как нравоучение (самому себе).

Но как бы ни было... какой красоты слог! Даже когда это "просто упражнение".
Читателю ничего не остаётся кроме безмолвного любования.

[Горыныч]

в самом деле
чем мы можем похвастать?
какие-то глюки?
осознанность?
необычные эмоции?

Корнак,
Вполне понимаю твои сентенции. Кажется, ты сам не понимаешь до конца, насколько погряз в инертном материализме в духе "дай пощупать, тогда поверю" ))

Тебе все хочется, чтоб все было явственно как на картинке, чтоб если видящий, то чтоб прям искры из глаз сыпались.

Но магический мир бесконечно сложный и разнообразный. Квантово-запутанный и, как бы поточнее сказать, недемонстративный.

Магические явления не взвесишь, не измеришь, не запротоколируешь. Как это привычно в материалистической парадигме.

Когда ты соприкасаешься с магией, ты все время идешь как бы наощупь, на свой страх и риск, зато предельно алертно. При этом ты можешь споткнуться, упасть. Но если тебе очень нужно, ты встанешь и пойдешь дальше. А если спасуешь, тебе проще будет махнуть на всю эту "хрень" рукой и вернуться к своим привычным протоколированиям реальности по лекалам, вычитанным в чужих книжках...

Подумай, что тебе на самом деле нужно? Чего ты на самом деле хочешь?

Причем, гм, любой твой ответ будет неполным... пока ты живой.

[Комментарий]

Читателю ничего не остаётся кроме безмолвного любования.

Это к недавно появившемуся шедевру мысли: "Даосизм - это не Буддизм!"
Соглассимся с мудрым автором (мысли) -
Даосизм - это Будизм!
О, сколько нам открытий чудных дарует даосизма дух...
Скольких пробуждает и побуждает к телесным и духовным практикам, наслаждениям...
Сколько Даосов обитает среди нас...
Покинув родину, они занимаются целительством и указывают путь к Просветлению...
Правда, просветлев, они становятся замечательными пофигистами на букву Х. Даже ДХ!
Дон Хулиан, по-китайски.
Только прославленный чайнами мудрый Лис мог забабахать подобную сентенцию.
Видимо, познал Дао и "встал" на него.

[Комментарий]

встал" на него

Всеми четырьмя лапами.

[Вернер]

и тогда да, желание этого идеала выглядит как нравоучение (самому себе).

Интересная мысль.

[Вернер]

О, сколько нам открытий чудных дарует даосизма дух...

Вчера, во чудное мгновенье
Зайдя в окно и выпив джин
Лорд Байрон кончился как личность
И начался как охламон
(с)

[Корнак]

я хороший:   в таком состоянии в молодости после литра вотки и 5литров пива + винцом шлифануть [02.05.2024 23:28:36]
я хороший:   ходил бухущий еле еле до дому. и вдруг мгновенно от испуга что не могу идти--- трезвел [02.05.2024 23:29:24]
я хороший:   но всеравно. ноги не слушались. и каждый шаг с трудом переставляя . шел с кристально чистым сознанием. [02.05.2024 23:30:13]

ага, помню такое - посреди сильного опьянения можно выпасть в осознанность
давно это, правда, было...

кстати
раза три в осах попадал в состояние опьянения

[Корнак]

чистая эзотерика

я хороший:   ставлю чай в 27раз за день. и вдруг мысль. а ведь вся эта суета закончится. она всеравно закончится. она закончится неизбежно. [02.05.2024 23:36:07]
я хороший:   но как и когда. в какой момент. что я буду делать в этот момент...неужели буду очередной раз ставить чай... [02.05.2024 23:36:45]

[Корнак]

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Магия – это наука и искусство вызывать изменения в соответствии со своей волей.

II. ПОСТУЛАТ. Любое изменение может быть произведено посредством силы нужной степени и качества, приложенной с помощью соответствующего цели средства к подходящему объекту.

III. ТЕОРЕМЫ:

1. Каждое намеренное действие является магическим.
2. Каждое успешное действие отвечает условиям постулата.
3. Всякая неудача является следствием того, что одно или несколько условий постулата не были соблюдены.
4. Первым требованием для совершения любых изменений является обстоятельное понимание количественных и качественных условий.
5. Второе условие - практическая способность привести в движение необходимые силы и направить их в нужное русло.
6. Каждый человек – сияющая звезда.
7. У каждого человека своя орбита, которая зависит от его природы и естественной среды. Всякий, кто из-за непонимания себя или из-за давления извне сбивается с пути, вступает в конфликт с порядком Вселенной и страдает от этого.
8. Человек, чья сознательная воля не соответствует воле истинной, тратит силы впустую. Он не может надеяться на эффективное изменение своей среды.
9. Человеку, который следует своей истинной воле, помогает инерция всей Вселенной.
10. В природе все явления связаны, хотя далеко не всегда мы знаем, каким именно образом.
11. Наука даёт нам возможность эксплуатировать связи в природе с помощью практического применения определенных принципов, взаимодействие которых затрагивает понятия разного уровня; отношения между ними в настоящее время нам не ясны.
12. Человек невежественен по отношению к собственной природе и своим возможностям. Представления о собственных ограничениях он базирует на опыте прошлого, но каждый шаг в развитии расширяет его владения. Нет оснований для теоретических ограничений того, кем человек может быть и что он может сделать.
13. В той или иной степени каждый человек осознаёт, что его личность состоит из разных планов бытия, даже когда объясняет проявления тонких материй отражением изменений, происходящих в большем механизме. Можно предположить, что всё в природе подчинено тому же порядку.
14. Человек может быть всем или использовать всё, что воспринимает, поскольку воспринимаемое в определенном смысле является частью его существа. Всё во Вселенной, что человек осознаёт, может служить его воле.
15. Любая сила Вселенной может быть трансформирована в другую при помощи соответствующих средств. Таким образом, существует неисчерпаемый запас энергии, которая может нам потребоваться.
16. Действие любой силы сказывается на всех уровнях сущности объекта, к которому она применена, какой бы из этих уровней ни был затронут непосредственно.
17. Человек может научиться использовать любую силу, действуя в соответствии с вышеуказанными теоремами.
18. Он может привлечь любую силу Вселенной, если сделает себя подходящим “приёмником”: установив с ней связь и создав условия для того, чтобы сама природа этой силы заставила её двигаться к нему.
19. Когда человек воспринимает себя как отдельную сущность, противостоящую Вселенной, он препятствует течению энергии. Он изолирует себя.
20. Человек может привлечь и использовать только те силы, к взаимодействию с которыми приспособлен.
21. По сути, нет предела взаимодействию человека со Вселенной: как только он отождествляет себя с конкретной идеей, исчезают все ограничения. Но способность человека использовать эту силу зависит от его сознания и условий среды.
22. По существу, каждый человек самодостаточен, но он отдаёт себе должное только тогда, когда устанавливает правильные связи со Вселенной.
23. Магия – это наука понимания себя и условий своего существования, а также искусство применения этого знания в действии.
24. Неоспоримое право каждого человека – быть тем, кто он есть.
25. Магию следует применять в каждом поступке и даже мысли, поскольку мысль влияет на действия человека, пусть и не сразу.
26. Реализация своего потенциала – это право каждого человека, такое же, как право на жизнь.
27. Магия должна стать лейтмотивом в жизни человека. Он должен изучить её законы и следовать им.
28. Право каждого – исполнять свою волю без опасения помешать воле других, поскольку, когда человек находится на своем месте – другие виновны в том, что препятствуют ему.

Не только благополучие, но и само существование человека непосредственно связано с магией… Суть магии ясна для понимания… она означает быть и действовать. Я бы добавил также “страдать”, поскольку магия – не существительное, а глагол.

«Магия без слёз»

[Комментарий]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Магия – это наука и искусство вызывать изменения в соответствии со своей волей

Ошибка в изначальном определении. Во всяком случае по КК и ДХ.

[коммент]

Келпи,

Помню, здесь как-то пытались обозначить, что такое магия, и на мою (совершенно неплохую ^_^ ) формулировку один из участников хмыкнул “так можно сказать о чём угодно, даже о войне!”.

Надеюсь, это был не я? Или…?:) Не помню, ей-богу.

Но как бы там ни было, мне опять придётся загребать «против течения», увы. И оправдание мне только одно, - мы же здесь собрались не для того, чтобы облизывать друг дружку, правда? Так что противоречия – это нормально. К тому же, я уже столько раз говорил, что верить мне ни в коем случае нельзя, что повтори я это ещё раз, это будет моветон:).

Что я могу сказать о прочитанном? Только одно, - мне надо бы найти другое слово, не магия. Поскольку то, что я прочёл о магии в «Магии без слёз», у меня вызывает слёзы:).
Начать с Определения:
I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Магия – это наука и искусство вызывать изменения в соответствии со своей волей.
Ну, вот, только не наука! Ну, никак. Совсем мимо. Ксендзюк попробовал запрячь в телегу быка и трепетную лань и будет с нас. Хотя большинство и по сей день пытаются гордо восседать в этом возке. Но это – тупик.
Я ничего не имею против науки, - это замечательный феномен (явление) человеческого сознания. Но при чём здесь магия?? Это, - другое:). Совсем другое, почти иное:). Более-менее можно сравнить её с искусством. Но не наукой! А объединять науку и искусство, это, на мой взгляд, глупость. Неконтролируемая:).
… – Ключом к магии является изменение нашей идеи мира, – сказал он. – Остановка внутреннего диалога – единственный путь к этому. Все остальное – просто разговоры. Пойми, – все, что ты видел или сделал, за исключением остановки внутреннего диалога, ничего не смогло изменить ни в тебе самом, ни в твоей идее мира. Суть в том, что такое изменение не может быть вызвано силой. Вот поэтому учитель и не обрушивается на своих учеников. Это привело бы их лишь к депрессии и навязчивым идеям…
(СвПис, ВетхЗав, Кн4)

Это, друзья мои, практически буддизм:) Но неважно. Важнее другое: как, скажите на милость, наука может поспособствовать остановке внутреннего диалога? Да никак. Она его скорее разгоняет. Да, здесь есть нюанс, касающихся отдельных и немногочисленных людей, занимающихся наукой, но сейчас не будем об этом, дабы мысью не скакать по древу.
… – Как ты знаешь, – сказал он, – главная помеха в магии – внутренний диалог: это ключ ко всему. Когда воин научится останавливать его, все становится возможным. Самые невероятные проекты становятся выполнимыми. Ключом ко всякому колдовству и магическому опыту, который ты пережил недавно, был тот факт, что ты смог остановить внутренний разговор с самим собой…
(там же)

Я попробовал поговорить о том клипе о бесконечности пространства, но в одном месте запнулся, как сказал, - мысль утекла.
А мысль была о том (чёрт, я ведь опять её не разовью!), что неважно насколько глубоко человек погружён в науку о микро и макро мире, однако есть шанс (пусть ничтожный), что некто, посмотрев этот клип, обретёт мгновенное просветление(ссори), поскольку – схватит. Не поймёт! Схватит…
И тогда первой рухнет его привычная картина мира. Но главное, - сменится его Убеждённость.
… Нам нужен лишь учитель, который смог бы убедить нас, какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев. Какой странный парадокс! Каждый воин на пути знания в то или иное время думает, что изучает магию; но все, что он делает при этом – это позволяет убедить себя в наличии силы, скрытой в самом его существе, и в том, что он может овладеть ею.
– И это все что ты делаешь, дон Хуан, – убеждаешь меня?
– Именно так. Я пытаюсь убедить, тебя, что ты можешь овладеть этой силой. В свое время я прошел через то же самое. И меня так же нелегко было убедить, как тебя сейчас.
– Но после того как мы овладеем ею, что именно мы делаем с ней, дон Хуан?
– Ничего. Как только мы овладеваем ею, она сама начнет приводить в действие энергетические поля, которые доступны нам, но не находятся в нашем распоряжении. Это, как я сказал, и есть магия. В этом случае мы начинаем видеть, то есть – воспринимать нечто иное, но не как воображаемое, а как реальное и конкретное. И тогда мы начинаем знать без каких бы то ни было слов. А вот что делает каждый из нас со своим возросшим восприятием, зависит от его темперамента…
(СвПис, НовЗав, Кн8)

Вопрос тот же: при чём здесь наука, мм??
Можно задать встречный вопрос: А искусство при чём, аа??
Да в общем-то тоже не при чём. Но оно ближе. Не зря ведь дон Хуан обзывал поэтов brujos líricos, лирические маги.
Искусство, на своих «высоких этажах» каким-то образом схватывает вот то Намерение (с большой буковки, а если с малой, то можно сказать – дхарму), на котором и «построена» магия (в моём признании этого слова)
:)

… Он сказал, что во вселенной существует неизмеримая, неописуемая сила, которую маги называют намерением, и что абсолютно все, что существует во вселенной, соединено с намерением связующим звеном. Маги – или воины, как он их называл – занимались попытками понять и использовать связующее звено. Особенно они заботились об очищении его от парализующего влияния каждодневных забот обычной жизни. Магия на этом уровне может быть определена как процесс очистки своего связующего звена с намерением….
(там же)

Не стану возражать по всем пунктам Теорем. Отмечу лишь две, самые вопиющие:).
9. Человеку, который следует своей истинной воле, помогает инерция всей Вселенной.
Инерция Вселенной, это кошмар свыше!! Это как раз то, с чем маг борется и чему противостоит.

6. Каждый человек – сияющая звезда.
Мне конечно нравится оптимизм автора. Но глядя, например, на наших маленьких друзей из Пня, некоторые из которых успели задиареить не только ту тему, но и весь форум, у меня возникают некоторые сомнения:).
Да и вообще, выражение это крайне несправедливо! Оно лишает нас, людей, нашей магической природы и низводит (настаиваю на этом слове) на уровень ангелов или богов. Понимаю, что звучит странно, но так есть.
Правильное выражение, если так уж захотелось позвездить и воссиять, на мой взгляд было бы таким:
Каждый человек – сияющая звезда, погружённая в компостную яму.
Потому и - Срединный Путь Гаутамы, например.

Надеюсь, я тут не слишком раздухарился. Это ведь не со зла:).
…

Эпилог.
… Дон Хуан добавил, что непоколебимое стремление рационального человека твердо придерживался образа себя – это способ надежно застраховать свое дремучее невежество. Он, например, игнорирует тот факт, что магия – это не заклинания, не магические формулы, не фокус-покус, но свобода восприятия не только повседневного мира, но и любого другого, доступного человеческому существу.
– Вот где глупость обычного человека наиболее опасна, – продолжал он, – Он боится магии. Он дрожит при мысли о необходимости свободы. А ведь она рядом, можно коснуться пальцем. Она называется третьей точкой. И до нее можно дотянуться так же просто, как сместить точку сборки.
...
– Я сейчас думаю о том, как наша рациональность заводит нас в тупик, – продолжал он. – Мы склонны размышлять, задавать вопросы, выяснять. Но нет никакой возможности делать это относительно магии. Магия является актом достижения места безмолвного знания. А безмолвное знание невозможно охватить умом. Его можно только пережить…
(там же)

"Магия без слёз", во всяком случае, если исходить из представленного фрагмента, это не более, чем попытка рационального человека избежать потока беспредельности, грозящей снести его «Я».
Ну, моё мнение:)

[Корнак]

с некоторого времени постепенно нарастает не то, чтобы разочарование, скорее приедание, а точнее неудовлетворенность осознанностью и положительными эмоциями
как у многих осистов

новое направление, как мне видится, следует искать во Власти, ну, или можно назвать привычно Намерением

это то, к чему пришел к концу жизни Гурджиев
перспективное, назову пока настроение, считаю представлением себя богом

[Lena]

с некоторого времени постепенно нарастает не то, чтобы разочарование, скорее приедание, а точнее неудовлетворенность осознанностью и положительными эмоциями
как у многих осистов

новое направление, как мне видится, следует искать во Власти, ну, или можно назвать привычно Намерением

это то, к чему пришел к концу жизни Гурджиев
перспективное, назову пока настроение, считаю представлением себя богом

Вся перспектива такой попытки - то же самое разочарование.
Представьте себя поэтом Пушкиным?
Представляйте хоть 24/7 - Евгения Онегина вы не напишете.

Вот и осознанность вам приелась именно по этой причине: вы её представляете, а не реализуете.

[Затойчи]

Представьте себя поэтом Пушкиным?
Представляйте хоть 24/7 - Евгения Онегина вы не напишете.

Вы  используете  слова  " представить"  но  ведь  можно  стать  с  помощью  гипноза
Не  знаю  насчет  "Евгения  Онегина"  но  человек  будет  в  курсе  всей  жизни  Пушкина  расскажет  массу  подробностей
Речь  идет  не  а  "представление"   а  состояния  транса

[Корнак]

я как то вне внимания оставлял всякие мантры
а это рабочая модель
повторять как мантру "я бог" - имеет потенциал

[Корнак]

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Магия – это наука и искусство вызывать изменения в соответствии со своей волей.

не уверен, разве только как вариант

если мы говорим об определениях, то нужно, наверное, опираться на употребление.

магия чисел
магический взгляд
магия музыки, поэзии, слова...

я не вижу тут никакой "науки и искусства что-то менять своей волей"

[Корнак]

перечитываю форум
попалось на глаза
" докажи что я не осознана и что я собой не управляю)"
а совсем незадолго до этого она же писала, что у нее была длительная депрессия
и это не самый безнадежный человек пишет, я бы даже сказал - талантливый
у людей полное несоответствие между их самомнением и фактическим положением дел
и пока это несоответствие не будет понято - всё это безнадежно, ничего, кроме космо, из человека не получится