Постнагуализм
27 мая 2024, 19:49:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 155 156 [157] 158 159 ... 209
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 347126 раз)
0 Пользователей и 47 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83269



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2340 : 05 мая 2024, 08:23:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для слепого с рождения мир существует
все соглашения имеются
слепой прекрасно ориентируется в мире, он может даже читать
слепой порой ориентируется в мире даже лучше зрячего
с 56:00

<a href="https://www.youtube.com/v/-lg0wQPp4WA&amp;t=7s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/-lg0wQPp4WA&amp;t=7s</a>
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 513



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2341 : 05 мая 2024, 09:03:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видеть ли они обучаются? Или называть?
этот текст лучше перечитать и не один раз
конечно же видеть
называть они научились давным-давно

Видимое дано безусильно, а учимся мы именно называть - соотносить увиденное (а также и воспринятое в других модальностях) с обозначениями.
То же самое происходит у ребёнка, только он обучается сразу всем соглашениям (учится понимать речь), а бывшему слепому приходится как бы переописывать мир, с учётом информации из нового для него канала восприятия.

Называть-то они научились, но теперь этим названиям предстоит корректировка - и вот это и есть обучение, о котором вы говорите. Не видеть он учится, а соотносить увиденное с именем.


Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2342 : 05 мая 2024, 09:04:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Выводов нет. А вопрос - о природе Сознания - есть.
Философия  и  психология  типа  ответила  на  этот  вопрос
Используют  слова " отражения"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отражение_(философия)
Цитата:
Отраже́ние в марксизме — всеобщее свойство материи[1], как обладающей «свойством, по существу родственным с ощущением, свойством отражения»[2]. Свойство проявляется в способности материальных форм воспроизводить определённость других материальных форм в форме изменения собственной определённости в процессе взаимодействия с ними.
Записан
Fgbb
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2343 : 05 мая 2024, 10:04:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Lena, не утруждайте себя беседами с Корнаком. Он ничему не учится. И вообще, думать, с его точки зрения, занятие бессмысленное и вредное. Лучше пройдите по ссылке оставленной мною Пипе. Может понравиться.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83269



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2344 : 05 мая 2024, 10:16:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видимое дано безусильно, а учимся мы именно называть
просматриваем текст еще раз
там не нужны интерпретации
там всё следует понимать прямо, как факты
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83269



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2345 : 05 мая 2024, 10:21:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

учимся мы именно называть
ШТО там называть?
мой вопрос хорошо виден?

Он говорит только о вращающихся массах света и цветов и оказывается совершенно неспособным зрительно выделить объекты, распознать или назвать их. Он не имеет представления о пространстве и расположенных в нем объектах, хотя ему все известно об объектах и их названиях на основе осязания.
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2346 : 05 мая 2024, 10:23:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

будто это именно ему мыслящему и приходится обучать свой мозг, тогда как этот процесс происходит независимо от его рефлексии - так же, как у новорождённых.
Мне  интересно  источник  информации
Есть  большая  разница  между  мозгом  новорожденного  и  взрослого  человека
У  новорожденного  он  растет, человек рождается  с  25  процентов  объема мозга, просто  голова  слишком  большая  и  возникают  трудности  при  родах , и  эволюция  вот  так  обошла  эту  проблему
И то  кесарева  сечения  не  редкость ...
Кости  черепа    через  темя    расходиться, при  этом  росте  под  внешним  воздействием  нейроны  начинают  сцепляться  в  структуры , и  после  12 годов  не  какая  сила  их  не  расцепит.
Слышали  наверное  про  детей  маугли , после  12 лет  не  какие  психиатры  , не  какая  рефлексия  не  превратит  этих  существ  в  людей .
Есть  большая  разница  если  человек  рождается  слепым , или  становятся  им  во  взрослом  состояние
Кстати  рост  мозга  завершиться  к  25 годам ,,, но  это  касается  лобного  отдела.
Если  вы  были  правы  то  на  Земле  был  бы  рай, но  человек это схваченные  первые  впечатления  которые  впечатываются  в  растущий  мозг ,  и  изменить  от  не  чего  не  может, он  просто  машина.
Записан
ящерка му
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 822



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2347 : 05 мая 2024, 10:36:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вернер, ящерка му, во бля вы даёте! Ваше представление о мире, с каких хуёв стало самим миром?
 Это ведь ебануться можно, когда люди усираются над законами мироздания так и не поняв до конца, кто они такие,
А тебе что это даст , какие-то бонусы в этом мире ?
Я островок тоналя - мне вполне достатчно.
Множество людей поняли кто они такие , боги , асуры , йоги , непризнанные гении - но "злой патрульный" стивена кинга  в одночастье разбивает эти представления о себе . Что по сути ты никто - это печальное знание
Йога для меня всего лишь средство - но не познания себя . Мы кардинально отличаемся в этом , мне не интересно кто я, я просто себя утомила уже , яяяяя...
Мне интересен мир - и он открывается моему разуму только потому что я всего лишь островок тоналя в  тёмном море осознания . Нас много много миллиардов прошло - кому интересно кто мы каждый в отдельности .
Изучение для меня кайф , непризнанный учёный . Это совсем другая природа человека , где на человека насрать.
Не в плохом смысле , а в том что тайну его природы пусть оставит себе.
Записан

Только желай и зови , тонкие линии света тянутся к нам от любви.. (К.Бальмонт)
ящерка му
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 822



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2348 : 05 мая 2024, 10:55:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неорганические существо - одно Огромное осознание . Но они нереальны инертны и пассивны - уходит способность к действию . Предположим таким сущностям действие и нафиг не нужно - между взмахами ресниц Брахмы проходят эоны .
Но у нас человеская природа - тебе начинает нехватать этой бессмысленной суеты . А магом  ( в понимании Дона Хуана ) ты не успел стать - на четвёртых вратах тебя всё таки поймали в ловушку . И структура однородной связи начинает странным образом напоминать неорганическую природу . А уже поздно
Хнык ((. Ты хочешь вышвырнуть всё это осознание в жопу и просто пожить  полудохлой крысой - но пожить , побегать в крысиных бегах . И тогда ты начинаешь понимать и  уходит страх смерти . Парадоксальным образом
Да , с Пасхой
Записан

Только желай и зови , тонкие линии света тянутся к нам от любви.. (К.Бальмонт)
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83269



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2349 : 05 мая 2024, 11:16:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для спорщиков с какого конца разбивать яйцо

конструктивизм и материализм - две стороны одной медали
если материализм - это о восприятии "объективно существующего"
то конструктивизм - это о построении и проецировании
а оба вместе - про интерактив
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83269



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2350 : 05 мая 2024, 11:21:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

забудем на минутку о прозревших слепых

Ртуть нам говорит, что мир недоступен и мы его конструируем, что никакого восприятия нет, а есть конструирование

разберем на примере
Ртуть сконструировал Солнце
никакого солнца нет, просто он его сконструировал
а реакцию зрачка на свет солнца он тоже сконструировал?
человек может быть в полной отключке, ему не конструирования, а зрачок будет реагировать
значит солнце есть?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83269



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2351 : 05 мая 2024, 11:30:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и тут мы подходим к нашему открытию века в нагвализме

у КК есть внешние и внутренние эманации и точка сборки
события во внешних эманациях через ТС вызывают события во внутренних эманациях
всё
а где же обратная связь?
ее нет
у КК нет
а у нас есть - интерактив
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 513



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2352 : 05 мая 2024, 11:35:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ШТО там называть?
мой вопрос хорошо виден?

Улыбаюсь, потому что мне совершенно ясен ваш акцент, однако думаю, что это именно вам непонятен мой комментарий. Скорей всего, причина тому в недостатках моего изложения, поэтому попробую ещё раз, но если окажется безуспешно, то уж оставлю как есть.  :)

Продолжу аналогию с восприятием младенца.
Так как я сама не помню опытов младенческого восприятия, то могу делать предположения из наблюдений за поведением других маленьких детей, сравнивая их возможности в первые после рождения часы, недели и месяцы. Эти наблюдения и позволяют мне сделать выводы о том, что их мозг "обучается" восприятию объектов совершенно независимо от мышления. Ребёнок очень быстро научается узнавать объекты (мамино лицо), тянуться ручкой к игрушке, и т.п., и происходит это задолго до начала понятийного мышления, поэтому тезис автора статьи о том, что "если только он [прозревший слепой] не будет достаточно умен и очень упорен, он может вообще никогда не научиться пользоваться зрением", мне видится сомнительным - и с логической точки зрения, и по причине того, что ни одного такого случая не приведено в качестве подтверждения (в отличие от случаев, например, "синдрома маугли").

Что касается основного смысла статьи:

Цитата:
Мы не утверждаем, что не следует верить тому, что мы видим. На самом деле, у нас нет другого выбора. Тем не менее, знание того, что восприятие – не пассивный акт, а скорее приобретенное в результате обучения применение наших интеллектуальных возможностей, хотя и происходящее неосознанно, должно предупреждать нас о том, что предметы не обязательно являются тем, чем они кажутся, и что изменения в нашем мышлении могут изменить то, что мы видим.

то любому читателю Кастанеды  (не говоря уже о практиках) это уже хорошо известно.
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 513



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2353 : 05 мая 2024, 11:45:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пройдите по ссылке оставленной мною Пипе

Вчера начала, но тут же смутилась идеей сознания как биологического феномена, и не стала продолжать.
Сейчас подумала, что это несколько небрежный к тексту и поверхностный подход (да и к собственной мысли, получается, тоже), поэтому да, начала ещё раз. Читаю.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83269



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2354 : 05 мая 2024, 12:20:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эти наблюдения и позволяют мне сделать выводы о том, что их мозг "обучается" восприятию объектов совершенно независимо от мышления.
почему у вас упоминается только мышление?
мы гораздо больше, чем мышление
у нас есть много всяких центров помимо мышления
а у вас только противопоставление и что противопоставляется мышлению не понятно
Записан
Страниц: 1 ... 155 156 [157] 158 159 ... 209
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC