Постнагуализм
09 мая 2024, 18:41:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 171258 раз)
0 Пользователей и 18 Гостей смотрят эту тему.
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #450 : 15 февраля 2013, 14:58:13 »

к тому же мы далеко отъехали от темы, не находишь?
в общем то у него была некая заранее обречеенная попытка
И в ней нет осуждения кого то или взгляда сверху
Точка зрения конечно не общепринятая у него но это и хорошо имха
...
да отъехали, но это пипа всех развела
Записан
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #451 : 15 февраля 2013, 16:18:58 »

речь в тексте не идет о том что одни хуже а другие лучше
Есть в социологии такое понятие, как "язык вражды" (hate speech). Это когда пусть даже фактический материал (возможно даже, ненамеренно) преподносится в форме, негативно окрашенной эмоционально. Особенно заметно такое при явном или неявно подразумеваемом разделении людей по группам "мы-они".
Если уж не стоит задачи оскорбить оппонента - возможно, было бы неплохо не называть оппонентов шизотериками, фантазерами, "правостронними зомби" (с), тиранами и фантомами (т.е. как бы вообще "не существующими"), а также "слабыми и плохими тоналями, которые с большим трудом отличают воображаемое от реального, склонны выдумывать то, чего на самом деле нет и не было, и перепутывать это с тем, что есть". А себя в противоположность им - Безупречными Видящими Энергию Воинами, Идущими К Абсолютной Свободе :) Я утрирую, но суть, надеюсь, понятна.
Это не претензия, а просто предположение, почему текст воспринимается в смысле "одни хуже, другие лучше".
« Последнее редактирование: 15 февраля 2013, 16:58:02 от RIGA » Записан
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #452 : 15 февраля 2013, 16:24:14 »

другая энергетика
Кстати, любопытно, чем может быть обусловлена такая разница? Или это просто лотерея?
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #453 : 15 февраля 2013, 16:44:23 »

Ахуеть, безупречность уже приравняли к политкорректности.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #454 : 15 февраля 2013, 17:15:15 »

Или это просто лотерея?
традиция :)))))))))) учдх говорит что это делает орел
в индуской традциии есть понятие о молодых и старых душах :) -
первые как бы осваивают мир вторые из него сваливают
Я считаю что упрекать воина в эгоизме и прнебрежительном отношении к людям
неверно. Рэй сделал попытку показать как ситувина видна с его точки зрения
Но он мог бы и не высказываться - я думаю что он сделал это из за того что буддисты
называют состраданием ко всем жс. Возможно кому то будет полезно
А те кто увидел в этом чсв потеряли еще один шанс
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12430



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #455 : 15 февраля 2013, 18:50:34 »

Т.е. прога отражает тональные цели и тональные же способы их достижения - очень неплохо передаёт принципы, по которым устроен тональ. Там нет цели вне выживания и нет способа вне конкуренции.

   Тональ-то тут причём??? Помимо человека, способного воспринимать мир образами, которым он дал названия, на Земле существует великая уйма прочих живых существ, у которых не только сознание до тоналя не развилось, но и вообще отсутствует, как класс.
   Ваше желание отождествить реальность с тоналем не выдерживает никакой критики. Если уж и сбиваться на тональ и нагуаль, то материальная реальность - это и есть нагуаль! А тональ - это лишь то, что субъект о ней думает, как ее воспринимает и как интерпретирует воспринимаемое.
   Очевидно, что у "компьютерных головастиков" нет ни малейшего сознания! А стало быть, нет и тоналя, на который можно было бы спустить всех собак. И тут не надо подменять понятия, делая вид, что компьютер за них думает или подсказывает, что им делать. Я с самого начала очень подробно объяснила ситуацию - компьютер там ТОЛЬКО для моделирования реальности!
   Любая реальность имеет свои особенности и законы, и тут совершенно неважно, компьютер ли ту реальность создает или она сама возникла по причинам, лежащим в очень далеком прошлом. Причем, второй вариант даже лучше первого, т.к. по крайней мере, отвлекает от мыслей о хакерстве. Здесь важно только одно - реальность старше нас и потому успела еще до нашего появления на свет расставить обстоятельства так, как оно сейчас есть. Понятно, что с никем из нас она не советовалась о том, как устроить мироздание, уже постольку, поскольку нас тогда на свете не было. Точно так же и "компьютерные головастики" получили игровую ситуацию таковой, какой ее устроил программист, тогда как их собственная эволюция на путях выживания в этом компьютерном мире - является их СОБСТВЕННОЙ заслугой, поскольку пути эволюции программист не задавал.
   Важно понять несомненно существующую аналогию между ситуацией "субъект в реальности" и (математической) постановкой задач. В любой задаче есть УСЛОВИЯ, описывающие ЗАДАННЫЕ обстоятельства, при которых ищется решение. Т.е. эти условия определены еще ДО того, как приступили к решению. В этом смысле условия задачи являются аналогом реальности, точно так же задающими ситуацию, как и реальность. Различие с задачей здесь только одно - в задачах после задания условия может быть задан любой вопрос, а в реальности субъекту задан только один: "Жить хочешь? - Вертись!"
   В этой аналогии (сходства реальности с условием задачи) процесс биологической эволюции выглядит, как поиск наилучшего решения перебором вариантов, неудачные из которых бракуются, а более удачные подвергаются последующей модификации с целью дальнейшего улучшения. А если совсем уж строго определить класс такого рода задач, то они носят название "многомерных задач на поиск оптимума". И здесь под словом "оптимум" подразумевается не синоним слова "идеал", а максимально достижимая при заданных условиях величина целевого параметра (здесь - выживания). А многомерность тут в том, что очень многие обстоятельства на ту оптимальность оказывают влияние.
   Такой ракурс зрения на проблему хорош тем, что немедленно выдает нам очень полезные выводы.
   Вывод первый. Никто нас, как и тех головастиков, не насилует. Ни путем принудительного дерганья за веревочки (дистанционного управления телом или мыслями), ни заливкой в сознании чужеродных программ. Все это образовалось в процессе эволюции САМО, как промежуточные результаты при поиске решения задачи выживания. Причем, строго говоря, и саму задачу выживания тоже никто не ставил, но поскольку в реальности существует такая возможность, как смерть, приводящая к уничтожению объекта в прежнем качестве, то само течение времени в такой реальности уже является способом отбора долгоживущих объектов от короткоживущих. При этом в качестве объекта выступает не сам субъект, а его вид в целом. Отсюда и вопрос "жизни или смерти" выступает в виде устойчивости вида к длительному существованию в реальности. И вот те "вызовы реальности", быть готовыми к которым призывал ДХ, - как раз и есть локальные проблемы, которые могут возникать из-за неоднородности реальности или ее отдельных флуктуаций.
   Здесь же упомяну разброд в интерпретации эволюции, когда порой одни и те же участники дискуссии хотят одновременно возложить  ответственность за наше сознание (и его деяния) на духов и богов, и в то же время призывают к свободе и избавлению от всяческих "чужеродных программ" в собственной психике. Но так, братцы, одновременно не бывает! Ибо, либо тебя ведут на веревочке, либо выбираешь путь сам. А половинчатая позиция "всему хорошему мы обязаны заботе Духа/Бога, а все плохому вредным программам неоргаников/Сатаны" - сплошь религиозна и шита белыми нитками. Ну, сколько еще можно морочить мозги сказками о "черном отце и белой матери"?
   Вывод второй. Бегство в другую реальность ситуацию не только не изменит, но и еще больше усугубит. Ведь, в конце концов, эволюции живых существ не один миллион лет, а, следовательно, к данной реальности наш вид, как и прочие виды, успели приспособиться загодя. Причем, термин "приспособиться" здесь не слишком хорош, т.к. вроде бы подразумевает, что мы сначала возникли и только потом приспособились. Тогда как, на самом деле, мы сами и есть продукт того процесса эволюционного приспособления, в начале которого было не живое существо, а автокаталическая химическая реакция.
   С этих позиций мы не просто "долгоносики" :), выбравшие ту или иную тактику добывания пищи, а в буквальном смысле ответ за задачу выживания "методом размножения". В этом месте небольшое пояснение: со смертью/смертностью существует два "стандартных" вида приспособительной борьбы: 1-ый - приобретение устойчивости, и 2-ой - размножение со скоростью, превышающей скорость естественной смертности. Биологическая жизнь преимущественно построена на 2-ом принципе, который сильно превалирует над 1-ым.
   При перемещении в другую реальность нам пришлось бы начинать сначала, в той степени, в которой реальность №2 отлична от реальности №1. А перспективы для этого мизерны, поскольку и в "родной" реальности №1 мы способны существовать только на Земле, да еще и лишь в зонах с подходящими для этого условиями/климатом. Например, на ближайшем к Земле небесном теле, Луне, мы уже не выживем, загнемся. А ведь это не только та же самая реальность, но и самая ближайшая!
   Вывод третий. Не следует отождествлять реальность с восприятием! В духе решения задачи на выживание ищется решение, подходящее по параметру живучести, а то, как субъекты воспринимают и переживают ситуацию - это их личное дело! Т.е. восприятие здесь участвует лишь постольку, поскольку содействует или мешает решению задачи выживания/процветания вида. И в этом смысле восприятие (типажи организации внимания) принципиально не отличается от остальных способностей организма, как то: скорости передвижения, ловкости тела, наличия органов нападения/защиты (зубов/клыков, когтей, жала и т.п.). Таким образом, характеристики внимания существенно ничем не отличаются от прочих характеристик/способностей организма, подвергающихся модификации в процессе эволюции.
   Ну, а в предельном случае можно было бы сказать и так (хотя многим такая формулировка не понравится), что внимание есть не самоцель, а один из параметров, влияющим на способность выживать. А стремление перевести стрелки в плоскость "насрать на выживание - будем жить ради качества внимания" фактически тожественно тому, чтобы до бесконечности ... удлинять свой член :), хотя для своих прямых функций (мочеиспускания и деторождения) такая большая длина стала бы только мешать. Опять же и само "качество внимания" тоже требует конкретизации по части параметров, по которым оно оценивается. Потому что качество восприятия/описания реальности это одно, а число прикольных/развлекательных глюков - другое. И тут стоит определиться с тем, собираемся ли мы использовать свое внимание в качестве "камеры видеонаблюдения" за реальностью, или как экран для просмотра развлекательных передач.
   И здесь я бы предпочла обсуждать/оценивать качество внимания (в том числе и "преимущества" 2-го внимания над 1-ым) по каким-либо, более или менее, объективным показателям, например по поведению. Я далеко не фанатка направления в психологии, носящим название "бихевиоризм", но в тяжелых случаях (когда спекуляции достигли предела терпения) бихевиоризм может послужить хорошим отрезвляющим средством. А сводится этот бихевиоризм к тому, что в запутанных случаях, когда причины и механизмы поступков субъекта интерпретируется исключительно плохо, имеет смысл вообще ОТКАЗАТЬСЯ от рассмотрения его субъективной стороны и сосредоточиться на поведенческой, которая гораздо меньше вызывает кривотолков. Для нашего случая это представляет собой рекомендацию отложить (хотя бы временно) спекуляции на тему, как воспринимает мир субъект, находящийся в режиме 2-го внимания, а сосредоточиться на том, как он при этом себя ведет и решает те задачи, которые обычно называются жизненными. Т.е. свести сложный вопрос о вниманиях 2-го порядка к рассмотрению того, как выживает субъект с таким типом внимания. Какого рода поступки он совершает, в силу которых ему удается решать задачу собственного выживания? Так ли он решает эту задачу, как и приверженцы 1-го внимания, или имеет какие-то отличительные (с точки зрения 1-го внимания) особенности?
   Именно поэтому я сразу же поставила вопрос о том, как бы ВЕЛИ СЕБЯ те "компьютерные долгоносики", если бы были воинами, обладающими 2-ым вниманием. Смогли бы сторонние наблюдатели отличить обладателей 2-го внимания от обладателей 1-го ПО ИХ ПОВЕДЕНИЮ? И в чем такое отличие могло бы состоять?
   Единственное, чего при этом делать не рекомендуется, это отождествлять другие типы внимания с перемещением субъекта в другие реальности. Типа того, что сменив личный тип восприятия, тот субъект исчезает из данной реальности/ситуации и перемещается в другую. Если очень хочется понимать дело именно так, но не надо называть эту пертурбацию сменой внимания! Ибо внимание по своему определению - это все же восприятие окружающей тебя реальности, а не средство телепортации в другие миры/реальности. А если существует некий способ телепортации в другую реальность с исчезновением тела из прошлой, то об этом надо говорить совершенно ясно и прямо, а не прятаться за термин "внимание", который для обозначения такого эффекта подходит плохо, будучи уже нагружен другими смыслами.

Обогащается же оно в процессе жизни - потому как существо как и "агенты" в той проге озабочено поиском выживания, улучшения выживания, бесконечным улучшением этого улучшения - находясь в бесконечно агрессивной среде конкуренции. Скорее всего поэтому ДХ и говорил, что вселенная имеет хищную природу.

   Тут осознание обогащается ровно в той степени, в которой и все остальные (в том числе и генетические) характеристики видов живых существ, претерпевающие оптимизацию в направлении роста выживаемости популяции в процессе эволюции. При этом более эффективные качества НАСЛЕДУЮТСЯ, либо генетически (если это структура тела) и/или посредством научения от более старшего поколения. "Хищная природа Вселенной" - синоним существования в ней времени, несущего изменения. На этом поприще стихийно выделяются более устойчивые объекты (способные "плавать по реке времени") и неустойчивые (которые в "реке времени" тонут). А если смотреть на поверхность той реки на значительном удалении от истока (а мы сейчас как раз там и находимся), то обнаружится, что и нас окружают "водоплавающие" объекты, и сами мы относимся к "водоплавающему" виду. Правда каждый плавает своим стилем, но о том разговор особый.
   А вот какой-то Орел для передачи признаков из поколения в поколение не нужен - эта функция может осуществляться естественным образом через деторождение (здесь передача признаков потомству очевидна). На крайняк, можно заметить сходство Орла с ... социумом :), который примерно таким же способом аккумулирует сознания в нем живущих, прививая их подрастающему поколению. Только "передача" происходит не в момент смерти, а в процессе всей жизни. Вот и на нашем форуме мы занимаемся ровно этим :).

В том-то и дело, что до этого не понятно, потому что мышление самоорганизуется по законам программы - поэтому если ты до этого, т.е. будучи полностью воплощением программы, думаешь - куда можно от неё деться - то это мысли программы. Т.е. это всего лишь мысли о получении выгоды с её точки зрения. На самом деле, если их поскрести, окажется, что это желание улучшить своё выживание внутри программы, получить больше пищи, а не желание убежать из проги

   Что, по вашему мнению, представляет собой эта "прога"? - Реальность, в которую мы попали, или внешнее управление? Разница тут велика, а потому стоит выражаться яснее.
   Борьба идет не с программой, а борьба идет за собственную жизнь! В условиях, когда обстоятельства таковы, что несут смерть при отсутствии активности.
   А "прога" - это опыт огромного числа прошлых поколений, это задачу решавших до нас. Отказаться от этого опыта не так уж и трудно, как кажется на первый взгляд, но что взамен этого? Надо осознавать, что опытом прошлых поколений мы пользуемся всякий раз, когда не имеем в своем распоряжении лучшего своего. Но как только свое/новое становится лучше (или предпочтительнее) чужого/старого, то такой переход осуществляется обычно безболезненно.
   Таким образом, суть нашего "программирования" состоит только в том, что мы не можем придумать лучшие способы выживания, чем наши родители/предки. Т.е. приверженность старым алгоритмам/программам обусловлена не насилием и не безысходностью, а текущим уровнем знаний! Ибо все знания, добытые не лично, а позаимствованные от предков или от современников, - суть такие же алгоритмы/программы, которым мы следуем за неимением своих оригинальных идей. А "тормозят" они нашу свободу только в той мере, в которой справляются со своими задачами лучше, чем каждый из нас способен придумать с бодуна :). Ибо поднимают планку качества решений довольно высоко, чтобы с этим уровнем можно было конкурировать "любителю".
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #456 : 15 февраля 2013, 19:42:22 »

Pipa, а кого вообще беспокоит выживание кроме самых примитивных дикарей которые целыми днями охотятся и добывают воду, наоборот в условиях перепроизводства единственный шанс избежать ожирения и диабета это меньше жрать. Очевидно что людей интересует субъективное улучшение качества жизни а не выживание актуальное только для пигмеев.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #457 : 15 февраля 2013, 19:50:29 »

Ну может в перспективе ещё для русских с которыми китайцы вряд ли обойдутся мягче чем с тибетцами.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12430



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #458 : 15 февраля 2013, 19:54:57 »

Pipa, а кого вообще беспокоит выживание кроме самых примитивных дикарей которые целыми днями охотятся и добывают воду, наоборот в условиях перепроизводства единственный шанс избежать ожирения и диабета это меньше жрать. Очевидно что людей интересует субъективное улучшение качества жизни а не выживание актуальное только для пигмеев.

  "Улучшение качества жизни" и выживание - это один тот же параметр, хотя носит разные названия. Выживанием его называют вблизи от границы вымирания, а когда от вымирания далеко, его же называют уровнем благоденствия популяции (среди биологов) или качеством жизни (в быту). Т.е. ухудшение качества жизни, в конце концов, заканчивается вымиранием, а улучшение - благоденствием.
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #459 : 15 февраля 2013, 19:58:47 »

Т.е. ухудшение качества жизни, в конце концов, заканчивается вымиранием.

А примеры есть в цивилизованном мире? Даже от протестных голодовок бывает мало смертей, а всякие корнаки голодают совершенно безыдейно.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12430



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #460 : 15 февраля 2013, 20:17:25 »

Т.е. ухудшение качества жизни, в конце концов, заканчивается вымиранием.

А примеры есть в цивилизованном мире? Даже от протестных голодовок бывает мало смертей, а всякие корнаки голодают совершенно безыдейно.

   Цивилизация - это уже структура, растущая на почве относительного благополучия. А, стало быть, от границы выживания она довольно далека. При "ухудшении качества жизни" сначала бывает разрушена цивилизация и только потом начинается тотальный мор.
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #461 : 15 февраля 2013, 20:23:44 »

Цивилизация - это уже структура, растущая на почве относительного благополучия. А, стало быть, от границы выживания она довольно далека. При "ухудшении качества жизни" сначала бывает разрушена цивилизация и только потом начинается тотальный мор.

В случае с современной цивилизацией разве что салафиты которые вместо улучшения качества жизни мечтают себя подорвать могут нанести определённый ущерб, а победителем выйдет всё тот же Китай потому что не ввяжется в эту борьбу а потом ещё завоюет РФ.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #462 : 15 февраля 2013, 21:43:37 »

Т.е. ухудшение качества жизни, в конце концов, заканчивается вымиранием, а улучшение - благоденствием.
в чем все же смысл лучшего выживания ?
ну допустим не выжила какая группа и что ?
ну как бы лежат сипе тихо и не п-т
па моиму отличный результат
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #463 : 15 февраля 2013, 21:54:38 »

Ну а в чём смысл каким-нибудь салафитам или православным фошистам жертвовать жизнями ради всемирного халифата или коммунизма которые никогда не будут построены?
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #464 : 15 февраля 2013, 22:09:30 »

повышенное осознание
перед смертью
доставляет изрядно
как наркотик
а танака описал довольно быстрые способы достичь ПОСа
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC