Постнагуализм
09 мая 2024, 13:21:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 171241 раз)
0 Пользователей и 19 Гостей смотрят эту тему.
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #135 : 02 февраля 2013, 14:38:11 »

Много " претензий " к тоналистам , материалистам  за упорядовачивание и за некую зависимость от него
На деле же именно они  накидывают " узду " и ставят его в формальное стойло

"

"Теория Гинзбурга-Ландау (ГЛ) стала первой квантовой феноменологической теорией сверхпроводимости.
В теории должно было быть учтено то, что сверхпроводящее состояние — более упорядоченное, чем нормальное, и что переход из одного в другое (в отсутствие магнитного поля) — это фазовый переход второго рода. Отсюда следовало, что в сверхпроводнике должен существовать какой-то параметр порядка, который отличен от нуля при Т < ТК и обращается в нуль при . С другой стороны, для создания квантовой теории необходимо было ввести какую-то эффективную волновую функцию сверхпроводящих электронов .
В. Л. Гинзбург и Л. Д. Ландау решили объединить эти две величины, решили рассматривать в качестве параметра порядка волновую функцию

"
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #136 : 02 февраля 2013, 15:12:37 »

Может ли отталкивание электронов быть причиной высокотемпературной сверхпроводимости?

Однажды Ричарду Фейнману позвонил его учитель и коллега Джон Уилер. Он сказал: “Фейнман, я знаю, почему у всех электронов одинаковый заряд и одинаковая масса”. Когда Фейнман спросил: “Почему?” Уилер ответил: “Потому что все они – это один и тот же электрон!”.



Хотя идея и была “достаточно сумасшедшая”, реализовать её в полной мере не удалось. Тем не менее, все электроны действительно имеют одинаковый электрический заряд и поэтому, согласно закону Кулона, отталкиваются друг от друга, то есть не могут образовывать связанные состояния. Однако наличие в твердых телах фононов (квантов колебаний кристаллической решетки) приводит к тому, что кроме электрон-электронного отталкивания есть еще и эффективное электрон-электронное притяжение за счет обмена виртуальными фононами.
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #137 : 02 февраля 2013, 15:30:02 »

"Если вы подозреваете, что какие-то детали могут поставить под сомнение вашу интерпретацию, - приведите их. Если что-то кажется вам неправильным или предположительно неправильным, сделайте все, что в ваших силах, чтобы в этом разобраться. Если вы создали теорию и пропагандируете ее, приводите все факты, которые с ней не согласуются так же, как и те, которые ее подтверждают. Тут есть и более сложная проблема. Когда много разных идей соединяется в сложную теорию, следует убедиться, что теория объясняет не только те факты, которые явились начальным толчком к ее созданию. Законченная теория должна предсказывать и что-то новое, она должна иметь какие-то дополнительные следствия.

Короче говоря, моя мысль состоит в том, что надо стараться опубликовать всю информацию, которая поможет другим оценить значение вашей работы, а не одностороннюю информацию, ведущую к выводам в заданном направлении."

Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #138 : 02 февраля 2013, 15:42:13 »

У него еще хороша книга есть  "Какое тебе дело до того , что думают другие "

На берег набегает множество волн,
бесчисленное количество молекул,
каждая из которых бездумно занята своим делом;
и таких молекул триллионы, они отделены друг от друга,
но при этом, двигаясь в унисон, они образуют белые барашки волн.

Из века в век,
когда еще не было глаз, которые могли это увидеть,
из года в год
эти волны бились о берег так же, как и сейчас.
Для кого? Для чего?
На мертвой планете,
где не было жизни.

Никогда не отдыхая,
измученное энергией,
которую непомерно растрачивает солнце,
проливая ее в космическое пространство.
Нечто совсем крошечное вынуждает море реветь.

Глубоко в море
все молекулы повторяют
узоры друг друга,
пока не появятся новые и более сложные молекулы.
Они создают другие молекулы, подобные себе,
и начинается новый танец.

Увеличиваясь в размере и сложности,
живые существа,
массы атомов,
ДНК, белок
танцуют еще более сложный танец.

И вот из колыбели,
на сухую землю
ступают
атомы, обладающие сознанием;
материя, наделенная любопытством.

Стою на берегу,
удивляясь удивительному: я,
вселенная атомов,
атом во вселенной.
Записан

азм есмь сознание.
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #139 : 02 февраля 2013, 15:58:34 »

:)


Из ари   :)




Почти сейчас, вот-вот, ещё чуть-чуть.
Не вздумай только дух перевести,
И оглянуться, посмотреть, как горы превращаются в пустыни,
Мелеет море, сохнут рифы,
Едва дыша, на берега выходят рыбы,
И прямо на твоих глазах у этих рыб
Из плавников, из брюха прорастают,
Как листья из набухших почек, конечности.
Вот то же самое опять: застыв, ты смотришь
На эволюцию истории, на изменения,
Столетия, пласты, слои и почвы,
Месторождения и аномалии, и уголки нетронутой природы,
На линии цветные, рассекающие пространство
На сотни сотен сотен маленьких участков –
Участочков Земли.
Земли.
Тринадцатой колонии. Планеты тринадцатого типа.
Планеты в секторе со множественным «Зет».
Легенды, мифа, рая, матери и дома,
И архетипа, и ресурса, и тюрьмы,
И кладбища, и оккупированной территории,
И умирающей во мраке части
Космического шлака под лучами
Уже угасшей, в общем-то, звезды.
Бесчисленных ролей бессчислены трактовки,
И что же, будешь все их изучать?
Ещё чуть-чуть, уже почти дошёл, осталась малость.
Ещё немного… шевельнётся Мритью Лока,
Раскроет небо Вертикаль, сместятся льды, откроют Меру,
И мера всех вещей откроется тебе.
Остался шаг.
Куда ты смотришь?

Мне этот сон милее всех путей, и вертикалей, гор, открытий, откровений, побед над иллюзорным миром, надо всем, что составляет жизнь, – я знаю лучший способ. Сон – это жизнь, а жизнь – Единственная…

http://mercredimmortel.livejournal.com/?skip=100

Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #140 : 02 февраля 2013, 17:08:49 »

Ну , на скушай , это вкусно  :) Поэтому я сейчас с особой точностью квантую поле  :) , чтоб вот как раз вот это вот "Тринадцатой колонии. Планеты тринадцатого типа.
Планеты в секторе со множественным «Зет».
Легенды, мифа, рая, матери и дома,
И архетипа, и ресурса, и тюрьмы,
И кладбища, и оккупированной территории,
И умирающей во мраке части
Космического шлака под лучами
Уже угасшей, в общем-то, звезды.
Бесчисленных ролей бессчислены трактовки " аки пыль межзвездная не мешало мне прицеливаться , нацеливаться то исть  :) Шутка , я просто ее игнорю
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #141 : 02 февраля 2013, 17:32:35 »

почему то в голове вертиться песенка  - весь этот бред  ;D простите , они у меня сами включаются  ;D
Записан

азм есмь сознание.
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #142 : 02 февраля 2013, 17:38:52 »

понадобилось ввести дополнительные поправки в виде «темной материи» и «темной энергии».
с темной материей непонятно конечно У меня знакомый пишет статью с идеей
непостоянства гравитационной постоянной. Если кому то интересно могу запостить то
на что ссылается АПК при рассуждении о проблеме темной материи, это очень забавно :)



Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12430



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #143 : 02 февраля 2013, 19:15:10 »

Если кому то интересно могу запостить то
на что ссылается АПК при рассуждении о проблеме темной материи, это очень забавно

   Интересно. Запостите.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #144 : 02 февраля 2013, 20:44:51 »

Если кому то интересно могу запостить то
на что ссылается АПК при рассуждении о проблеме темной материи, это очень забавно

   Интересно. Запостите.

АПК
книга - Видение нагуаля
Цитата:
Нагуалистский подход к Реальности подразумевает, что восприятие является фактом энергетическим, а не информационным. Непроизвольное восприятие отражает тип энергообмена между существом и внешним полем. Произвольное восприятие, соответственно, может менять характер энергообмена, и на это предположение опирается идея самотрансформации человеческой природы.
Обратите внимание, как эта позиция расставляет по своим местам представления вроде антропного принципа. Начиная с квантовых парадоксов, как, например (цитирую научно-популярную статью "Вселенная для человека", опубликованную совсем недавно):
"Выяснилось, что многие качества, считавшиеся "объективно существующими", представляют собою результат взаимодействия наблюдателя с исследуемой реальностью".
Я нашел в инете статью об антропном принципе
Вселенная для человека?
но там нет приведенной АПК цитаты
Возможно, что  АПК ошибся с названием статьи и имел ввиду статью об антропном принципе
Вселенная для людей
где эта цитата есть
Цитата:
Каждый человек изменяет мир вокруг!

Каково место человека в мироздании? На этот вопрос, тысячелетиями волнующий человечество, отвечает протоиерей Кирилл КОПЕЙКИН, секретарь Ученого совета Санкт-Петербургских духовных академии и семинарии, настоятель храма Святых Апостолов Петра и Павла при Санкт-Петербургском госуниверситете. Отец Кирилл по своему первому, светскому образованию — физик, он кандидат богословия и кандидат физико-математических наук.

— Принятый наукой метод познания основывается на предположении, что сами свойства измеряемых объектов не зависят от наблюдателя. Но недавно выяснилось, что это не так. Эксперименты по проверке неравенств Белла в конце 70-х — начале 80-х годов показали, что некоторые параметры микроскопических объектов (скажем, координата или импульс) не существуют вне измерений. Именно не существуют, а не просто неизвестны нам, — и, самое поразительное, это можно проверить в эксперименте. Выяснилось, что многие качества, считавшиеся «объективно существующими», представляют собою результат взаимодействия наблюдателя с исследуемой реальностью. То есть наука, по существу, подошла к опровержению своих исходных предпосылок. Квантовая механика и теория относительности показывают, что «элементами» картины мира являются не «объективные» факты, но события, эффекты со-бытия человека и мира.


Для полноты картины небольшая статья об антропном принципе
В. В. Казютинский
Антропный принцип и научное объяснение.

« Последнее редактирование: 02 февраля 2013, 23:09:43 от fedia » Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #145 : 02 февраля 2013, 23:14:55 »

В. В. КазютинскийАнтропный принцип и научное объяснение.
Гм...

Цитата:
Многие авторы считают такое рассуждение не более, чем тривиальностью. С логической точки зрения, это действительно так и никакого научного принципа здесь нет. Собственно говоря, было ясно и независимо от АП, что человек мог появиться не на любом этапе эволюции Вселенной.
Цитата:
... Из сказанного вытекает, что АП "сам по себе ничего не объясняет.
И вправду...
Цитата:
Несмотря на это, АП все же играет чрезвычайно важную эвристическую роль в познании и объяснении Вселенной. Значение АП состоит в том, что он задает принципиально новое видение нашей Вселенной, Метагалактики как целостной, самосогласованной, самоорганизующейся, человекоразмерной системы, позволяя наметить программу ее изучения в качестве объекта постнеклассической науки.
Антропный принцип, что-то из разряда "если на небе зажигаются звезды - значит эт кому-нибудь нужно".

Цитата:
Антропный принцип (АП), согласно которому возможность появления человека во Вселенной обусловлена рядом характеризующих ее фундаментальных констант
И чем этот антропный принцип вообще отличается от антропоцентризма?
Цитата:
Антропоцентризм (от греч. άνθροπος — человек и лат. centrum — центр) — ненаучное идеалистическое[1] воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоцентризм

АП настолько важный принцип в современной науки что даже...
 
Цитата:
В античной философии антропоцентризм сформулировал Сократ, позднее этого воззрения придерживались представители патристики, схоластики и некоторые философы нового времени
да и вообще... еще согласно
Цитата:
иудейско-христианской традиции, согласно которой всё создано для человека, которого Бог выбрал для господства на земле

Т.е. "корни" этого АП, как бы, и неоргинальны...

Хотя эту статью  http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6578/
интересно было прочитать

Кстати, давно уже читал одну интересную книжку, где детально описывались закономерности проявления в бытии в виде определенных констант. Там кстати о роли постоянной Планка, других константах, их взаимосвязи при описании процессов происходящих в макро- микромирах. Оч. публицистически и доходно было расписано. Однако названия книги и автора не помню, книжку брал почитать у знакомого.
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #146 : 02 февраля 2013, 23:54:40 »

Тут еще и такое дело, что не одна квантовая механика подняла тревогу. Второй тревожный звоночек пришел из астрономии, где для соблюдения известных нам законов (т.е. для сохранения движения по инерции нашего научного мышления) понадобилось ввести дополнительные поправки в виде «темной материи» и «темной энергии». Причем, очень многое говорит о том, что объективно эти феномены отсутствуют, а необходимость их введения в уравнения обусловлена тем, что сами эти уравнения неверно отражают реальность, будучи по своему происхождению экстраполяцией известных нам земных законов. Т.е. по сути дела той же инерцией в познании, когда известное переносится на неизвестное в неизменности.  
Вот эти процессы в науке, действительно, несколько "напрягают". Эдакая подгонка. Типа, этого:
"у нас есть универсальное уравнение!...
опа.. не универсальное. тут не согласуется с результатами наблюдений...
фигня, ща подгоним! введем "темную материю".
- Пля, а почему темную??
- А это чтобы никто не догадался..." :)

Ну ладно, пускай бы эта "темная лошадка" играла бы временную роль в "латании дыр" при познании новых процессов окр. мира. Так нет же.. идола из этого зачастую делают.

Но если уж есть сильное желание разобраться с механизмами работы сознания, то здесь полагаю, гораздо более полезным было бы обращение к теории нейросетей. Только не в физиологическом аспекте (он нам не по зубам, поскольку чрезвычайно сложен), а в аспекте кибернетическом.
Не "по зубам" из-за специфическй терминологической системы и понятийной базы?
Однако, все-таки, по-моему, надо физиологический аспект попытаться учитывать. А кибернетический аспект, действительно, достаточно нагляден для проведения аналогий в закономерности функционирования организма в частности, такой щепетильной вещи как сознание. Вообще, для меня несколько странно то, как  мало сейчас проводят параллелей при исследовании человека как целостно функционирующей системы и достижений в сфере как кибернетики так и ИИ начинки киберов (компьютерных технологий). В конце концов, все равно потиху-помалу, однако смоделируют достаточно независимо функционирующего кибера, сильно копирующего человека по своей функциональности. А где-то примерно в этот же период также и дойдут до понимания  всех "примочек" присущих человеку как системе. А без этого никак.


Причем, для целей нагуализма было бы полезно разобраться с тем, что уже известно в отношении «перепрограммирования» нейросети, когда та после обучения дает ошибки на рабочих задачах. Термин «перепрограммирование» здесь неточен, т.к. нейросети не программируются, подобно компьютерам, а обучаются особым образом. При этом нас должно интересовать не «перепрограммирование» с чистого листа, а «исправление» ранее обученной сети посредством дополнительного обучения. Сейчас по этой тематике имеется множество работ, а рекомендации, которые они дают, очень похожи на перепросмотр дона Хуана.
А  вот это еще интересней. Только вот материал по нейроперепрограммированию похоже весьма редкий и широко не афишируется.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #147 : 03 февраля 2013, 00:36:30 »

антропный принцип исходит из наличия человека - наблюдателя
Возникает вопрос - если бы во вселенной были другие условия и в ней развилась разумная жизнь на других принципах - считали бы эти разумные живые существа что условия которые были необходимы для их появления это некий вариант "антропного принципа" ?
На мой взгляд антропный принцип понимаемый как ограничение на возможные условия
в мире слишком жестко сосредоточен человеке. Практически не реально доказать что разумная жизнь не может возникнуть в каких то условиях если не накладывать каких то ограничений на форму этой жизни.
По крайней мере из антропного принципа нельзя вывести утверждение о возможности прямого влиянии сознания на материю

« Последнее редактирование: 03 февраля 2013, 01:58:11 от fedia » Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #148 : 03 февраля 2013, 04:02:27 »


Ну , на скушай , это вкусно  :)

Пасиб , правда помогли :-*
Будити в москве с меня конфекты и цветочики  :-*

. Практически не реально доказать что разумная жизнь не может возникнуть в каких то условиях если не накладывать каких то ограничений на форму этой жизни

Реально  :) и исходя из того же принципа
Дело в том, что антропный принцип по сути , по механизму возникновения
то же подражательство , впоследствии обучаемость
И если подражательство из эволюционных принципов доказывается без излишних ограничений
на форму жизни , то и для возникновения разумной вряд ли понадобятся такие ограничения :)

Вообще , как то интересно соединились темы  антропного принципа - подражательства
и попытка подражать квантам в нагуализме  :)
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #149 : 03 февраля 2013, 04:15:46 »


]Непроизвольное восприятие отражает тип энергообмена между существом и внешним полем. Произвольное восприятие, соответственно, может менять характер энергообмена,

Не пойму  :( ты эту связку считаешь верной или доказуемой ?
 
а
Цитата:
По крайней мере из антропного принципа нельзя вывести утверждение о возможности прямого влиянии сознания на материю

просто недостаточным доказательством ?
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC