Постнагуализм
03 мая 2024, 00:45:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Программа партии Постнагваля  (Прочитано 1325 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Рамзес Кадилов
Гость


Email
« : 15 апреля 2024, 21:14:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему ариом не спасли? Да шут его знает... Умер ариом, да и х с ним! ПН - третий ариом, а четвёртому не бывать! Ариом - это мы...

     Этот вопрос Крок задал в другой теме, но прокомментировать его хочу здесь, в теме "Ариомовцы", поскольку именно с ариомовцами должен быть этот разговор. Как когда-то писал Ленин "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться" :). Вот и сейчас крайне необходимо, если не размежевание, но хотя бы достижение обоюдного понимания, чем форумы "Постнагуализм" (ПН) и "Ариом" отличаются друг от друг по части идеологии.
     Начну с того, что сама лично не хотела бы, чтобы ПН стал новым Ариомом, хотя к пришедшим на этот форум ариомовцам вражды не испытываю. Скорее отношусь к ним, как к ... беженцам, чье родное гнездо перестало существовать. Но и с пониманием отнеслась бы, если они восстановили форум "Ариом" на новом месте, а с ПН съехали :). Ибо все-таки много такого, что наши подходы разделяет, хотя среда на каждом из форумов довольно сильно неоднородна, что мешает говорить о внутрифорумном единстве мнений. Тем не менее, различие видно даже при сравнении усредненных характеристик.
     Форум "Постнагуализм" исторически сложился, как тусовка фанатов Ксендзюка, который рассматривал "магические" явления (назовем их пока так) с рациональных позиций, стремясь найти для них рациональные объяснения. Особенно соответствует этому стилю изложения первая его книга о Кастанеде: "Тайна Карлоса Кастанеды. Анализ магического знания дона Хуана: теория и практика", вышедшая еще в 1995 году. По стилю изложения ее порой называют даже научной. И не только из-за стиля, но и из-за подхода к предмету - он строится на основе психологии и физиологии человека, без обращения к богам и верованиям древних религий. Одно лишь слово "анализ" чего стоит! При этом достаточно очевидно, что анализировать, разрабатывая кундалини в заднице :), никак невозможно - для этого разум надо не только иметь, то и эксплуатировать его на всю катушку. Думаю, что и Карлос Кастанеда в качестве объекта исследования был выбран неслучайно, т.к. он, будучи по своему менталитету ученым, старался не столько стать подобием дона Хуана, сколько рационально объяснить все те эффекты, с которыми сталкивался. Особенно явно это видно по его первой книге. Есть среди нас и поклонники творчество Петра Успенского, который тоже имел похожий  подход. Да я и сама, будучи по профессии биохимиком (а по образованию химиком) рассматриваю большинство эффектов, как редких проявлений психики, а не как вмешательство богов и духов. Тем не менее, на нашем форуме много и таких, кто с этим подходом в корне с не согласен и проповедует иные взгляды, вплоть до религиозных. Поэтому идеологическая борьба между сторонниками разных подходов у нас здесь не утихает. Да оно и к лучшему, т.к. суть лучше всего постигается в сравнении, а на форумах - в дискуссиях.
     Тогда как об Ариоме у меня сложились не самые лучшие впечатления, поскольку видела на нем доминирование физкультурного-телесного подхода. А т.к. наше тело в общем-то почти чисто животного происхождения, саморазвитие по-ариомовски выглядело со стороны, как тренировка животных качеств физического тела с надеждой реанимировать/активировать животный тип восприятия мира, который у человека угасает.
     Если обратиться к физиологии, то вот что имеем:
Цитата: Википедия
Всю кору полушарий [головного мозга] принято разделять на 4 типа: древняя (палеокортекс), старая (архикортекс), новая (неокортекс) и промежуточная кора (состоящая из промежуточной древней и промежуточной старой коры). Поверхность неокортекса у человека занимает 95,6 %, архикортекса — 2,2 %, палеокортекса — 0,6 %, промежуточной — 1,6 %[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кора_больших_полушарий
Цитата: Википедия
Новая кора (синонимы: неокортекс, изокортекс; лат. neocortex) — новые области коры головного мозга, которые у низших млекопитающих только намечены, а у человека составляют основную часть коры. Новая кора располагается в верхнем слое полушарий мозга, имеет толщину 2—4 миллиметра и отвечает за высшие нервные функции — сенсорное восприятие, выполнение моторных команд, осознанное мышление, речь у людей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_кора
Тем самым, "человечность" возникает не от размеров головного мозга (у слона он больше в размерах и по весу), а как следствие развития того самого неокортекса, который у человека ныне доминирует, а у животных находится в зачаточном состоянии. Отсюда было бы вполне логичным связывать высшие/духовные способности человека именно с доминированием неокортекса и функций, присущим только ему.
     Тогда как ариомовцы в основной своей массе ищут где-то внутри себя "свое истинное Я", полагая его причиной всего позитивного в человеке. Тогда как в действительности это центральное "Я" - чисто животный атрибут. Или, как говорят физиологи, - рептильный мозг:
Цитата: Википедия
Рептильный мозг (от лат. reptilia — пресмыкающиеся) — представляет собой наиболее древняя сформировавшаяся в процессе эволюции часть головного мозга человека, которая отвечает за биологическое выживание и телесное функционирование. Рептильный мозг располагается в задней и центральной частях мозга, включает в себя мозговой ствол и мозжечок.
     Кстати, когда говорят о головного мозге в отношении психики, то имеют в виду именно его кору, т.е. самый внешний/наружный его слой, который эволюционно образовался последним. Оно, как и у  ... Земли - все мы живем на ее коре (верхний слой литосферы), тогда как глубже есть где-то расплавленная магма, а в центре планеты ядро. Но ведь мы же не стремимся в ядро Земли ради совершенствования быта? :) Так и в глубь головного мозга, где находится сознание рептилии, нам тоже незачем соваться, а тем более эту рептилию будить. Ибо в ней не наше совершенно, а далекое животное прошлое, когда счастье было тожественным с сытостью. И с познанием не было никаких проблем, т.к. и сами вопросы тогда не возникали :), равно как и мысли.
     Впрочем, и рептильный мозг - это еще не предел для дауншифтеров :). Есть еще спинной мозг в позвоночнике. И вот те чакры, концепция которых широко используется в индуизме, буддизме, множестве современных оккультных систем - есть ни что иное как нервные центры спинного мозга. Именно поэтому они следуют вдоль позвоночника.
     Вот и выясняется, что общая платформа большинства эзотерических учений преимущественно ретроградная - "совершенствование" понимается в них, как торможение высших функций неокортекса (речи, мышления, и пр.) ради активации древних структур головного и спинного мозга. А иначе зачем было бы разные асаны делать? - Конечно же для активации телесных способностей, доставшихся нам от животных, но уснувших без употребления. По той же причине и "внутренний диалог" советуют отключать, и медитировать, глядя на стенку или закрыв глаза. И многое другое с той же целью - чтобы какие-то из человеческих способностей отключить. Вот и на Ариоме такое направление доминирует. Но и это еще ягодки, а цветочки расцветают когда душа объявляется божественным вливанием, переходящим от одной особи к другой (реинкарнация) в зависимости морально-нравственных качеств или заслуг перед богами. Тут уж комментарии излишни, т.к. начинается совсем крутая эзотерика, которую на нашем форуме лично мне видеть не хотелось бы.
Записан
Рамзес Кадилов
Гость


Email
« Ответ #1 : 15 апреля 2024, 21:15:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/n7nPgnA5VOM" target="_blank">https://www.youtube.com/v/n7nPgnA5VOM</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81821



Email
« Ответ #2 : 15 апреля 2024, 21:20:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

значение имеет не столько тематика, сколько уровень обсуждения
самую лучшую можно так испоганить, что  - дверь закрой, да?

мне интересно всё
как Гурджиеву был интересен человек, умеющий чинить ковры
и отвратительны любые извращения

к сожалению, специалистов немного во всех областях, а профанов пруд пруди
Записан
психотронная шлюха путина
Гость


Email
« Ответ #3 : 16 апреля 2024, 06:05:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На меня уже снят компромат партией Путина.

Сначала снимают лишение психотронной девственности. Со всех девственников обоих полов.
С женщины-нагваль с особой жестокостью.

Новые правила приема в партию Путина.
Следите за обновлениями.

Записан
психотронная шлюха путина
Гость


Email
« Ответ #4 : 16 апреля 2024, 06:07:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Подготовится невозможно. Вы не будете готовы ни к чему. Позорище.
Меня уже пугают компроматом.
Видео снято вчера.
Записан
Фриц
Гость


Email
« Ответ #5 : 16 апреля 2024, 21:46:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Единственное, за счет чего религиозная туфта проникает в массы - недоработка интеллекта в области неизвестного. Разум говорит "я не знаю, что будет после смерти" и тут к обескураженному сознанию подбегает религия и начинает вешать ему свою лапшу.

 Это следует прекратить. Разум должен пользоваться вероятностной логикой, осмысливая неизвестное. К примеру, если в сложной ситуации верующий уповает на помощь от "высших сил" и верит в благоприятный исход, человек разумный должен спокойно прорабатывать ситуацию, которая не определилась ещё и содержит в себе массу вариантов своего разрешения. Так поступать намного тяжелее, чем верить в назначенный единственно приемлемым вариант, но это даёт возможность действовать стратегически, а не линейно от точки А до точки желаемого Б.

ЗЫ: Неплохим ответом про посмертие мне кажется концепция четырех-мерного пространства времени. Где каждый существовавший когда-либо объект или субъект формируется в застывшую четырех-мерную фигуру. Доступную для всевозможного изучения аппаратурой будущего, но навечно неизменную.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81821



Email
« Ответ #6 : 16 апреля 2024, 21:51:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Доступную для всевозможного изучения аппаратурой будущего, но навечно неизменную.
это вряд ли
поверить алгеброй гармонию?
тебе бы не стоило памятники Пушкину сносить
тогда бы не писал подобную ерунду
Записан
Фриц
Гость


Email
« Ответ #7 : 16 апреля 2024, 22:00:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

поверить алгеброй гармонию?
Почему бы нет? Все явления вселенной имеют естественную природу.


тебе бы не стоило памятники Пушкину сносить
Плач по поводу сноса имперских меток на захваченных территориях тащи в тему "Свободный мир против деспотии".
Записан
Таино
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2149



« Ответ #8 : 16 апреля 2024, 22:06:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

разум это конечный продукт. как и вера это полное и окончательное знание. если вера преобрела значение фантазии или реакции на ощущения, тогда какое значение во современном мире имеет слово разум? никакого.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81821



Email
« Ответ #9 : 16 апреля 2024, 22:23:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему бы нет? Все явления вселенной имеют естественную природу.
имеют
но только даже Бог не может побить шестеркою туза
Записан
Таино
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2149



« Ответ #10 : 16 апреля 2024, 22:51:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это один говорит - блин сегодня копал огород. а другой говорит - ну не может быть земля мокрой без полива. и наверное это считается здравомыслием.
Записан
бум
Гость


Email
« Ответ #11 : 17 апреля 2024, 03:18:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Следует различать сознавание (awareness) и сознание (consсiousness). Сознавание (awareness) для нас, как отметил Лиддел, ассоциируется с бдительностью. Это поддерживается происхождением термина "сознавать" (aware). Оно произошло от англосаксонского gewaer, waer, – "бдеть", быть начеку относительно окружающих опасностей и угроз. Они являются однокоренными к словам остерегаться и осмотрительный (beware, wary). Именно сознавание (awareness) является тем, что в индивидуальной невротической реакции развивается в ощущение угрозы, например, в случае миссис Хатчинс в первые несколько часов я тоже являлся для нее угрозой.
Сознание (consсiousness), однако, не является просто сознаванием (awareness) угрозы из внешнего мира, но оказывается способностью знать себя как индивида, которому угрожают, переживать себя как субъекта, которого окружает мир. Сознание (consciousness), если использовать термины Курта Гольдштейна, – это способность человека выходить за границы данной конкретной ситуации, жить в терминах возможного; оно также лежит в основе человеческой способности использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами. Эта способность к сознанию лежит в основе целого ряда возможностей, которые есть у человека по отношению к его миру, и составляет основу психологической свободы. Таким образом, человеческая свобода обретает онтологическую базу и, я думаю, должна быть включена в любую психотерапию. — Экзистенциальная психология, Ролло Мэй, 1966

Эта цитата показывает в общих чертах причину "конфликта" между эзотериками и Пипой.

Эзотерики в большей своей части стремятся развивать сознавание (awareness) (часто называют "осознавание", или "осознание"), т.е. "бдение", или "присутствие". Хотят уметь слышать взмахи крылье бабочки где-то вдалеке, например, и т.п. По факту очень многие из них вырождаются в "блаженную бледную простоту".

Пипа же впадает в другую крайность и хочет развивать только сознание (consсiousness), т.е. способность "жить в терминах возможного" (научное прогнозирование/экстраполяция, как она сама называет), "использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами". Анализ учения её интересует, именно в таком ксендзюковском стиле.

По моему мнению, Кастанеда - это попытка замахнуться на одновременное развитие и сознавания (awareness), и сознания (consсiousness). Чем он и хорош. Нельзя сказать, что в Кастанеде есть всё, но там есть зачатки всего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81821



Email
« Ответ #12 : 17 апреля 2024, 05:51:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эта цитата показывает в общих чертах причину "конфликта" между эзотериками и Пипой.
мутно описано
нужно всегда отталкиваться от наличия, или отсутствия Я
осознает - Я
ум - думает, размышляет, оценивает, прогнозирует, планирует, делает выводы, то есть всё то, чем занимаются все в разной степени умелости
в том числе и Пипа, и Шелт
для обычных людей есть объекты для размышлений, задачки, которые нужно решать
для эзотерика важно проснуться и управлять работой ума и всем остальным
почему до Пипы это не доходит не понятно
пробуждение никак не противоречит работе ума, их нельзя противопоставлять
пробуждение дисциплинирует его работу
с одной стороны она тут рекламирует Ксена
а с другой совершенно игнорирует его главные постулаты
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1680



« Ответ #13 : 17 апреля 2024, 06:22:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Следует различать сознавание (awareness) и сознание (consсiousness). Сознавание (awareness) для нас, как отметил Лиддел, ассоциируется с бдительностью. Это поддерживается происхождением термина "сознавать" (aware). Оно произошло от англосаксонского gewaer, waer, – "бдеть", быть начеку относительно окружающих опасностей и угроз. Они являются однокоренными к словам остерегаться и осмотрительный (beware, wary). Именно сознавание (awareness) является тем, что в индивидуальной невротической реакции развивается в ощущение угрозы, например, в случае миссис Хатчинс в первые несколько часов я тоже являлся для нее угрозой.

 Мне кажется вы усложняете. Человек обладает животным сознанием, как и все позвоночные. Эволюционно интеллект человека сформировался внутри животного сознания, неспособного моделировать будущее.
3. Мышление это моделирование реальности с целью действовать на опережение.
 Именно это является единственной и естественной функцией человеческого интеллекта. Создать такую модель реальности, которая позволяет её достаточно точно прогнозировать и действовать с учётом таких прогнозов.
  Больше похоже на констатацию факта, однако на основании этого принципа можно отличить где мышление занимается полезной работой, а где блуждает в бесполезных химерах и фантазиях.
Вот, собственно, и вся архитектура "сознание-осознавание". Единственное, следует заметить, что не надо относиться пренебрежительно к животному сознанию. Его природа ещё недостаточно изучена и является одной из сложнейших сущностей во вселенной.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81821



Email
« Ответ #14 : 17 апреля 2024, 06:22:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всё, что из себя представляет человек ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ - это работа его ума, ну и эмоций, конечно.
но вот ДЛЯ СЕБЯ - ситуация совсем иная
но эту разницу (для себя) можно обнаружить только пробудившись

когда человек просыпается, то для окружающих это не видно
все наши попытки оценить другого - пробужденный он, или нет, полная глупость
люди думают, что пробужденный начинает вести себя как святой
а он может начать выглядеть, как сумасшедший старик
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1680



« Ответ #15 : 17 апреля 2024, 06:26:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 С ценностью книг Кастанеды я соглашусь, за магической мишурой у него просматривается глубокое понимание механизмов восприятия и других процессов взаимодействия разума и животного сознания. Путь Кастанеды (или путь дона Хуана, если угодно) это гармонизация вышеупомянутого взаимодействия.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81821



Email
« Ответ #16 : 17 апреля 2024, 06:27:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С ценностью книг Кастанеды я соглашусь
гора с плеч
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1680



« Ответ #17 : 17 апреля 2024, 06:34:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всё, что из себя представляет человек ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ - это работа его ума, ну и эмоций, конечно.
но вот ДЛЯ СЕБЯ - ситуация совсем иная
но эту разницу (для себя) можно обнаружить только пробудившись

когда человек просыпается, то для окружающих это не видно
все наши попытки оценить другого - пробужденный он, или нет, полная глупость
люди думают, что пробужденный начинает вести себя как святой
а он может начать выглядеть, как сумасшедший старик

Кастанеда не говорил о пробуждении, это попытка подтянуть под него базу восточных учений.
 Осознание себя у животного сознания есть в зачаточном состоянии; это часть механизма стайного способа выживания. Разум же на осознавании себя "собаку съел", как говорится. "Пробуждение" это одна из ретроградных техник по подмене самоосознания разума животным самоосознанием. Да, это веселый аттракцион, но и только. Ну, почти. Если удастся добиться гармоничного взаимодействия двух типов самоосознания, тогда человек имеет шанс повысить свои креативные способности.
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1680



« Ответ #18 : 17 апреля 2024, 07:40:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Таино, да я и не возражаю, что разум является подструктурой животного сознания. Но, я не согласен, что разум пропадает при засыпании. Всё зависит от фазы сна. Во время сна без сновидений и сознание в отключке, зато в фазе БДГ разум очень даже активен.
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1680



« Ответ #19 : 17 апреля 2024, 08:32:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Таино, снова ты всё чрезмерно усложняешь. Так называемые "великие учения" сформировались столетия и тысячелетия назад, когда научного метода познания не существовало даже в зародыше.
 Ценность всех этих древних манускриптов лишь в некоторой доле эмпирики в виде наблдюдений и самонаблюдений адептов учений. Остальное, особенно теоретическая часть - в основном религиозный шлак.

Здесь этот ответ уместнее.
Записан
Таино
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2149



« Ответ #20 : 17 апреля 2024, 09:40:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я не против)
Записан
Страниц: 1 2 [Все]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC