Постнагуализм
18 мая 2024, 18:26:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 155 156 [157] 158 159 ... 207
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 324609 раз)
0 Пользователей и 166 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2340 : 05 мая 2024, 08:00:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы убеждены, что мир отражается на глазном днем и в таком же виде переносится в сознание
но описанные выше факты с бывшими слепыми говорят, что восприятие мира сложней, чем принято думать
нам никуда не деться, например, от факта проецирования мира на "сферический экран"
механизм познания так и остается до конца не раскрытым
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 430



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2341 : 05 мая 2024, 08:07:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

с каким трудом люди, обретшие зрение в зрелом возрасте, обучаются видеть, например, круглое или красное, хотя мы привыкли к тому, что в обычных условиях зрительное восприятие осуществляется спонтанно, само по себе, не требуя от нас каких-либо усилий.

Видеть ли они обучаются? Или называть?
Может быть, мы обучаемся соглашениям, а видение происходит всё-таки именно безусильно, в том числе работа мозга по интерпретации чувственных данных (преобразованию Неизвестного в Картинку)?

То есть, мозг у того бывшего слепого начинает делать то же, что и мозг новорождённого, только у слепого есть ещё и рефлексия, поэтому он осмысливает происходящее, и присваивает процессы мозга себе мыслящему, из-за чего ему начинает казаться, будто это именно ему мыслящему и приходится обучать свой мозг, тогда как этот процесс происходит независимо от его рефлексии - так же, как у новорождённых.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2342 : 05 мая 2024, 08:15:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видеть ли они обучаются? Или называть?
этот текст лучше перечитать и не один раз
конечно же видеть
называть они научились давным-давно
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2343 : 05 мая 2024, 08:23:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для слепого с рождения мир существует
все соглашения имеются
слепой прекрасно ориентируется в мире, он может даже читать
слепой порой ориентируется в мире даже лучше зрячего
с 56:00

<a href="https://www.youtube.com/v/-lg0wQPp4WA&amp;t=7s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/-lg0wQPp4WA&amp;t=7s</a>
Записан
Lena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 430



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2344 : 05 мая 2024, 09:03:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видеть ли они обучаются? Или называть?
этот текст лучше перечитать и не один раз
конечно же видеть
называть они научились давным-давно

Видимое дано безусильно, а учимся мы именно называть - соотносить увиденное (а также и воспринятое в других модальностях) с обозначениями.
То же самое происходит у ребёнка, только он обучается сразу всем соглашениям (учится понимать речь), а бывшему слепому приходится как бы переописывать мир, с учётом информации из нового для него канала восприятия.

Называть-то они научились, но теперь этим названиям предстоит корректировка - и вот это и есть обучение, о котором вы говорите. Не видеть он учится, а соотносить увиденное с именем.


Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2345 : 05 мая 2024, 09:04:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Выводов нет. А вопрос - о природе Сознания - есть.
Философия  и  психология  типа  ответила  на  этот  вопрос
Используют  слова " отражения"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отражение_(философия)
Цитата:
Отраже́ние в марксизме — всеобщее свойство материи[1], как обладающей «свойством, по существу родственным с ощущением, свойством отражения»[2]. Свойство проявляется в способности материальных форм воспроизводить определённость других материальных форм в форме изменения собственной определённости в процессе взаимодействия с ними.
Записан
Fgbb
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2346 : 05 мая 2024, 10:04:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Lena, не утруждайте себя беседами с Корнаком. Он ничему не учится. И вообще, думать, с его точки зрения, занятие бессмысленное и вредное. Лучше пройдите по ссылке оставленной мною Пипе. Может понравиться.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2347 : 05 мая 2024, 10:16:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видимое дано безусильно, а учимся мы именно называть
просматриваем текст еще раз
там не нужны интерпретации
там всё следует понимать прямо, как факты
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2348 : 05 мая 2024, 10:21:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

учимся мы именно называть
ШТО там называть?
мой вопрос хорошо виден?

Он говорит только о вращающихся массах света и цветов и оказывается совершенно неспособным зрительно выделить объекты, распознать или назвать их. Он не имеет представления о пространстве и расположенных в нем объектах, хотя ему все известно об объектах и их названиях на основе осязания.
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2349 : 05 мая 2024, 10:23:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

будто это именно ему мыслящему и приходится обучать свой мозг, тогда как этот процесс происходит независимо от его рефлексии - так же, как у новорождённых.
Мне  интересно  источник  информации
Есть  большая  разница  между  мозгом  новорожденного  и  взрослого  человека
У  новорожденного  он  растет, человек рождается  с  25  процентов  объема мозга, просто  голова  слишком  большая  и  возникают  трудности  при  родах , и  эволюция  вот  так  обошла  эту  проблему
И то  кесарева  сечения  не  редкость ...
Кости  черепа    через  темя    расходиться, при  этом  росте  под  внешним  воздействием  нейроны  начинают  сцепляться  в  структуры , и  после  12 годов  не  какая  сила  их  не  расцепит.
Слышали  наверное  про  детей  маугли , после  12 лет  не  какие  психиатры  , не  какая  рефлексия  не  превратит  этих  существ  в  людей .
Есть  большая  разница  если  человек  рождается  слепым , или  становятся  им  во  взрослом  состояние
Кстати  рост  мозга  завершиться  к  25 годам ,,, но  это  касается  лобного  отдела.
Если  вы  были  правы  то  на  Земле  был  бы  рай, но  человек это схваченные  первые  впечатления  которые  впечатываются  в  растущий  мозг ,  и  изменить  от  не  чего  не  может, он  просто  машина.
Записан
ящерка му
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 798



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2350 : 05 мая 2024, 10:36:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вернер, ящерка му, во бля вы даёте! Ваше представление о мире, с каких хуёв стало самим миром?
 Это ведь ебануться можно, когда люди усираются над законами мироздания так и не поняв до конца, кто они такие,
А тебе что это даст , какие-то бонусы в этом мире ?
Я островок тоналя - мне вполне достатчно.
Множество людей поняли кто они такие , боги , асуры , йоги , непризнанные гении - но "злой патрульный" стивена кинга  в одночастье разбивает эти представления о себе . Что по сути ты никто - это печальное знание
Йога для меня всего лишь средство - но не познания себя . Мы кардинально отличаемся в этом , мне не интересно кто я, я просто себя утомила уже , яяяяя...
Мне интересен мир - и он открывается моему разуму только потому что я всего лишь островок тоналя в  тёмном море осознания . Нас много много миллиардов прошло - кому интересно кто мы каждый в отдельности .
Изучение для меня кайф , непризнанный учёный . Это совсем другая природа человека , где на человека насрать.
Не в плохом смысле , а в том что тайну его природы пусть оставит себе.
Записан

Только желай и зови , тонкие линии света тянутся к нам от любви.. (К.Бальмонт)
ящерка му
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 798



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2351 : 05 мая 2024, 10:55:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неорганические существо - одно Огромное осознание . Но они нереальны инертны и пассивны - уходит способность к действию . Предположим таким сущностям действие и нафиг не нужно - между взмахами ресниц Брахмы проходят эоны .
Но у нас человеская природа - тебе начинает нехватать этой бессмысленной суеты . А магом  ( в понимании Дона Хуана ) ты не успел стать - на четвёртых вратах тебя всё таки поймали в ловушку . И структура однородной связи начинает странным образом напоминать неорганическую природу . А уже поздно
Хнык ((. Ты хочешь вышвырнуть всё это осознание в жопу и просто пожить  полудохлой крысой - но пожить , побегать в крысиных бегах . И тогда ты начинаешь понимать и  уходит страх смерти . Парадоксальным образом
Да , с Пасхой
Записан

Только желай и зови , тонкие линии света тянутся к нам от любви.. (К.Бальмонт)
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2352 : 05 мая 2024, 11:16:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для спорщиков с какого конца разбивать яйцо

конструктивизм и материализм - две стороны одной медали
если материализм - это о восприятии "объективно существующего"
то конструктивизм - это о построении и проецировании
а оба вместе - про интерактив
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2353 : 05 мая 2024, 11:21:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

забудем на минутку о прозревших слепых

Ртуть нам говорит, что мир недоступен и мы его конструируем, что никакого восприятия нет, а есть конструирование

разберем на примере
Ртуть сконструировал Солнце
никакого солнца нет, просто он его сконструировал
а реакцию зрачка на свет солнца он тоже сконструировал?
человек может быть в полной отключке, ему не конструирования, а зрачок будет реагировать
значит солнце есть?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82900



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2354 : 05 мая 2024, 11:30:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и тут мы подходим к нашему открытию века в нагвализме

у КК есть внешние и внутренние эманации и точка сборки
события во внешних эманациях через ТС вызывают события во внутренних эманациях
всё
а где же обратная связь?
ее нет
у КК нет
а у нас есть - интерактив
Записан
Страниц: 1 ... 155 156 [157] 158 159 ... 207
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC