Постнагуализм
20 мая 2024, 21:09:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 28

Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 520374 раз)
0 Пользователей и 14 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1245 : 03 января 2015, 22:31:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Присяга в дивизии СС "Галичина"
Ну? Где подпись Степана Бандеры под этим текстом?

Какая еще подпись? Это он организовал дивизию, которая давала такую присягу
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1246 : 03 января 2015, 22:39:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рычаг, а что ты слышал про Хатынь в Белоруссии и Волынскую резню поляков?
Это тоже НКВДшники были?
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16865


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #1247 : 03 января 2015, 22:41:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не Рычажопа, тебе недолго осталось в этой теме.
Если на последние посты у тебя не будет ничего кроме свидомой пропагады, то ты ее дальше в пукростане будешь распространять или попробуй на других форумах, но тут не будешь.


Тебе было дано время, но ты типа пытался быть объективным, но уже гонишь и давно.

Бандера был прихвостнем Гитлера, это общеизвесный факт, только в мозгах свидомых он не служил Гитлеру, так что это тебе надо доказывать обратное, а не нормальным людям.

На этом тебе кол во все места.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. https://konstruktor.forum2x2.ru  🙂
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1248 : 03 января 2015, 23:08:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

5. 1968 год - «героическое нападение» на Чехословакию. Соотношение сил 1:30. Победа совка безоговорочная

Каких "сил"? Там воевали две армии чтоли?
Было убито всего 72 человека, оказавших сопротивление с оружием.
В Чехословакию вошли сразу пять стран Варшавского Договора.

Время показало, к чему приводят все эти либеральные отклонения.
Все страны бывшего ВД безнадежно отстали от западной Европы в своем развитии. И нас пытались столкнуть на тот путь. Но мы выстояли.

Вот меня прикалывают всякие Рычаги, которые нам суют Китай как пример.
Если бы этот Китай стал для нас примером! Мы все еще тащим на себе наследие этого либерализма девяностых. Нам не хватает попытки майдана в России, чтобы совсем свернуть вам шею
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1249 : 03 января 2015, 23:50:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

6. 1979 год - война с Афганистаном и - фиаско полное.. Поражение в этой войне - один из факторов распада СССР.

В Афган СА вошла после  неоднократной просьбы Законного правительства, имея все на то законные основания. И вышла не проиграв войны, а сочтя, что ее дальнейшее нахождение не отвечает интересам страны.
В Афгане были далеко не только мы. Там воевало 48 стран.

Сейчас америкашки пришли к тому же выводу, что и мы, но им потребовалось на 26 лет больше. Ну, тупые, что тут поделаешь?

Мы за десять лет из полумиллиона солдат, прошедших войну, потеряли 13 000

Натовцы потеряли примерно столько же. Но их было в несколько раз меньше. То есть в процентном отношении наши потери раз в пять меньше.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12522



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1250 : 04 января 2015, 00:02:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Moderatorial: Удалила два поста, с авторством dgeimz getz и Rychag. Давайте относиться к теме спокойнее.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1251 : 04 января 2015, 00:19:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

7. 1994 год - война с /маленькой, меньше в сотни раз/ Чечней и ….. ЧТО, ПОБЕДА?!!!!!.
ХА! Позорный мир в Хасавюрте. Соотношение сил 1:150.

Предательство отдельных людей к войне не относится.
Там была полная победа. Для того, чтобы добить бандитов оставались если не часы, то дни. Они были полностью окружены в центре Грозного.
И сражались против русской армии не ссыкуны-хохлы, а Чеченцы.

О причинах чеченской войны я уже писал не раз. Она заключалась именно в том, что сейчас происходит на Украине. Пидарасы (а Бандера тоже им был)  и педофилы попытались захватить власть в России. Чеченцам, которые поддерживали власть в России начиная с царей и кончая последними днями СССР было не по пути с такой властью.
Когда пришел Путин - все изменилось полностью. Чечня опять наш лучший друг и защитник здоровых устоев
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12522



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1252 : 04 января 2015, 02:36:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Тема Бандеры и предательства, по-видимому, переполнила чашу терпения :), приведя к эмоциональному взрыву, который мне пришлось срочно гасить :).
     В качестве компенсации я сама предложу позитивный подход к тому, как можно рассматривать этот вопрос, чтобы польза от его анализа могла бы оказаться полезной как проукраински настроенным участникам форума, так и их пророссийским оппонентам.
     Сперва предлагаю ближе ознакомиться с понятием "коллаборационизм" и в частности со статьей в Википедии "Коллаборационизм во Второй мировой войне", чтобы составить личное впечатление о том, насколько широко было представлено это явление.
     Т.е. в той или иной степени сотрудничества с Третьим рейхом были замечены очень многие страны (там в статье помещен их подробный список с комментариями). Нас же сейчас будет интересовать вопрос о том, зачем они это сделали. Т.е. речь здесь идет не о том случае, когда завоеватели устанавливали на завоеванной ими территории свою власть, а тех случаях, когда власть оставалась по-прежнему национальной (в руках резидентов), однако последние вели себя как сателлиты.
     Чтобы сильно не возбуждаться по поводу Бандеры и фашистов, давайте рассмотрим другие примеры, которые не будут нас так  сильно нервировать. В частности, для этого хорош пример Иудеи времен распятия Христа. В то время Иудея была сателлитом Рима, хотя в Иудее был свой царь иудейский. Правда, прокуратор Понтий Пилат там тоже был :), но скорее на дипломатической должности, чем на управляющей. Так по версии Булгакова "Мастер и Маргарита" прокуратор не смог даже наложить вето на казнь Иисуса, хотя вроде бы этого хотел. При этом евреи жили вроде бы формально и под властью Рима, но само их житие мало отличалось от жизни в автономии, какая была там до времен римского владычества. Эта ситуация позволяет нам называть иудейское "правительство" того времени коллаборационистским.
     А теперь оценим с точки зрения сохранения национальной популяции два варианта: добровольный коллаборационизм, как в Иудее, или истребление на пополам с рабством, как в непокорном Карфагене. Евреи, как мы знаем, сохранились и поныне :), а карфагеняне где?
     Если бы так случилось, что Землю захватили марсиане или какие-то иные агрессивные инопланетяне, в военном отношении сильно превосходящие землян, то надо полагать, что среди землян быстро нашлись бы те, кто предложил бы им союзничество на условиях коллаборационизма. Типа того, что мы соглашаемся быть вашими шестерками, только не уничтожайте наш народ. Предательство интересов человечества? - В какой-то степени это действительно так. Но какова этому альтернатива? До последней капли крови защищать землю от врагов? Но земля ли в этом случае требует большей защиты или все-таки люди? И это очень тяжелый вопрос, чтобы на него можно было легко ответить. По крайней мере, можно сказать, что сражаться за Родину "до последней капли крови" имеет смысл только тогда, когда есть надежда на победу. Т.е. в том случае, если после гибели множества солдат враг будет разбит и на Родине останется хоть какое-то население, способное в будущем восстановить численность популяции. А если такого шанса нет? Что тогда? Следует ли разменивать жизни ВСЕХ граждан на жизни врагов, даже в "выгодном соотношении"? Ведь после того как граждане закончатся, земля им больше не понадобится. В этом-то и дилемма.
     Скажем, Русь выжила под монголо-татарским игом исключительно благодаря коллаборационизму. "Незалежность", очевидно, при этом не достигалась, однако выжить нация смогла. Причем, благодаря не тому, что воевала до последнего солдата, а как раз наоборот - благодаря тому, что покорилась завоевателю, установив с ним сателлитные отношения. Хотя дань при этом все-таки платить пришлось :).  
     Более того, коллаборационизм может быть выгоден даже в том случае, когда тотальное истребление нации не грозит. Вспомним из "Маугли" тигра Шерхана и его сателлита - шакала Табаки, его приспешника. Пример, конечно, не ахти, но все-таки пригоден для того, чтобы понять стратегию этого шакала. Он, надо полагать, жил припеваючи, питаясь объедками со стола Шерхана. И вряд ли согласился бы на "независимость", если бы ту ему предложили.
     В последнем случае коллаборационизм отчасти теряет свое название, поскольку стратегия союза с сильнейшим становится настолько выгодной, что не может более рассматриваться, как предательство своего народа. Впрочем, даже в отношении Иудеи, я не твердо уверена, что народ был предан, поскольку альтернатива была бы для народа еще хуже.
     Вот теперь все мы успокоились настолько, что можем вернуться к Степану Бандере :). С озвученных мною позиций, он - типичный коллаборационист 1-го типа, т.е. идущий на союз с врагом в условиях фактической потери независимости. В грядущую победу СССР он, очевидно, не верил. Да и сложно было в той ситуации в это поверить. Вот он и сделал такую же ставку, как иудейский царь и русские князья, решив, что сохранение жизни нации под сапогом оккупанта важнее независимости. Причем, точно такой же выбор сделали правительства многих стран (список в Википедии). Много ли Украина от этого выиграла, оценить не берусь, но сам выбор был в некоторой степени вынужденным. И если бы не Бандера, то на его месте обязательно оказался бы кто-то другой.
     В этой связи интересно посмотреть на причины того, как Бандера стал героем Украины, а тем более безо всякого участия со своей стороны :). По всей видимости, сами украинцы не только ассоциируют, но и на сознательном уровне понимают близость идей коллаборационизма с намерением вступить в Евросоюз. Они также отдают себе отчет в том, что Украина потеряет от этого значительную часть своей формальной независимости, одновременно попадая под власть Евросоюза, который ... дюже сильно похож на Третий рейх :). И он, надо сказать, действительно на него похож, как своими нынешними границами, так и доминирующим положением в нем Германии. Упрекать Евросоюз в фашизме я не стану, тем не менее, в политическом и экономическом отношении он и в самом деле может рассматриваться приемником Третьего рейха. Причем, все "имперские" признаки ранее выявленные Рычагом у СССР :), в полной мере свойственны Евросоюзу, поскольку тут и без очков видно, что он - типичная империя :). И если в СССР считали, что союзные республики не были завоеваны, а объединились добровольно, то в случае Евросоюза мы видим ровно то же самое. Кстати, Британская империя тоже в свое время образовалась не столько благодаря военным успехам англичан, сколько из-за того же самого коллаборационизма, когда принадлежать великой империи было почетно. А развалилась та империя примерно по тем же причинам, что и СССР - рухнула экономика метрополии. А покажи нынешняя Россия экономический рост, сродни китайскому, то и Украину не тянуло бы в Евросоюз, т.к. Россия была бы тогда более притягательной. Кстати, это еще по поведению Белоруссии хорошо заметно, поскольку она очень чувствительно откликается на любые изменения в отношениях России и Евросоюза. И я ничуть не удивлюсь, если Белоруссия станет следующим после Украины государством, которое попросится в Евросоюз. Пусть даже это случится уже после ухода Лукашенко.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12522



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1253 : 04 января 2015, 03:22:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что ты знаешь про Евросоюз? Ты жила в нём? Ну а хули тогда пишешь? И не убирай моих сообщений адресованных Гетцу, пусть сам несет ответственность за свои поступки.

   А вот ты нам про это и рассказал бы! То бишь описал ситуацию, какова она твой взгляд есть, а не про то какой Гейс и Рычаг плохие :).  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1254 : 04 января 2015, 10:44:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Скажем, Русь выжила под монголо-татарским игом исключительно благодаря коллаборационизму.

Пипа, на форуме  этот материал уже разбирался. Никакого "ига" не было. Как не было и татаро-монгол. Россия, как и Таиланд одна из немногих стран, которые ни под кого до сих пор не легли и никем никогда завоеваны не были. Тайский современный санскрит, и русский алфавит, имеют общие исторические корни (более 3000 лет). Это научно доказанный факт. В Тае была русская принцесса, или королева, не помню.

А инопланетянам мы тоже кузькину мать покажем
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1255 : 04 января 2015, 10:52:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И если в СССР считали, что союзные республики не были завоеваны, а объединились добровольно, то в случае Евросоюза мы видим ровно то же самое. Кстати, Британская империя тоже в свое время образовалась не столько благодаря военным успехам англичан, сколько из-за того же самого коллаборационизма, когда принадлежать великой империи было почетно. А развалилась та империя примерно по тем же причинам, что и СССР - рухнула экономика
Спасибо за статью. Твоя трезвость граничит с цинизмом, но надо признать, что это полезный цинизм.
 Пара мыслей в ответ. Во-первых, становится ясно, что патриоты, неважно чего - это самые большие жертвы того, что называется образом себя или летуном. Весьма глупо жертвовать собой и увлекать за собой на убой обывательское быдло, которое составляет основную массу любой популяции.
 Во-вторых, да, я уже не раз говорил, что Украина давно потеряла свой шанс стать независимым игроком и вопрос стоит теперь только в том, кто её поглотит - Российская империя или Евроатлантическая. И выбор тут очевиден для любого трезвомыслящего человека: быть в Евроатлантической империи намного перспективнее. Главное её отличие от всех предыдущих в истории человечества - наличие здоровой конкуренции как в политике, так и в экономике. Здоровая конкуренция - вот источник успехов Европы и Америки. И именно загнивание в результате отсутствия свободной конкуренции погубило империю под названием СССР, а сейчас губит империю под названием Российская Федерация.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1256 : 04 января 2015, 10:53:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слева лицо Пипиного коллаборационизма, в который она нас пытается затащить, справа  наш ответ ее паническим настроениям :)

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1257 : 04 января 2015, 11:01:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И выбор тут очевиден для любого трезвомыслящего человека: быть в Евроатлантической империи намного перспективнее

С Россией быть перспективнее. Если оценивать не сиюминутными политическими ситуациями, а природными ресурсами.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1258 : 04 января 2015, 11:13:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Этот демотиватор - фейк

А у меня другие подписи. На старые можно не смотреть. Я их вообще убрал
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1259 : 04 января 2015, 11:19:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Создана языковая комиссия которая проводит языковый геноцид. За недостаточно хорошее знание языка аборигенов штрафуют даже преподавателей русского языка в русских школах. Этот карательный орган запрещает даже пояснения к лекарствам писать на русском! В городах с абсолютным большинством жителей даже все ценники только на эстонском языке.
Очень мало на свете стран с официальным двуязычием. Кроме Канады и Швейцарии и вспомнить некого.
 А эстонизация у вас - это ответка на советскую политику русификации. При совке тоже, знаешь ли, было так, что без знания русского языка дальше своего села или аула не пройти. Сейчас у вас то же самое, только приходится эстонский учить. Ну, каково было советским эстонцам зубрить русский, прочувствовал теперь?

И выбор тут очевиден для любого трезвомыслящего человека: быть в Евроатлантической империи намного перспективнее

С Россией быть перспективнее. Если оценивать не сиюминутными политическими ситуациями, а природными ресурсами.

 Ресурсы не самое важное. Возьмем Японию. Она бедна ресурсами, но сумела обогнать ту же Россию в разы по всем показателям развития. Почему?

 Впрочем, если так выйдет, что мою местность захватят русские или там её решат европейцы швырнуть как кость Путину, я не собираюсь идти в партизаны. Русские как мелкие тираны хуже еврожидов, поэтому мне легче будет выживать при российской оккупации. Правда, будет серое, унылое, но стабильное существование, как в любом российском мухосранске. Это хуже, чем тяжелая, но интересная жизнь в ЕС, но воин должен уметь приспособиться к любым условиям.
Записан
Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC