Постнагуализм
28 мая 2024, 17:27:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 172260 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #405 : 13 февраля 2013, 06:12:50 »

соответствовать  - шаблону - идеалу - предки сотвеоренные - консерваторы - католики
или находить оптимум в борьбе - либералы - протестанты

трансгуманизм еще не нашел своей идеологии
сумма технологий не структурированная идеологией = благая весть

Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #406 : 13 февраля 2013, 07:40:40 »

ПИпа заоффтопила вся тема сваиме хвостатыме конкурентаме  :)
Давай те лучше про квантики ))

Вапще можно заметить интересную зависимость (=связь)
"Передовые"  научные теории точно соответствуют состоянию намеренности цивилизации ("человеческого духа") на данном этапе эволюции. ништо не случайнно 8)


* 9e4LnPyoNOU.jpg (89.78 Кб, 550x591 - просмотрено 566 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
tagir
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #407 : 13 февраля 2013, 07:55:44 »

А давайте книгу издадим. Назовем ее "Квантовая теория".
Краткое введение у нас уже есть: аж на 35 страниц. Надо тока форум в ворд сплошным текстом скопипастить, кто-нибудь умеет это делать? Тока без ников сплошным текстом без абзацев, ато в плагиате на "Вторые врата" Магмас обвинит и смеяться будет))) Но чем мы хуже? Тут же сенсационный материал в теме! Выжимка и сливки из самых разных уголков планеты человеческого мира.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #408 : 13 февраля 2013, 09:26:18 »

Поэтому вопрос о Боге в практическом аспекте эквивалентен выбору: действовать или попрошайничать?
я могу только добавить, что твои представления о боге или духе сводятся к бытовой религиозности тем более что ты даже и с ней совершенно не знакома
Религиозность рассматривает вопросы конечного смысла бытия а не его формы.
Объясняю я всё это не для того, чтобы Дарвина защитить , а чтобы ВЫСЛЕДИТЬ человеческую природу!
Это не так просто осознать, но конечный смысл все же можно найти - скажем по КК это накопление осознания. Ты может быть начнеш с выслеженной уже природы, вместо того
что бы изобретать неедущие велосипеды ?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12565



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #409 : 13 февраля 2013, 19:18:57 »

я могу только добавить, что твои представления о боге или духе сводятся к бытовой религиозности тем более что ты даже и с ней совершенно не знакома

   А если не бытовой, то тогда Бог/Дух объявил бы Землю заповедником и вывесил возле нее объявление для других богов: "НЕ КОРМИТЬ!" :) Т.е. сделал бы ровно то же самое, что сделали бы и мы, чтобы компьютерные "головастики" эволюционировали в сторону развития своих способностей, а не попрошайничали.
   Поэтому и нам (в том числе и тем, кто в Бога сильно верит) стоило бы отбросить мысли о попрошайничестве и заняться делом. Причем, не важно каким, т.к. практически любое занятие, связанное с активной деятельностью в реальности, развивает способности и ум.
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #410 : 13 февраля 2013, 22:24:37 »

Объясняю я всё это не для того, чтобы Дарвина защитить :), а чтобы ВЫСЛЕДИТЬ человеческую природу! Понять, почему мы такие, каковые есть, и какие из этого вытекают перспективы на дальнейшее развитие.
В принципе проекциия компютерной проги на человеческую природу уместна. И цель благая - познать мотивы человечьих поползновений. Только, все же, следует учитывать и то, что возможности компютерной модели ограничены определенным набором алгоритмов, определящих пределы функционалки агентов. Даже самые быстрые из них не смогут эволициционировать в длиннохвостых если возможность удлинения хвотса не будет задана прогой.
А с человеком - да, сложнее. Предел его возможностей относится к разряду загадочных вопросов. Но даже возможности тех немногих, которые выделяются на общем фоне будут определятся конкретными причинами, пусть даже и невидными на первый взгляд. "Ничего не рождается из ничего". На все есть причина.

Т.е. если заниматься прикормом, то и эволюция компьютерных «агентов» приведет к тому, что все они сгрудятся возле места кормления с разинутыми ртами и глазами, поднятыми к небу. А то и того, хуже - начнут, как нищие на паперти, прибедняться, чтобы пуще разжалобить дающего. В этом смысле я не совсем была права, когда в одном из прошлых своих постов утверждала, что от прикорма эволюция остановится. Нет, она не остановится, пока существует смертность, но примет уродливые формы, плодя попрошаек.
И хотя данная компютерная модель вряд ли предусматривает возможность ожидания очередной подачки с апгрейдом в виде прибеднения в определенном месте. Тем не менее, принимая такой расширенный вариант алгоритма поведения агентов, отмечу, что поступят они так - совершенно правильно, т.к.  - это будет кратчайшим и посему, более целесообразным, путем получения очередных порций. И т.о. более рациональным. Нежели чем скитатся в сомнительных поисках пищи по площади, когда неизвестно будет она "сегодня" или нет.

  В «материалистической» модели совершенно все равно, есть ли Бог или его нет. Все равно потому, что мир, так или иначе, делится на те обстоятельства, которые мы можем изменить своей силой или хитростью ума, и теми обстоятельствами, изменить ход которых мы не в силах (пока). Бог ли так крепко держит последние обстоятельства в своих руках или силенка наших рук/ума слабовата, но результат один и тот же. Однако в отношении перспектив на будущее «безбожный» вариант предпочтительнее, т.к. дает нам надежду, нарастив свои силы и ум, достигнуть большего. А этой надежды уже достаточно для того, чтобы развивать свои силы и ум, вместо того, чтобы попрошайничать.
И, конечно же, активная позиция преимущественно более выиграшная. С этим трудно спорить. Разве только применив старый-добрый армейский принцип о наказуемости инициативы. :) В том смысле, когда инициативность была применена не во время и не к месту с учетом ошибочности оценки существенных обстоятельств. Но бог с ней, с армией... Речь несколько о другом. Об активной жизненной позиции с учетом "маяка" надежды. Надежда это, конечно, хорошо. Как говориться - "мой компас земной". Только вот достаточность одной лишь надежды на что либо - вещь превратная. Т.к., глядишь, к примеру, и ошибешься с оценкой обстоятельств в очередной раз, направив ум и силы не туда или не так. Задумаешься о том в верном ли направлении двигаешься и все ли правильно делаешь. Поэтому-то одной надежды для реализации принципа достаточности наверное и маловато. Плюс к этому еще необходима адекватная оценка текущих обстоятельств, которая невозможна без полноты сведений о ситуации. В таком "разрезе" то же самое "попрошайничество" (в том числе у Бога) является одним из возможных средств получения искомого и посему - обоснованным средством в ряду других. Другой вопрос - если такое средство достижения цели не оправдывает себя. Тут, наверное, важна правильная оценка результатов по итогам.  А там, глядишь, и столь "порочные средства" сами "отваляться", не принимая уродливые формы с неконтролируемым размножением попрошаек.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #411 : 13 февраля 2013, 22:42:21 »

Причем, не важно каким, т.к. практически любое занятие, связанное с активной деятельностью в реальности, развивает способности и ум.
истинно верующие у бога просят не того что может  сделать человек или общество в целом. ТОчнее даже не просят а полностью внутренне ориентируются на апсалют Например выход за пределы тоналя невозможен какими бы то ни  было рациональными усилиями. И ум тут только мешает.
Записан
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #412 : 14 февраля 2013, 00:43:24 »

В принципе проекциия компютерной проги на человеческую природу уместна.
Я бы уточнил, что только на тональ. И этим как бы всё сказано :)

Т.е. прога отражает тональные цели и тональные же способы их достижения - очень неплохо передаёт принципы, по которым устроен тональ. Там нет цели вне выживания и нет способа вне конкуренции.
По КК Орёл создал мир и живые существа - чтобы те в процессе жизни обогащали своё сознание, полученное при рождении. И затем это, уже обогащённое сознание возвращается к Орлу, т.к. служит ему пищей.

Обогащается же оно в процессе жизни - потому как существо как и "агенты" в той проге озабочено поиском выживания, улучшения выживания, бесконечным улучшением этого улучшения - находясь в бесконечно агрессивной среде конкуренции. Скорее всего поэтому ДХ и говорил, что вселенная имеет хищную природу.

Существа выполняют команды Орла по выживанию и бесконечному улучшению того, что им кажется "качеством жизни" будучи настолько ими (командами) ослеплёнными, что считают, будто это их собственные желания. Главный принцип состоит в универсальности этих команд-желаний. Таким образом, что наприм люди, которым не угрожает смерть от голода, и жизнь которых относительно благополучна - всё равно, повинуюясь этим командам, тратят все без остатка свои усилия на поиск их удовлетворения. Проще говоря, людям хочется всё больше и больше и больше.
Орёл устроил всё очень мудро :) Наприм люди обогащают сознание в жизненных переживаниях и борьбе, цель которой де-факто - это ещё более эффективное обогащение сознания для Орла  ;D

Именно поэтому ДХ говорил о вреде чсв в таких масштабах, какое оно у современных людей. Можно выбыть из этой гонки, просто сойти с дистанции, довольствуясь только необходимой достаточностью ресурсов для поддержания жизни. Это и означает отказаться от бОльшей части чсв. Таким образом освободится огромное количество ресурсов. Это свободная энергия, или личная сила. Это также означает частичное, маленькое неповиновение командам Орла.

У этой личной силы есть ещё такая особенность, что только если она есть и благодаря её наличию - становится понятно, куда её направить, чтобы ещё больше освободиться от команд Орла, и вообще - зачем нужно это освобождение :)

Когда свободной энергии нет, эту цель невозможно понять. Невозможно понять вообще ничего, что было бы за пределами программы. Программа застет глаза, и кажется, что кроме неё вообще ничего невозможно - только бесконечное улучшение выживаемости, которую людям сейчас больше заменяют уже только социальные символы выживаемости - успешность в социуме, популярность, слава, богатство и т.д. О чём бы чел не думал, его мысли будут сами-собою организовываться по принципу программы. Но кроме неё, кроме тоналя - есть ещё и нагуаль.


Путь воина не для большинства, потому как он совершенно не нужен тем людям, которым программа застет все 100% - для них это будет противоестественно, если с одной стороны чел не способен понять, для чего вообще всё это делать, если с точки зрения проги в этом нет вообще никакой выгоды. А с другой стороны они же реально хотят делать то, что предписано прогой. Не хотят от этого отказываться. Выходит, что для них это как отказ от всего, что они любят и чего хотят, самых заветных и глубинных стремлений - ради ничего :)
Путь воина скорее для тех, кто отродясь имеет некий зазор, некую недоработку проги, и скажем, покрыт ею не на 100, а на 99% - и этого процента достаточно, чтобы иметь начальное понимание цели освободиться от программы.
Записан
vnv
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 6


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #413 : 14 февраля 2013, 16:14:07 »

Цитата:
Это свободная энергия, или личная сила. Это также означает частичное, маленькое неповиновение командам Орла.

У этой личной силы есть ещё такая особенность, что только если она есть и благодаря её наличию - становится понятно, куда её направить, чтобы ещё больше освободиться от команд Орла, и вообще - зачем нужно это освобождение

Ray, а куда можно деться, как возможно освободиться от команд Орла, если человек -- это вроде бы как кокон, состоящий из таких же эманаций-команд Орла?
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #414 : 14 февраля 2013, 20:16:58 »

Я бы уточнил, что только на тональ. И этим как бы всё сказано
Рассматривать окружающий мир только лишь "через призму" описанного К.Кастанедой тоналя (или нагуаля и др. понятий) - значит заведомо загонять себя в ловушку
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #415 : 14 февраля 2013, 20:35:53 »

Рассматривать окружающий мир только лишь "через призму" описанного К.Кастанедой тоналя (или нагуаля и др. понятий) - значит заведомо загонять себя в ловушку

А через призму биологии симбиоз выгоднее организмам чем конкуренция что видно из приведённой цитаты Маркова, так что Пипа только лоханулась со своей примитивной программой где агенты гоняются за единственным ресурсом. Поэтому мутина не ожидает светлое будущее что у этого эффективного алгоритмиста нет никаких симбионтов кроме гебни и может Китая которому выгодна окончательная деградация потенциального противника, вот например подарок китайским товарищам -
http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1011196-echo/
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #416 : 14 февраля 2013, 20:52:40 »

А через призму биологии симбиоз выгоднее организмам чем конкуренция что видно из приведённой цитаты Маркова, так что Пипа только лоханулась со своей примитивной программой где агенты гоняются за единственным ресурсом.
Модель конкуретной среды, конечно, возможность симбиоза не предусматривает. Но это не значит, что нельзя сделать расширенный алгоритм с учетом и конкуренции и симбиоза и еще чего-нибудь. Они представляют просто разные  варинаты поведения агентов. А что и где выгоднее еще смотреть и смотреть на различных моделях надо..
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #417 : 14 февраля 2013, 20:52:46 »

Ray, а куда можно деться, как возможно освободиться от команд Орла, если человек -- это вроде бы как кокон, состоящий из таких же эманаций-команд Орла?
когда у человека есть свободная энергия он может ее использовать для смещения тс
а этого орел не приказывал

Ray, они способны будут услышат тебя в лучшем случае перед смертью :)
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #418 : 14 февраля 2013, 21:07:25 »

когда у человека есть свободная энергия он может ее использовать для смещения тс
а этого орел не приказывал

А что приказывал?
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #419 : 14 февраля 2013, 21:21:23 »

мутина не ожидает светлое будущее что у этого эффективного алгоритмиста нет никаких симбионтов кроме гебни и может Китая
путь инь
у путяна
все хич хок

реально идет команда быть негодяями - ее пипл выбрали и скомандовали орлу???
то есть намерение негодяйства вредности тупости лени.....
выбрано как соответствующее уровню енергии и прочей мадальности времени
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC