Постнагуализм
19 мая 2024, 14:33:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 171775 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12519



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #735 : 08 февраля 2023, 21:13:57 »

и насколько глубоко подразумевает ваше проникновение в прошлое?
а чем такое проникновение любой минимальной глубины будет отличаться от более глубокого?

     Я не сторонница (и даже скорее противница) тех умственных моделей, где временная координата под завязку заполнена материальным содержимым, где якобы хранится в неприкосновенности как всё то, что было когда-то в прошлом, так и всё то, что случится в будущем. А все мы якобы как куклы в музыкальной шкатулке, который совершает те движения/действия, которые "создатель" той шкатулки вырубил на вращающемся цилиндре.
     По той же причине ваше понятие о детерминизме "кривое", т.к. в вашем представлении причинность превратилась в судьбу/рок, где все события будущего заданы наперед. Дело в том, что причинами мы называем события прошлого задним числом, когда событие к настоящему времени уже произошло (и мы видим его результаты в настоящем), и начинаем разбираться с тем, какие предшествующие ему события способствовали его появлению. И когда мы таких предшественников находим, то называем их причинами данного события. Поэтому ощущение "предначертанности" событий из прошлого во многом является иллюзией, т.к. для реального "предначертания" вы должны были бы для любого события предвидеть все те следствия, которые оно вызовет в будущем. А поскольку будущее в целом трудно предсказуемо, то, стало быть, и "детерминизм снизу" не такой уж и жесткий. Тогда как "детерминизм сверху" имеет дело с уже реализовавшимся следствием, оставляя массу вопросов относительно того, насколько оно было неизбежным (т.е. однозначно обусловленным). Образно говоря, зная об обстоятельствах смерти Пушкина, мы можем указать пальцем на Дантеса, назвав существование Дантеса причиной смерти Пушкина. Тогда как если бы мы жили в то время, когда Пушкин был еще жив и с Дантесом не успел поссориться, то мы бы никогда не признали в существовании Дантеса угрозу для жизни Пушкина. Поэтому спекуляции на детерминизме и причинности имеют примерно тот же механизм, когда гадалка верно "угадывает" у клиента то, что ей о нем уже было известно.
     Я же считаю, что прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. И потому "проникновение в прошлое", о котором вы спросили, так же невозможно, как и проникновение в будущее. Причем по одной и той же причине - отсутствия того места, куда хочется проникнуть.
     Т.е. временная координата, на которой уже отложены события свершившегося прошлого и прогнозируемого будущего - умозрительная фикция, но как модель она исключительно полезна. А ее полезность состоит в том, что в последовательности состояний, упорядоченных по времени (научное название - "временной ряд"), можно (и нужно!) искать полезные закономерности. Причем, возникновение памяти у живых существ обусловлено именно этой пользой - достаточно высокой степенью корреляции между событиями, происшедших в разное время. А поскольку прошлое исчезает, замещаясь настоящим, то память служит чем-то вроде летописи, которая, не будучи способной сохранять события прошлого, может сохранять их образы. После чего сознание может работать с выборкой из памяти, как с временным рядом, в простейшем случае выискивая в нем случаи, которые можно использовать в качестве рецептов/подсказок, если они в аналогичной ситуации в прошлом давали хороший результат. А в продвинутом варианте ныне предложено множество алгоритмов обработки временных рядов, из которых извлекается уже не только подобное, но и делается прогноз относительно будущего развития событий, которые в прошлом никогда не происходили (экстраполяция временного ряда). Тем не менее, эта ситуация дает пищу идеалистам, которые, используя факт наличия памяти о событиях прошлого, начинают утверждать, что сгнившие в прошлом году помидоры до сих пор где-то хранятся свеженькими :).

протекание событий - всего лишь удобное описание, но не факт
как мы можем доказать, что происходят события, а не наше сознание скользит вдоль линги-шариры?
никак

    Слово "скользит" в данном случае - метафора, а потому ответ на этот вопрос целиком будет зависеть от того, что под этим словом в контексте времени понимать. Если просмотр временных рядов называть скольжением, но это будет один смысл, тогда как в других смысл может быть иной. Ведь кое-где даже жизнь человека сравнивают с кинопленкой:
Цитата: Я готов целовать песок
Мне бы жизнь свою, как кинопленку
Прокрутить на десять лет назад,
Чтобы стала ты простой девчонкой,
Чистой-чистой, как весенний сад.
И это сравнение в какой-то мере допустимо и всем нам понятно, несмотря на то, что жизнь назад не прокручивается, и чистой-чистой девчонкой та потасканная баба никогда уже не станет :). Однако, причем тут сознание? Ведь если называть скольжением движение от прошлого в будущее, то тогда не только наше сознание окажется скользящим, но и всё остальное мире. Было бы нелепым считать, что ваше сознание скользит в будущее, а жопа скользить вслед за сознанием отказалась, пожелав остаться в прошлом. Вот и пресловутый фигурист Костомаров 14 дней находился в медикаментозной коме, но время для него не остановилось - за это время у него произошли настолько серьезные гангренозные процессы в конечностях, что кое-что пришлось даже ампутировать. Да и многие процессы в нашей Вселенной происходят без ведома чьего-либо сознания, тогда как до сознания доходят порой лишь их конечные результаты, которые со всей очевидностью не могли быть получены мгновенно в тот же самый момент, когда человеческое сознание о них узнало.

существуют исследования времени, которые говорят, что оно может "течь" с разной скоростью
например, замеры времени на борту самолетов, летающих вокруг земли в противоположных направлениях или замеры времени на земле и на большой высоте
насколько можно верить этим исследованиям и почему они не отражены в классической физике, в учебниках?

    На самом деле течет не время, а разные процессы во Вселенной. Тогда как для измерения временных интервалов люди выбирают процессы с четко выраженной периодичностью (например, осцилляторы), которые используют в качестве эталона для сравнения со всеми остальными процессами. Традиционным примером такого эталона являются сутки (период обращения Земли вокруг своей оси) и год (период обращения Земли вокруг Солнца). А в наше время в астрономических наблюдениях используют уже "атомный/цезиевый эталон времени", который идет гораздо точнее (погрешность не больше одной миллиардной доли процента).
    Поэтому о "замедлении времени" говорят тогда, когда ход эталонных часов замедляется в той же пропорции, как и всех остальных процессов в их окружении. Тем не менее, во всех без исключения случаях такого замедления замедление фиксируется по каким-то внешним часам, обычно принадлежащих какой-то другой физической системе, когда обе системы относительно друг друга не являются инерционными. Т.е. это обычно те случаи, когда системы находятся в разных по интенсивности полях тяготения или движутся ускоренно друг относительно друга. Да и вообще, если верить теории относительности Эйнштейна, то в каждой локальной системе может быть свой ход/темп времени.

что мы можем взять в качестве примера нелокальности?
как добиться мгновенного и даже более того - единовременного воздействия одного объекта на другой?

     Этот вопрос не ко мне, т.к. я довольно сильно сомневаюсь в существовании нелокальности в той форме, в которой о ней говорят.

должны же мы отречься от детерминизма и оставить для себя возможность конструировать настоящее из наплывающего будущего?

     Отрекаться от детерминизма не надо, т.е. если мы от него отречемся, то вместе с этим лишимся и способов влияния на будущее. Ибо традиционный способ повлиять на будущее - это сделать в настоящем нечто такое, что в соответствии с принципами детерминизма должно выступить причиной для дальнейших изменений в желательную сторону. В этом смысле детерминизм - наш друг, а не враг, т.к. он не только помогает нам влиять на будущее (перестраивать внешнюю среду по своему вкусу), но и предупреждает нас об угрозах относительно грядущих неприятностей, способных возникнуть без нашего вмешательства.
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6703


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #736 : 08 февраля 2023, 21:24:21 »

Пиля, куда ты лезешь? я в этом вопросе даже профессора философии Борчикова переспорил))
ну, на этом и остановимся))

   Да ты хоть не тока переспорил Борчикова, но и пересрал его, или перессал, и даже переплюнул, то это ничего не значит, ибо Борчиков никудыший аналитик, и всегда он ни чего не мог противопоставить моему скепсису, тем более Борчиков явно гонит беса, бо его бесконечные посты от КАТЕГОРИИ до 30-е КАТЕГОРИИ -- то это тока о подмыке говорит, но не о таланте философа. И вообще на ФШ никто не мог оспорить мой скепсис или верность моих там постов и комментов, т.е. на ФШ я был лучшим философом, тем более весьма сильным аналитически, а не типа тебя, в аналитике профана полного.
   Бери пример с Уважаемой Pipa, которую всегда интересно и полезно читать всё что она пишет, кроме её отношения к котам.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #737 : 08 февраля 2023, 21:30:21 »

По той же причине ваше понятие о детерминизма "кривое", т.к. в вашем представлении причинность превратилась в судьбу/рок, где все события будущего заданы наперед. Дело в том, что причинами мы называем события прошлого задним числом, когда событие к настоящему времени уже произошло (и мы видим его результаты в настоящем), и начинаем разбираться с тем, какие предшествующие ему события способствовали его появлению. И когда мы таких предшественников находим, то называем их причинами данного события.
эта ваша идея определенно представляет интерес и заслуживает дальнейшего обдумывания и развития
но вот в связи с кривизной я вам напомню ваше же согласие по поводу моего следующего высказывания
а именно
вмешательство в события всегда будут сглаживаться в исторической перспективе, как попытки изменить течение реки
впрочем было давно, может уже и забылось, но мысль, надеюсь, донес
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #738 : 08 февраля 2023, 21:33:01 »

Я же считаю, что прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. И потому "проникновение в прошлое"
попробуйте объяснить в таком случае энергетический перепросмотр
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #739 : 08 февраля 2023, 21:37:02 »

Т.е. временная координата, на которой уже отложены события свершившегося прошлого и прогнозируемого будущего - умозрительная фикция, но как модель она исключительно полезна. А ее полезность состоит в том, что в последовательности состояний, упорядоченных по времени (научное название - "временной ряд"), можно (и нужно!) искать полезные закономерности.
давайте подойдем к вопросу с точки зрения наших возможностей выживать в этом мире
если мы приняли за доказаннное то, что мир нам дан благодаря корреляции, то есть чисто умозрительно, а не напрямую, то чем хуже наше представление о будущем + память о прошлом, которые не меньше корреляции помогают нам выживать в этом мире, а по фактуре нисколько не хуже этой корреляции, потому как тоже умственные?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #740 : 08 февраля 2023, 21:40:37 »

поскольку прошлое исчезает, замещаясь настоящим,
фикция это ваше настоящее
не может разрез существовать, не мо жет
помимо этого психологи говорят, что это настоящее для нас - это минимум 4 секунды восприятия
какое же это настоящее?
не может настоящее измеряться четырьмя секундами
и разрезом оно не может быть
всё не так просто, как вы пытаетесь представить
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #741 : 08 февраля 2023, 21:42:10 »

Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #742 : 08 февраля 2023, 21:45:24 »

Вот и пресловутый фигурист Костомаров 14 дней находился в медикаментозной коме, но время для него не остановилось - за это время у него произошли настолько серьезные гангренозные процессы в конечностях, что кое-что пришлось даже ампутировать. Да и многие процессы в нашей Вселенной происходят без ведома чьего-либо сознания, тогда как до сознания доходят порой лишь их конечные результаты, которые со всей очевидностью не могли быть получены мгновенно в тот же самый момент, когда человеческое сознание о них узнало.
мог и не выжить
собаки умирают под ивл за 20 минут, если увеличить минутный объем вентиляции легких в два раза
все сосуды спазмируются от нехватки СО2 - ног, мозга
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #743 : 08 февраля 2023, 21:49:33 »

Ибо традиционный способ повлиять на будущее - это сделать в настоящем нечто такое, что в соответствии с принципами детерминизма должно выступить причиной для дальнейших изменений в желательную сторону. В этом смысле детерминизм - наш друг, а не враг, т.к. он не только помогает нам влиять на будущее (перестраивать внешнюю среду по своему вкусу), но и предупреждает нас об угрозах относительно грядущих неприятностей, способных возникнуть без нашего вмешательства.
вопрос - умеем ли мы что-то делать?
или вся наша жизнь, всё наше поведение, обусловлены тем, что уже прожито и жить по-другому мы не умеем
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #744 : 08 февраля 2023, 22:13:25 »

мысли по поводу
мы порой с высоты прожитого мним себя мудрыми и нам кажется, что дай нам возможность, то мы прожили бы жизнь гораздо лучше и таких ошибок ни за что бы не наделали
но опыт показывает, что даже уже обладая этой "мудростью", человек делает ошибок не меньше прежнего
даже хуже
не боясь делать ошибок, берешься за любые авантюры и порой что-то получается
а у "помудревшего" только страх появляется сделать ошибку, а потому ничего не делается и ничего уже не получается
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #745 : 08 февраля 2023, 22:22:22 »

причинами мы называем события прошлого задним числом, когда событие к настоящему времени уже произошло (и мы видим его результаты в настоящем), и начинаем разбираться с тем, какие предшествующие ему события способствовали его появлению. И когда мы таких предшественников находим, то называем их причинами данного события. Поэтому ощущение "предначертанности" событий из прошлого во многом является иллюзией, т.к. для реального "предначертания" вы должны были бы для любого события предвидеть все те следствия, которые оно вызовет в будущем.
в общем, тут всё зыбко и не за что ухватиться
наша жизнь полна случайностей, а попытки вмешательства в свою судьбу вполне могут привести к куда худшим последствиям
как в кино "Трасса 60", где сатана выполняет просьбу недовольного каким-то мелким событием человека, отматывает назад время и тот попадает под колеса автомобиля
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #746 : 08 февраля 2023, 22:32:52 »

Пипа, а что не теоретически, а практически вы могли бы сказать по поводу ваших рассуждений?
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #747 : 08 февраля 2023, 22:40:46 »

не может настоящее измеряться четырьмя секундами
Почему не может?

Есть закон РФ о запрете настоящего в 4 секунды?))

Ну и по остальным утверждениям также))
Жаль ты отказался пересмотреть свои взгляды на логику.
Записан

Здесь и СейЧас
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #748 : 08 февраля 2023, 22:47:26 »

Почему не может?
да потому что строго говоря настоящее - это разрез между прошлым и будущим
по-моему, это очевидно, тут и логика никакая не требуется
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82947



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #749 : 08 февраля 2023, 22:55:32 »

это только в бытовом, или еще каком-то контексте можно понимать под настоящим длительные промежутки времени
"в настоящее время Россия на подъеме"
а в физике настоящее исключительно разрез и ничем другим быть не может
Записан
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC