|
Отправлено: Вчера в 22:17:04
Автор: QY
|
При произвольном фантазировании и психозах человек зациклен на внутренних образах, не связанных со средой: мозг просто проецирует собственный шум. При глубоком же трансперсональном или мистическом опыте происходит обратное. Височные доли и сеть пассивного режима работы мозга (DMN), отвечающая за удержание границ эго, временно снижают активность. В первую очередь отмечу, что мозг, каждая из его 100 млрд. клеточек живёт, потребляет энергию и производит сигналы. Когда говорят о снижении или повышении активности, то это относительно фона, постоянно производящего "собственный шум" или информацию. *Функциональные сети*, коих далеко не одна DMN, это более-менее устойчивые превышения обмена сигналами над фоном. Эти сети могут повышать или понижать активность, т.е. делать "рисунок" информационного обмена более или менее чётким. Но, в целом, мозг постоянно продуцирует какую-то информацию, регулируемую (фильтруемую) другими сетями (SN-"значимость", CEN-"фокус, контроль", DMN-"эго,личность" и т.д.), на основе *внешней* информации, поступающей через физ. органы чувств, или на основе внутренней "кухни" , которую мы называем творчеством или памятью. Постоянно производимый продукт внутренней кухни мозга я и называю фантазией. Он может быть как связан с DMN, т.е. "эго" и чем-то понятным ему, прогнозируемым им, так и не связан. Активная DMN и активная CEN (в REM-фазе) - ОС, пассивная CEN - обычный сон. Гиперактивная DMN и нарушения в CEN - психоз. Пассивная DМN - трансперсональный опыт с непонятными для "эго" образами или переживаниями. Снижение активности DMN не означает прекращение производства мозгом внутренней информации и их обработку другими функциональными сетями. Просто эти генерируемые образы перестают быть связаны с функцией личности в ситуациях "трансперсональных переживаний". Подлинный же опыт индивидуации - со всеми его архетипическими кризисами и стадией Нигредо - на выходе дает собранного, зрелого и творчески продуктивного человека. Пациенты Юнга возвращались из своих внутренних лабиринтов цельными, способными к рефлексии и действию. Это прагматичный медицинский факт, а не поэзия. В том то и дело, что эти лабиринты - внутренние. А эзотерика в высоком смысле - это взаимодействие с чем-то внешним, что недоступно физическим органам чувств и основанным на них памяти и творчестве. Именно поступление внешней информации с иной, независимой от мозга реальности нуждается в понимании и доказательстве. А не различные внутренние преобразования нейросетей в результате их конфликтов, из которых человек может выйти "собранным и зрелым", т.е. с высокой и качественной активностью DMN, CEN, SN... а может и не выйти, продолжая оставаться с нарушенным функционалом нейросетей. Т.е. это "медицинский факт" о физической деятельности мозга, субъективно воспринимающейся и классифицируемой как "архитипический кризис", "стадия Нигредо", но не выходящей за пределы черепной коробки и физических органов чувств. Именно эти последствия - интеграция или распад - и есть тот объективный критерий, который вы требовали. Нет, это не имеет отношения к тому, о чём я пытаюсь сказать. Взаимодействие с физическим миром, как одним из "пластов реальности" может привести как к улучшению здоровья, так и его ухудшению. Это очевидно. Так и взаимодействие с нефизическими мирами может вести к разным результатам. Но вопрос именно в том - эзотерик взаимодействует с нефизическим миром, или окунается в мир фантазий разного типа, производимых мозгом, за счёт разных режимов или состояний работы функциональных сетей мозга. Если вы считаете, что эзотерика и мистика это про необычный опыт, причины которого неважны (в результате изменений в функционировании DMN, CEN, SN и т.д.), лишь бы не "распад личности", то это про "полёт чувств", губительных или исцеляющих, но не различающих, не способных и даже не желающих (ввиду непонимания значения) различать фантазию, как сложнейший продукт сложнейшего мозга и скрытую реальность. |
|
Отправлено: Вчера в 20:55:57
Автор: Al1
|
|
Спасибо за интересный взгляд! Подумалось что можно ещё найти аналогию с тремя уровнями сознания и учениями для этих уровней сознания (/ума, способностей), которое используется в некоторых школах буддизма.
Учения уровня сутры - это всë возможное вербальное знание, тексты, идеи, концепции, философия, ритуалы и тп. Слова, мысли и физические действия. Большинство тех же буддистов, христиан, включая и монахов, и учёных, и мирян - на этом уровне. Все эти ады, раи, реинкарнации, третье внимание, орлы и прочие летуны находятся на этом уровне, поскольку нормальный человек только в книжке их и встречает.
Практика уровня сутр заключается в изучении притч, идей, размышлении на духовные темы и тп. Сюда же входит и исполнение любых вербализуемых заповедей, правил, традиций. По очевидным признакам именно тут происходит и вся европейская философия, в размышлениях, диалогах, аргументах и доказательствах...
Это уровень "материалистов" в Сониной классификации, хотя и не без некоторой натяжки - потому что в принципе такой человек может придерживался любой картины мира, самой эзотерической - но лишь формально, декларативно, в уме. Его потолок - некие умозаключения, решения, описания.
(Кста лично для меня термин эзотерика плотно зашкварен всякими тарологами, демонологами и прочими саентологии уровня сутра, которые издают книжки с заговорами и прочей чухней, поэтому я этот термин не использую в положительной коннотации обычно.)
Следующий уровень - тантра. Путь постепенной трансформации. Если весь уровень сутры - по сути находится внутри вербального ума, мышления о мире, то тут уже начинается выход восприятия из этой области и преобразование во что-то иное посредством действий. Не ритуальных или формальных как причастие или размышление на заданную тему/изучение информации вербального толка о том как мир устроен, а собственно практики направленные на обнаружение других областей восприятия. Разные телесные практики, медитации и тп, направленные на получение собственного невербального знания.
Путь накопления.
Эзотерик в классификации Сони.
Ну и уровень сознания, дзогчен. Тут все несколько более расплывчато, потому что родоначальники термина естественно застолбили его под своё учение, но это можно проигнорировать расширив до значения по сути. Мистики в терминологии Сони. Не постепенный путь, всякие мгновенные дзен просветления, удары нагваля и прочее подобное. РС скорее всего тут. Как мне кажется неделание и сталкинг тоже должны быть тут а не в тантре, хотя их и можно "постепенно практиковать".
На самом деле любую из практик можно делать на уровне 1, 2 или 3 с соответствующими результатами. Например созерцание. 1 - что-то типа размышление на тему " как я провёл лето, зачёркнуто, медитацию и какие умные мысли пришли ко мне впоследствии". 2 - еба шарашит поток, интересно что это. н̵̺͕͉̒́̚е̸͖͎̠̿́͠л̸̡͍̺́̾̚о̵̠͓͐͛͌к̴̪͕̈́̿͠а̵̪͓̀̒̒л̴͔̘̞͌̕ь̵̡̫͆̈́͝н̸̪̪̪͛͛͘ӧ̴̞̠͔́͒͊с̴̡̪̞̈́̕͝т̵̺̙͎̐͘͘ь̴̻̼̦͛͝͝ в̵͖̓͐̿͜с̵̡͚̿͊̕͜е̵͍̫̿̽͛͜г̸̫͔̺̿͑́д̸̢͖̦̒͒͝а̵̺̙̺͊͒͠ н̴̼͓͖̽͒͘е̴̟͖̠̐̚к̵̘̫̘͌́̕о̴̻̪̙͒͌̕г̴͕͖̻͑̔́д̴̝̺̻̀̿̽а̸͕͎͍͛͐͘ 3 раскрывается некое новое качество или область, или обрушивается что-то в личности или уме, что непосредственно показывает реальное и ранее не проявленное.
Учитель типа нагваля или дзен-мастера "прежде всего разбивает у учеников зеркало само рефлексии", то есть временно обрушивает картину мира, аналогично действию неделания и тп (которые очень сложно не запустить по 1 или 2 уровням, это требует лет дисциплины и просто везения) Имхо мб собственно особый талант нагваля (нет т9, не Навального а нагваля, я уверен) - не какая-то волшебная энергия, а способность находить уязвимые точки в уме/картине мира/личности людей и разбивать их показывая очевидные противоречия (но не разрушая и не травмируя при этом тональ, а только помогая увидить и скинуть его ограничения)
Третий путь несмотря на непостепенность тоже не действует обычно окончательно. Приходится практиковать все три. Спускаться и подниматься, заходить в разные состояния и наводить мосты между ними. Стараться выносить из них в обычное состояние хотя бы банальности уровня сутры. Общее сознание разлито по всему пространству, ничего не бойся и мой руки перед едой. Я есть. Я нет. Этот мир повторялся бесконечно. Этот миг единственный. (Логическая противоречивость не проблема, потому что это не знание само по себе, а ссылки на опыт, проекция объёмной реальности на вербальную плоскость. Можно замутить "философию" вокруг этих или каких-то еще из подобных идей, но тогда это снова будут слова о словах, а не указатели.)
|
|
Отправлено: Вчера в 18:08:12
Автор: Соня (Bruja)
|
В целом же, я говорю не про материализм, а про общую способность отличать реальность от фантазий. Но, похоже, вам это неважно. Источник воспринимаемого - неважен. Видимо, главное - впечатления и полёт чувств. Женский подход Вы напрасно полагаете, будто грань между фантазией, патологией и изменённым опытом - это зона субъективного "полёта чувств". В нейробиологии и глубинной психологии существуют вполне конкретные маркеры, и на уровне физиологии мозга разница видна отчётливо. При произвольном фантазировании и психозах человек зациклен на внутренних образах, не связанных со средой: мозг просто проецирует собственный шум. При глубоком же трансперсональном или мистическом опыте происходит обратное. Височные доли и сеть пассивного режима работы мозга (DMN), отвечающая за удержание границ эго, временно снижают активность. Об этом писали нейропсихолог Майкл Персингер (работы о височной стимуляции) и исследователи медитации вроде Джадсона Брюэра, зафиксировавшие на фМРТ затухание DMN при глубоких состояниях. В эти моменты мозг не придумывает галлюцинацию изнутри, он перестаёт блокировать то, что обычно отсеивается эволюционными фильтрами. Это не уход от реальности, а расширение контакта с ней. Но важнее физиологии - клинический итог, и этот критерий выработан задолго до томографов. Карл Густав Юнг еще сто лет назад клинически обосновал этот дифференциальный признак: психоз захватывает личность и разрушает её, ведя к распаду мышления и социальной деградации. Подлинный же опыт индивидуации - со всеми его архетипическими кризисами и стадией Нигредо - на выходе дает собранного, зрелого и творчески продуктивного человека. Пациенты Юнга возвращались из своих внутренних лабиринтов цельными, способными к рефлексии и действию. Это прагматичный медицинский факт, а не поэзия. Отсюда и ответ на ваш упрёк. Писатель фантаст сознательно моделирует вымысел - это его ремесло. Психотик тонет в поломке мозга - это его болезнь. Человек же, прошедший сквозь трансперсональный опыт, встречается с пластом реальности, который проверяется по последствиям для личности. Именно эти последствия - интеграция или распад - и есть тот объективный критерий, который вы требовали. Источник исключительно важен, просто инструменты для его различения лежат не в области дешёвых обобщений, а в сфере нейробиологии и клинической психологии. Если захотите проверить - Персингер, Брюэр, Юнг и его Тавистокские лекции полностью открыты и доступны. |
|
Отправлено: Вчера в 17:15:44
Автор: QY
|
Оставайтесь в безопасности своих 5% изученной материи. Удачи За удачу спасибо, забираю. В целом же, я говорю не про материализм, а про общую способность отличать реальность от фантазий. Но, похоже, вам это неважно. Источник воспринимаемого - неважен. Видимо, главное - впечатления и полёт чувств. Женский подход. Нина тоже примерно об этом говорила. |
|
Отправлено: Вчера в 03:43:53
Автор: Соня (Bruja)
|
А вообще, доказательство Пытаться объяснить феноменологию мистического перехода через количество нейронов и галоперидол - это все равно что оценивать глубину и смысл картин Сальвадора Дали, по химическому составу краски на холсте. Научно? Пожалуй да. Полезно для понимания сути того, что он хотел передать? Ни разу. Оставайтесь в безопасности своих 5% изученной материи. Удачи  |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 14:08:25
Автор: Хозяин
|
Браво мадам Брушкина!  Только это с самого начала открытия этого форума нужно было сделать, и сразу отправлять шизокритиканов в эту тему, как на курсы повышения квалификации. Спасибо, я очень старалась, для всех мистиков и эзотериков. На этом форуме встретить реального мистика или даже эзотерика, что алмаз в куче глины. В основном, балаболы, с мудрыми физиономиями, вещающие об том, в чём не имеют никакого опыта. Поэтому, оставь текст, как памятку на одной странице, и закрывай тему. А все остальные "умные комменты" от КУёв - в топку. |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 13:39:02
Автор: QY
|
|
А вообще, доказательство реальности опыта (отделение от фантазий, приобретающих характер реальности в особых состояниях сознания (мозга) - трансовых, гипногогических, просонных и т.п.), кажется нужным любому разумному человеку, даже если мистик/эзотерик. Ну какой смысл плавать в океане фантазий, если не писатель фентези?
|
|
Отправлено: 30 мая 2026, 13:33:31
Автор: QY
|
К чему подобным людям ипсевдо-критика материалистов-скептиков? Что эти люди-скептики хотят доказать человеку, который персонально заглянул в Бездну Неведомого? Полагаю, две причины - если мистик/эзотерик что-то пытается утверждать для других, для мира, то бремя доказательства лежит на нём. И ему на это указывают. Если он о чём-то шепчет сам с собой и не делает публичных экстраординарных утверждений - да и ладно, каждый развлекается или страдает по своему. Единственно - есть опасения, что странный шёпот может перейти в гонку с топором за окружающими. Поэтому лучше приглядывать или заниматься какой-либо профилактикой. Вторая причина - это желание помочь ближнему выбраться из лабиринта иллюзий, порождённых внутренними нарушениями, и погружение в которые усиливают их, заставляют страдать и самого человека и окружающих. |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 13:24:40
Автор: QY
|
Мистик - это не романтичный искатель приключений, который по своей воле бегает за экстазом или красивыми состояниями. Мистик - это практик прямого, интуитивного восприятия скрытых пластов реальности. И очень часто этот опыт с ним случается абсолютно принудительно.
Человек может вообще ничего такого не искать и не хотеть. Но внешняя Сила сама выбирает его. Она срывает социальные щиты и бросает человека под каток прямого восприятия. Для материализма это высказывание лишь о степени "шизы". Между нормой и связыванием в смирительную рубашку - множество градаций. Мозг - сложнейшая из известных систем: 100 млрд. нейронов, соединённых триллионами связей. И всякие "пласты реальности" могут быть вполне вероятными нарушениями в работе этой сложнейшей системы. Нарушения и есть принуждение, с которыми человек не справляется. Если совсем не справляется - галоперидол и другие нейролептики, но есть и множество промежуточных вызовов "внутренней реальности", формируемой нарушениями в функционировании мозга. Конечно, может быть и вызов "внешней" реальности, скрытой от обыденного восприятия, но тогда необходимо выработать какие-то критерии различения навязчивой фантазии и реальности. Потому что с точки зрения разумного, экономного объяснения, являющегося одним из принципов науки - если что-то возможно объяснить нарушениями функционирования мозга, то не нужно придумывать иных объяснений. Поэтому перед мистиками и эзотериками всё равно стоит общая задача - выработать критерии различения странных продуктов внутренней деятельности и взаимодействия с к-л неизвестными скрытыми внешними пластами реальности. Задача осложняется тем, что элементы внешней и внутренней реальности могут перемешиваться. Даже при восприятии обыденного мира. Но просто так заявлять, что внутренние демоны Юнга и т.д. - это нечто внешнее... это не аргумент. |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 07:51:01
Автор: Корнак
|
Спасибо, я очень старалась, для всех мистиков и эзотериков. тексты реально грандиозны на Пне сто лет такого не было |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 07:44:51
Автор: Соня (Bruja)
|
Браво мадам Брушкина! Только это с самого начала открытия этого форума нужно было сделать, и сразу отправлять шизокритиканов в эту тему, как на курсы повышения квалификации. Спасибо, я очень старалась, для всех мистиков и эзотериков. |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 07:39:54
Автор: Соня (Bruja)
|
а вот Юлю я бы определил в предатели эзотерики Она просто не прошла свою " проверку на вшивость", от матрицы социума. И решила стать " как все". Видимо ее путь был ближе к мистицизму. Но нигредо ее напугало до усрачки ( простите за выражение), так что она решила отказаться от подобной пакости. И стать философской принцессой критицизма. Неудачники часто становятся ярыми критиками того, что у них самих не получилось. Был же один, так напугался кастанедовских неорганов, что в христианство вдарился, и все последующие свои записи посвятил запугиванию практиков чертями и сатанами, неорганами.. короче совсем умом от испуга поехал. Обычное дело, если не хватает личной силы оставаться в своем уме ( возвращать тс на свое место) |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 07:36:56
Автор: Хозяин
|
Стоит сразу провести разницу между мистиками и эзотериками, так как их часто ошибочно сваливают в одну кучу. Браво мадам Брушкина! Только это с самого начала открытия этого форума нужно было сделать, и сразу отправлять шизокритиканов в эту тему, как на курсы повышения квалификации. |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 07:34:53
Автор: Соня (Bruja)
|
да, но куда ты определишь опыт самих критикуемых
к мистицизму?
к эзотерике?
никуда? Это они сами определят, их же критиковать обещали. Себя то я давно определила. Остальные тоже не идиоты, прочтут и разберутся. Винд, неапример, скорее эзотерик. Путь там описан, и он им идет. |
|
Отправлено: 30 мая 2026, 07:14:44
Автор: Корнак
|
Ответ Пипам и Юлькам с их "критикой". да, но куда ты определишь опыт самих критикуемых к мистицизму? к эзотерике? никуда? мне показалось, что Пипа, объявив себя критиком эзотерики просто покривила душой и решила поддержать Юлю сама то она занимается осами постоянно, а это чуть не половина эзотерики а вот Юлю я бы определил в предатели эзотерики |
|
