Постнагуализм
22 февраля 2026, 20:38:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Сегодня в 17:46:17
Автор: Корнак
Что значит «быть свободным»? Быть свободным, значит зависеть от себя
.... ;D ;D ;D
быть  свободным - значит быть модератором
а лучше администратором
Отправлено: Сегодня в 16:59:32
Автор: Мааткара
Что значит «быть свободным»? Быть свободным, значит зависеть от себя
.... ;D ;D ;D
Отправлено: Сегодня в 15:50:21
Автор: Мааткара
Свобода и необходимость (1). Учёные против свободы воли
https://vkvideo.ru/video-137372776_456239572

Что значит «быть свободным»? Быть свободным, значит зависеть от себя, а не от иного; значит получать свою определенность не извне, а изнутри.

Когда говорят, что наш выбор всегда чем-то обусловлен, то подразумевают всегда какую-то внешнюю причину. Однако, это только половина правды, потому что причина может быть не только внешней, но и внутренней. Что значит внутренней? Это значит, что причина выбора или поступка может быть исключительно субъективной.

Наука рассматривает человека как объект. Поэтому и фиксирует только внешние взаимосвязи. Но человек — это не только объект, но и субъект. То, что человек — это субъект, доказывается как раз-таки наличием у него сознания. Человек может осознавать свои действия, рефлексировать. Это значит, что он может относиться к себе как к объекту. А раз он может относиться к себе как к объекту, то значит он является субъектом.

Действие субъекта может быть обусловлено самим же субъектом, т.е. оно может не зависеть ни от чего внешнего. А не зависеть от внешнего — это и значит быть свободным. Быть субъектом — значит быть причиной самого себя.

К сожалению, учёные, когда начинают говорить о внутренних причинах, совершают незаметную подмену и сводят внутренние причины опять же к внешним факторам:

А.Марков: «А что значит «я такой человек»? Значит, мой мозг так устроен. Мои нейроны под действием генов, среды, воспитания и случайности сплелись в такие сети, что я в ответ на такую-то ситуацию принимаю такое-то решение»[1].

Здесь снова повторяется логическая ошибка, на которой строится вообще всё научное мировоззрение. Это отождествление смысла и факта, идеального и материального, психических актов и биологических процессов. Утверждать, что я такой, потому что мои атомы так сложились, равноценно утверждению, что «Война и мир» Толстого имеет тот смысл, который имеет, потому что у нее буквы стоят именно в таком порядке. Но дело обстоит как раз наоборот: буквы «Войны и мира» имеют такой порядок, потому что выражают определенный смысл.

А что значит «я такой человек»? Значит, мой мозг так устроен.

Здесь в скрытой форме присутствует утверждение, что «я» и мозг — это одно и тоже. Однако, «я такой человек» — это совсем не то же самое, что «мой мозг так устроен». А то, что мой мозг так устроен еще совсем не означает, что он сложился таким под влиянием только внешних факторов. Г-н Марков здесь умалчивает о других логических возможностях. Я такой могу быть и вопреки внешним факторам и безотносительно к внешним факторам. Я такой могу быть и потому что я сам себя таким определяю, а не только потому что мозг меня таким определяет.

Могут ли учёные доказать, что все изменения в моём мозге сложились исключительно под влиянием внешней среды? Нет, это просто невозможно. Даже сам г-н Марков допустил фактор случайности в возникновении нейронных сетей. Может ли он научными методами доказать, что это была именно случайность, а не свободное действие? Я очень сомневаюсь. Стало быть, если в формировании нейронных связей возможна случайность, которая неотличима от свободы, то возможно и свободное формирование нейронных связей.

Впрочем, я вовсе не собираюсь приравнивать проявление свободы к случайности. Моя задача — показать, что свобода предполагает принципиально другой тип причинности, отличный от причинности материальных процессов.

Марков: «наука строится на принципе причинности».

Тот факт, что наука строится на принципе причинности не означает, что в мире нет ничего кроме причинности. Он означает только то, что наука рассматривает мир в категориях причинности. Соответственно, то, что не вписывается в эту систему отношений, просто-напросто выпадает из научного рассмотрения, но это не значит, что этого нет.[2]

Более того. Очевидно, что в науке используется только одна из возможных форм причинности: наука рассматривает только те случаи, когда 1) причина и то, что ей обусловлено, различны; 2) причина и то, что ей обусловлено, лежит в сфере материи.

Но логически возможен и другой тип причинности:

причина и то, что ей обусловлено могут быть единой субстанцией (causa sui);
причина и то, что ей обусловлено могут относиться с одной стороны к идеальному, с другой — к материальному. Например, законы природы идеальны, но обусловливают протекание материальных процессов; человеческие идеи посредством практической деятельности влияют на материальный мир.
Все эти случаи наука не рассматривает, а значит, ее взгляд на мир принципиально неполон. Не исчерпывает всех логических возможностей.

Одним из таких логически возможных вариантов является совместимость свободы и принципа причинности.  Как ни странно, чтобы иметь свободную волю, совсем не обязательно действовать вопреки внешним обстоятельствам.

Возьмем в качестве примера аргументацию Роберта Сапольски.

Сапольски: «Изучая биологию поведения, в какой-то момент понимаешь, что уровень активности вот в этой части мозга за секунду до такого-то поступка зависит от уймы факторов. Начиная с того, что вы ели на завтрак и заканчивая древней культурой ваших предков».[3]

Хотя существует масса духовных и волевых практик, направленных на освобождение от внешних влияний, на этот раз мы не будем спорить с тем, что мои поступки от них зависят.

Да, пусть мое поведение зависит от того, что я ел на завтрак и от культуры моих предков. Но разве это исключает то, что я могу совершенно свободно принять эти факторы как обусловливающие моё поведение?

Если Роберт Сапольски принимает своё положение раба детерминизма, он делает это свободно или нет? Нам скажут, он делает это в силу объективных фактов, т.е. несвободно.

Но ведь мир как целое не зависит ни от чего, кроме самого себя, а это значит, что он развивается свободно. Стало быть, и мы, как часть целого, с одной стороны подчинены необходимости быть одной из частей целого, но с другой стороны, причастны и свободе этого целого. Ведь каждый процесс внутри целого — это результат свободного самоопределения целого. Значит, г-н Сапольски совершенно свободно принимает тот факт, что он обусловлен всеми процессами в мире. Принимая внешнюю необходимость физического мира, он становится таким же свободным, как этот физический мир.

Теперь и культура его предков, и то, что он ел на завтрак, получают статус свободных, ведь они произошли в результате свободного самоопределения мирового целого.

Как бы ни хотели учёные избавить нас от свободы, она всё равно в том или ином виде проявится. Потому что свобода -- это необходимая категория мышления и бытия. Невозможно оперировать только категорией необходимости и игнорировать ее противоположность. Это нелогично. Если есть одно, то есть и другое.

Подлинно глубокое мышление или мировоззрение умеет объединять жесткую необходимость, слепую случайность и свободу в единое целое.
Отправлено: Вчера в 22:46:46
Автор: Ксандр
арии были обычные простые скотоводы.... типа германцев....


откуда у них касты...
Отправлено: 20 февраля 2026, 23:29:27
Автор: Мааткара
<a href="https://youtube.com/v/u6TQCI-r9SM" target="_blank">https://youtube.com/v/u6TQCI-r9SM</a>

ИНДИЯ: РАСИЗМ, КОТОРЫЙ НАЗВАЛИ РЕЛИГИЕЙ. Касты придумали не боги | Андрей Буровский
Отправлено: 10 февраля 2026, 18:26:14
Автор: Ксандр
Главнее понять что Я не существует......
Отправлено: 09 февраля 2026, 16:14:51
Автор: Мааткара
https://www.youtube.com/shorts/J_cQEwRhWcI?feature=share
Не пытайся согнуть ложку, это не возможно.
Для начала нужно понять главное -ложки не существует.
Знаешь, это не ложка гнется, это обман.
Дело в тебе.

...пока мысли только о большом выбросе адреналина в критические моменты, который способствует изменению реальности... в том числе и физических законов.
...в спокойных состояниях реальность устойчива.
Отправлено: 30 января 2026, 01:28:14
Автор: Мааткара
<a href="https://youtube.com/v/PnQ5_lfdtSM?list=RDPnQ5_lfdtSM" target="_blank">https://youtube.com/v/PnQ5_lfdtSM?list=RDPnQ5_lfdtSM</a>
Отправлено: 27 января 2026, 23:40:13
Автор: Мааткара
https://www.youtube.com/shorts/tvoyEHmHgik?feature=share

Тайная механика твоего взгляда: что скрывает радужка?
Отправлено: 26 января 2026, 18:31:20
Автор: Мааткара
Самка клеща Adactylidium: жизнь, сжатая до одного тела

В микромире есть существа, чья биология выглядит как научная фантастика. Один из самых поразительных примеров — клещ Adactylidium.

Самка этого вида живёт внутри одного-единственного яйца насекомого-хозяина. Но самое удивительное начинается дальше. Внутри её тела развиваются сразу несколько детёнышей — обычно один самец и несколько самок. Они растут, не покидая мать.

Когда потомство созревает, самец спаривается с сёстрами… не выходя наружу. Затем он прогрызает отверстие в теле матери, погибая вскоре после этого. Через то же отверстие выходят оплодотворённые самки — и каждая из них отправляется искать новое яйцо хозяина, чтобы повторить цикл.

Фактически: — мать служит и инкубатором, и пищей;
— поколение замыкается внутри одного организма;
— жизненный цикл длится всего несколько дней;
— ни одна особь никогда не видит «внешний мир» до момента выхода.

Эта стратегия — крайний пример эволюционной экономии. Никаких лишних движений, форм или стадий. Только функция, скорость и точный расчёт.

Adactylidium — напоминание о том, что природа не стремится быть «красивой» или «моральной».
Она стремится быть эффективной.
Отправлено: 17 января 2026, 23:00:45
Автор: Мааткара
<a href="https://youtube.com/v/hElk742QgfM" target="_blank">https://youtube.com/v/hElk742QgfM</a>

ВОЗНЕСЕНИЕ ИИСУСА НЕ ОПИСАНО В ДРЕВНИХ РУКОПИСЯХ
Отправлено: 16 января 2026, 23:34:31
Автор: Ксандр
Рано помер... любитель Мамардашвиллли...
Отправлено: 15 января 2026, 11:43:10
Автор: Мааткара
https://www.youtube.com/shorts/VHx41kJPb8Y?feature=share

7 колец
Отправлено: 13 января 2026, 21:23:36
Автор: Мааткара
https://www.youtube.com/shorts/vQhh1nx3IVk?feature=share
Отправлено: 13 января 2026, 19:42:37
Автор: Пелюлькин
Хотя....наверное все таки дитя....придешь, выдавишь из себя очередную фигню...закатив глаза к небу....а вид такой блаженный- блаженный....)))

    Эт про "детскую неожиданность" с видом блаженного дитяти что-ли?

    То таки да... точна детство в жопи заиграло... Ёптит...
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC