Отправлено: Сегодня в 22:06:09  |
Ведущими отечественными и зарубежными физиологами и психологами [8—10] неоднократно отмечалось, что эмоциональные проявления во время
переживания стресса носят сложный комплексный
характер и приводят к дезорганизации всей психофизиологической системы организма, снижая приспособительные возможности человека и способствуя
развитию психосоматических дисфункций.Вот, да - действительно полезно знать, что учёные исследуют психо-соматику (о которой я же тебе и говорил). Но - ты что, судишь по ощущению мышц лица о злости, радости или грусти? Или - переживаешь злость, радость и грусть отдельно, хотя при этом одновременно (в бодрствовании) можешь наверное (если быть внимательным) и мышцы лица ощущать (я больше внимателен к другим мышцам, например шеи, ног и т.д., или в целом телесным движениям или позам)? Психо-соматика, видишь ли - да, существует. Но насколько она вообще ощущается, это во-первых. И во-вторых, а что по-твоему может мешать ощущать и то (мышцы), и другое (сами эмоции) 
|
Отправлено: Сегодня в 22:03:02 |
Эмоции - продуцирует мозг! Как бы тебе по другому... Мозг слепнет, без наличия обратной связи с лицевыми мышцами. Он не может удостовериться в их наличии. Да, мозгу тоже нужно смотреться в зеркало, представь себе. Любому механический автомат построен на принципе обратной связи. Человек - точно такой же набор механизмов с обратной связью, только чуть сложнее) |
Отправлено: Сегодня в 21:57:18 |
|
|
Отправлено: Сегодня в 21:49:28 |
Цитата: Бубу от Сегодня в 21:37:18
Я не ощущаю там тела, и телесной улыбки. Я во сне - переживаю эмоции. Следовательно, это отдельно переживаемый феномен
Ох. Ну конечно. Да. Я ведь не могу перерезать тебе на ночь нерв какой, чтобы доказать обратное. Вот ты и пользуешься беззастенчиво моей добротой Как твой опыт докажет что я ощущаю тело во время сна??? Ощущаю тело, и если ощущаю эмоции - то именно через это телесное ощущение? Бывает, что телесные ощущения начинают осознаваться во сне - но редко. Например, живот болит, и боль уже осознаётся, но сон ещё не закончился, и т.д. Они даже, бывают что влияют и на сюжет сна, но опять-таки, это редкие случаи. В основном, тело вырубается, и оттуда никаких ощущаемых/переживаемых во сне сигналов не поступает. Тем более, эмоциональных, соответствующих сюжету этого же сна. Эмоции - продуцирует мозг! Цитата: Бубу от Сегодня в 21:37:18
Но так - я и не отрицаю взаимо-влияния эмоций и тела
Они не только взаимовлияют, они друг без друга не ходят, не умеют. Это сиамские братья) Даже если это так (в бодрствовании), то и что? Они переживаются/различаются отдельно. Вот у тебя правая нога ходит вместе с левой - но ты о правой ноге можешь судить (воспринимать её) отдельно, а левую отдельно. ))) |
Отправлено: Сегодня в 21:43:43 |
Я не ощущаю там тела, и телесной улыбки. Я во сне - переживаю эмоции. Следовательно, это отдельно переживаемый феномен Ох. Ну конечно. Да. Я ведь не могу перерезать тебе на ночь нерв какой, чтобы доказать обратное. Вот ты и пользуешься беззастенчиво моей добротой  Но так - я и не отрицаю взаимо-влияния эмоций и тела Они не только взаимовлияют, они друг без друга не ходят, не умеют. Это сиамские братья) |
Отправлено: Сегодня в 21:37:18 |
Цитата: Бубу от Сегодня в 21:12:57
Как я там лицо сделаю топориком?
Ты меня спрашиваешь? Кто из нас сновидец нивъебенный, ты, или я? ) А кто-то тебе из сновидцев говорил, что может своим телом (спящим) из сновидения управлять? Если да, то это был не я. У меня тело отключается, с весьма характерным вздрагиванием при этом (иногда, когда я пытаюсь осознавать переход от бодрствования ко сну, я это замечаю). Так природа устроила - а вот у лунатиков, нет. Но и они не осознают управление телом, когда спят, не переживают телесных ощущений. Цитата: Бубу от Сегодня в 21:12:57
А переживания там прекрасно есть.
Потому что улыбаешься во сне. Тыбзишь вещички - и улыбаешься) Я ещё и дышу там. Но откуда мне об этом знать во сне? Я не ощущаю там тела, и телесной улыбки. Я во сне - переживаю эмоции. Следовательно, это отдельно переживаемый феномен, о котором можно судить, не зная/не ощущая что там с телом происходит. Да ты и не задумывался на эту тему до нашего разговора, не так ли?)))
Всё вместе. Как магнит, и его магнитное поле. Только так. Это аксиома))) Ну как бы - про улыбку мне действительно было пофиг. Не задумывался. Задумывался только над движениями рук-ног, там, зажимов разных и косяков. Хотя, в каких-то отдельных случаях может об улыбке и задумывался (когда надо было на публику играть, быть всем из себя таким красиво-художественным), но не системно. Но так - я и не отрицаю взаимо-влияния эмоций и тела, тем более в бодрствовании. Цитата: Бубу от Сегодня в 21:12:57
Это же два разных феномена - телесное ощущение/движение тела и эмоциональное переживание/движения души, психо-эмоционального комплекса.
Это ты просто переварился в секте, очевидные вещи уже проскальзывают мимо сознания. Очевидные вещи (для меня) - это то, что настроение не обязательно вообще хоть как-то должно ощущаться через тело. Оно настолько очевидно само по себе (это переживание), что каких-то дополнительных сигналов от тела и не требует, хотя они могут быть (в бодрствовании), или их вообще может и не быть (во сне). Ты чудишь, что-то. |
Отправлено: Сегодня в 21:22:10 |
Как я там лицо сделаю топориком? Ты меня спрашиваешь? Кто из нас сновидец нивъебенный, ты, или я? ) А переживания там прекрасно есть. Потому что улыбаешься во сне. Тыбзишь вещички - и улыбаешься) Я же одновременно и радость переживаю (отдельно) и улыба до ушей ощущается (отдельно) (когда она есть). Не сможешь ты ощутить одно без другого, не свисти. Да ты и не задумывался на эту тему до нашего разговора, не так ли?))) Всё вместе. Как магнит, и его магнитное поле. Только так. Это аксиома))) Это же два разных феномена - телесное ощущение/движение тела и эмоциональное переживание/движения души, психо-эмоционального комплекса. Это ты просто переварился в секте, очевидные вещи уже проскальзывают мимо сознания. |
Отправлено: Сегодня в 21:12:57 |
Цитата: Бубу от Сегодня в 21:03:25
Хрен знает, как это прокомментировать, когда человек не различает телесные ощущения и эмоционально-чувственные переживания.
Хрен они у тебя появятся, эти переживания, если ты сделаешь лицо топориком. Да я тебе экстремальный случай привёл - сон. Как я там лицо сделаю топориком? А переживания там прекрасно есть. Это я даже за скобки вывожу, что хотя тело и психика влияют друг на друга, но всё-таки лицо существует/двигается/ощущается отдельно, а эмоции переживаются отдельно. Я же одновременно и радость переживаю (отдельно) и улыба до ушей ощущается (отдельно) (когда она есть). Это же два разных феномена - телесное ощущение/движение тела и эмоциональное переживание/движения души, психо-эмоционального комплекса. А кто тебя спрашивает, во сне? Мозг живёт себе своей жизнью, используя те же самые механизмы. Ну так я об эмоциях в это время не по мозгу же сужу! А по их переживанию, в опыте. В опыте сна. |
Отправлено: Сегодня в 21:07:59 |
Ты с козырей зайди уж тогда - когда я сплю, моё тело дышит. Но во сне-то я всего этого не ощущаю, даже если и храплю, гримасничаю и так далее. А кто тебя спрашивает, во сне? Мозг живёт себе своей жизнью, используя те же самые механизмы. Вещей чужих уже не обнаруживаешь под одеялом?))) Хрен знает, как это прокомментировать, когда человек не различает телесные ощущения и эмоционально-чувственные переживания. Хрен они у тебя появятся, эти переживания, если ты сделаешь лицо топориком. |
Отправлено: Сегодня в 21:03:25 |
Не помню. Сны в основном чёрно-белые. Сплю я ночью, однако, и довольно крепко. Нда, я всё больше удивлён нашим диалогом. Эмоции во сне ты не помнишь (да даже черно-белые сны и то эмоции вызывают, без разницы). Наяву судишь о своих эмоциях по телесным ощущениям, видимо. Хрен знает, как это прокомментировать, когда человек не различает телесные ощущения и эмоционально-чувственные переживания. А тебе можно снять себя на камеру гаджета. Вполне может статься, что гримасничаешь, издаёшь победные утробные звуки, и размахиваешь невидимой дубиной, просто не осознаёшь это. Ты с козырей зайди уж тогда - когда я сплю, моё тело дышит. Но во сне-то я всего этого не ощущаю, даже если и "храплю, гримасничаю и так далее" (тело всё это проделывает отдельно, когда сознание увлечено сном). |
Отправлено: Сегодня в 20:46:08 |
Но за эмоциями-то ты во сне можешь наблюдать, разве нет? Я про это и пишу - во сне у тебя есть возможность наблюдать только эмоции, чистые. Без наблюдения тела. Не помню. Сны в основном чёрно-белые. Сплю я ночью, однако, и довольно крепко. А тебе можно снять себя на камеру гаджета. Вполне может статься, что гримасничаешь, издаёшь победные утробные звуки, и размахиваешь невидимой дубиной, просто не осознаёшь это. |
Отправлено: Сегодня в 20:21:58 |
А у вас его ни с кем нет, диалога-то. "А я вижу что у вас его ни с кем нет, диалога-то, потому что ..."Это у вас разве обсуждения? "Это у вас - не обсуждения, потому что ..."
Где-то тут видела выражение "форумная логорея".
Понравилось.
Вот, это то что у вас есть. "Вот, это то что у вас есть, потому что ..."Заметьте, я не говорю, что вам не надо этого делать.
Пока не наделаешься - не увидишь ЧТО делал. Пока я заметил только одно. Вы опять мной недовольны. И опять я совершенно не понимаю - почему? Вы мной недовольны потому что ... что? Вы уж сразу переходите на "шизо-обезьяны вокруг", так хоть будет художественнее, что ли.
Ярко, экспрессивно.Будет от вас мне больше пользы. Художественной, мухаха. |
Отправлено: Сегодня в 20:16:31 |
Нет аргументов - нет и диалога, Елена. А у вас его ни с кем нет, диалога-то. Это у вас разве обсуждения? Где-то тут видела выражение "форумная логорея". Понравилось. Вот, это то что у вас есть. Заметьте, я не говорю, что вам не надо этого делать. Пока не наделаешься - не увидишь ЧТО делал. |
Отправлено: Сегодня в 20:09:36 |
Во-во.
Увидел у Крока своё любимое бла-бла и похвалил.
Вот до чего Крока довели ваши с ним разговоры.
Заразился. Ну, не зря он столько разной херни на Ариоме прочитал, будучи модератором. Думаю, что он заразился ещё тогда. |
Отправлено: Сегодня в 19:49:45 |
Цитата: Бубу от Сегодня в 19:29:13
настаивали на том, что вы мной недовольны
Вы, видать, так долго тусили где-то с такими же "аргументаторами"-проповедниками как вы, что не только говорить по-человечески отвыкли, но и читать! Вот видите? Вы пишете что опять мной недовольны. И опять без аргументов ("я делаю вывод о том, что вы отвыкли читать, потому что ...") . И опять я не могу ничего возразить по существу. И подтвердить, кстати тоже. Нет аргументов - нет и диалога, Елена. Нет существа, понимаете? Вы уж сразу переходите на "шизо-обезьяны вокруг", так хоть будет художественнее, что ли. Ярко, экспрессивно. |
|
