|
Отправлено: Сегодня в 20:16:25
Автор: Yulia Purplefire
|
Термин духовное - достаточно конкретен QY говорит тебе "многозначен", а ты ему - "конкретен". Ну да, летят два напильника, один зеленый, другой в Африку... )) Главное - поспорить, можно даже не думая )) Но тут, конечно, и зарыта главная суть вопроса. Духовность каждый понимает весьма по-разному. А именно это и определяет что такое "духовное развитие". Нет смысла обсуждать то, что опирается на сугубо субъективное толкование. Но в данном случае это размывает предмет обсуждение и вносит путанницу, поскольку каждый о своем начинает говорить. А тут ты в самую точку. Собственно, на этом месте уже можно ставить эту самую точку. Дальше - тупик. Есть еще третий вариант, наиболее перспективный -- можно просто договориться между собой(хотя бы в рамках этой темы) что такое духовность -- именно с этого и нужно было начинать. Топикстартер может высказать(или уже высказал) своё определение духовности, ну и далее нужно либо принять его, чтобы играть по правилам, либо не мешаться под ногами  потому что перетягивания каната в стиле "моё определение правильнее" в конечном итоге ни к чему не приведет -- а нужно прийти к какому то результату, основываясь на какой то начальной, базовой договоренности. |
|
Отправлено: Сегодня в 20:01:13
Автор: Горыныч
|
Термин духовное - достаточно конкретен QY говорит тебе "многозначен", а ты ему - "конкретен". Ну да, летят два напильника, один зеленый, другой в Африку... )) Главное - поспорить, можно даже не думая )) Но тут, конечно, и зарыта главная суть вопроса. Духовность каждый понимает весьма по-разному. А именно это и определяет что такое "духовное развитие". Нет смысла обсуждать то, что опирается на сугубо субъективное толкование. Но в данном случае это размывает предмет обсуждение и вносит путанницу, поскольку каждый о своем начинает говорить. А тут ты в самую точку. Собственно, на этом месте уже можно ставить эту самую точку. Дальше - тупик. |
|
Отправлено: Сегодня в 18:51:00
Автор: Yulia Purplefire
|
Если ты чувствуешь, что того, что ты не можешь объяснить, не существует, ты «неверующий». Тогда ты будешь продолжать жить в этом низшем существовании интеллекта, прикопанный к нему. Тогда ты не впустишь в себя тайну, тогда ты не позволишь интуиции говорить с собой. Дело не в том, что я чувствую, а в том, что я знаю -- и вопрос тут не веры или неверия -- а знания и понимания. Тогда как знает и понимает именно интеллект а не что либо другое -- опыт, чувства и интуиция, знать и понимать не могут -- а потому и решить вопрос что такое духовность(дать определенное понятие и смысл термину) они тоже не могут -- они должны делигировать эту функцию интеллекту Вот что такое рационалист. Рационалист не увидит даже, что пришло нечто от запредельного. Получив традиционное воспитание, ты не будешь впускать в себя высшее; ты будешь его отрицать, ты скажешь: «Этого не может быть. Наверное, это мое воображение; наверное, это мне приснилось. Я этого не приму, пока не смогу рационально доказать». Рациональный ум остается закрытым, замкнутым внутри причинно-следственных границ, куда не может войти интуиция. Полагаю что рационалист способен разобрать и понять всё то, что пришло ему в опыт, тогда как о возможностях опыта других субъектов он судит по самому себе, либо по тому что эти другие субъекты высказывают. Если же они не высказывают никакой дельной, рационально-вразумительной мысли но при этом говорят что имеют некий высший опыт(не могучи при этом привести ни характеристик, ни критериев проявления такого опыта) -- то рационалист вправе свести такой опыт к словесно-психологической депривации субъекта, о ценности которой сказать нечего -- и будет в этом отношении полностью прав. Именно поэтому такие пользователи как QY, пытаются в свою очередь приводить именно признаки или мерила духовного развития -- чтобы можно было вообще отличить, что мы имеем на виду именно духовное развитие а не просто пустую словесную болтовню, которая никак не формулируется и не подтверждается. Россказни по типу: "это нужно пережить, это не передать словами" -- тоже совершенно никак не помогают делу, ибо мы в таком случае спрашивает -- а что нужно пережить ?? -- каков смысл и ценность этого переживания ?? -- если и на этот вопрос ответа нету то мы просто выносим за скобки такое переживание мистика, как не имеющее никакого смысла и пользы для дискурса, ввиду его полной семантической пустоты и невозможности вербализовать для понятия. Но интеллект можно использовать, не становясь закрытым. Тогда ты можешь использовать как инструмент рассудок, но оставаться открытым. Ты восприимчив к высшему: если что-то приходит, ты восприимчив. Тогда ты можешь использовать интеллект как вспомогательное средство. Он замечает: «Что-то случилось за пределами меня». Он может помочь осознать этот промежуток.
Ошо. "Интуиция". Это вообще тавтология ни о чем, которая введена автором видимо чтобы запутать и сбить с толку -- то бишь мистифицировать предмет обсуждения. Ибо интеллект, как таковой, и его рассудочная часть -- всегда и по умолчанию направлены на то, чтобы обрабатывать эмпирический материал познания, то бишь опыт, и поэтому если что то приходит в опыт, будь то "высшее" или "низшее"(которые со слов автора выглядят как пустое клише) то интеллект и рассудок всегда смогут это обработать и понять -- и передать в более ясных и конкретных формах, нежели через пустые тавтологии и пустые лозунги, которые нечто величают но не дают чёткого представления о предмете обсуждения. |
|
Отправлено: Сегодня в 18:15:51
Автор: Pipa
|
Мои критерии:
Если сильный поток негэнтропии (добра) в духовной реальности - то "чёрный маг" не является "высоко духовным" . Если сильный поток энтропии, разрушающий в конечном итоге и самого мага, то его следует назвать скорее "сильнодуховным", а не "высокодуховным" Вы говорите справедливо, если только считать, что черный маг повышает энтропию и в самом себе. Только в этом случае он придет к саморазрушению. А если это не так? Если он повышает энтропию только вне себя? Ведь как ни крути, все мы - черные маги , т.к. для своего существования пожираем живность. Или, говоря вашими словами, понижаем энтропию внутри самих себя путем повышения ее вне себя. А в последнее время интенсивно сжигаем содержание недр земли, что тоже является повышением энтропии внешней среды. Так что черный маг отличается от нас только тем, что повышает энтропию и у окружающих его людей. Причем так же на благо себе. Именно поэтому его и назвали черным. |
|
Отправлено: Сегодня в 17:56:47
Автор: jeton
|
Термин "духовное" многозначен. Термин духовное - достаточно конкретен, однако люди могут понимать "духовность" в весьма широком смысле, далеко выходящем за рамки классических трактований, отсюда и получаются вот такие диалоги, как эта тема, в которой о "духовности" у каждого какое-то свое представление в голове, и автор темы не исключение, а скорее основоположник такого непродуктивного подхода. Я не стал заострять внимание на терминологии, потому что по сути мне было понятно, о чем говорит автор, не хотелось в терминологические дебри залазить, но пипа уже достаточно точно внесла свое замечание относительно понимания людьми "духовности" в этой теме, а автор при этом продолжает настаивать на многозначительности термина и верности своей трактовки, поэтому можно предложить автору ознакомиться с определением духовности в википедии, либо другом информационном неэзотерическом источнике. Это не попытка указать на то что автор дурак, или что-то в этом роде, путать что-то или трактовать по-своему - это абсолютно обыденная вещь для людей. Но в данном случае это размывает предмет обсуждение и вносит путанницу, поскольку каждый о своем начинает говорить. Духовность - это в первую очередь соответствие человека определенным морально-нравственным установкам, которое он воплощает в жизнь через свое поведение, суждения, высказывания. Это сугубо социальная категория, которая определяется той средой, выходцем из которой человек является. Ведь в какой-то среде убить вероотступника - это высокодуховный поступок, который высоко оценят единомышленники по вере и духовные авторитеты, а в какой-то среде поедание коровьего говна - приобщение к духовному, через околорелигиозные обряды, так что понимание духовности разными социальными группами может быть весьма своеобразным, но неизменным остается, что духовность, как набор морально-поведенческих установок, диктуется средой, отсюда "духовное развитие" также оценивается средой, т.е. социумом, в котором варится человек. Оценивается духовное развитие субъективно окружающими по поведению и образу жизни человека. Поэтому быть духовным, отнюдь не означает обладать какими-то неординарными способностями, достаточно соответствовать определенным морально-поведенческим критериям, также и наоборот - наличие неординарных способностей вовсе не означает наличие духовного развития у человека. Правильнее было бы "духовное развитие" заменить в этой теме на "магическое", это было бы ближе к сути обсуждения, но хотя возможно тоже не совсем точно, но за неимением лучшего, думаю оно больше подходит, только адептам восточных учений скорее всего тоже не понравится, поскольку к магии там негативное отношение, так что можно заменить на какое-то другое слово, но мне другие слова в голову не приходят. Если закрыть глаза на терминологическе трактования, то вопросы, которые поднимает топикстартер мне показались рациональными, но также я нахожу рациональным предложение En проводить эксперимент с видеофиксацией результатов, если проведение подобных экспериментов находится в области возможностей автора или кого-либо другого. Тут суть ведь в том, что в отдельных случаях сложно отделить синхронизмы, совпадения, от непосредственного воздействия и прояления сверхспособностей человека, поэтому тут и нужна некоторая выборка экспериментов и повторяемость в рамках этой выборки, как свидетельство именно воздействия, и фиксация (видео, или другими субъектами), как способ отделить вымышленное от реального, хотя бы для себя. Что касается теоретической базы... то конкретно в данном случае, теории следует отталкиваться от практических результатов, а не наоборот, потому что натеоретизировать в этой сфере можно чего угодно. |
|
Отправлено: Сегодня в 17:52:46
Автор: QY
|
Да всё я понял, не кипятись, Т.е. без "шпильки" хотя бы напоследок - совсем не можете? ) |
|
Отправлено: Сегодня в 17:48:20
Автор: En
|
Это моё дело, чем я занимался, занимаюсь или буду заниматься. Не хочешь, не отвечай, чего так разнервничался?) Уж и спросить нельзя... Я предложил определённую тему для совместной интеллектуальной деятельности. Да всё я понял, не кипятись, Бог в помощь на интеллектуальном поприще так сказать) |
|
Отправлено: Сегодня в 17:29:02
Автор: QY
|
En, Попрощался я только с тобой. А тема публичное место, из которой я никуда не уходил. И в ней мне задали вопросы, на которые я ответил. Этим публичным местом управляю я. И не всякой публике тут место. Т.е. как наш многострадальный wind сначала хочешь придумать собственную онтологию, а потом уже займешься практикой. Чтоб уж наверняка не промахнуться мимо реальности. Теперь я правильно понял? Нет. Это моё дело, чем я занимался, занимаюсь или буду заниматься. Не ваше, и не вам рассуждать или указывать. И эта тема не для подобных вещей, в отношении кого бы то ни было. Вот это нужно понять. Я предложил определённую тему для совместной интеллектуальной деятельности. Кто считает важным понять для себя что-то в такой дискуссии - содержательно участвуют. Остальным интересно иное - участвуют в других темах. Мне кажется это несложно понять.
|
|
Отправлено: Сегодня в 17:22:12
Автор: QY
|
Ну то есть Черный Маг, который этим всем может обладать, занимается "духовным развитием" По критериям QY, Черный Маг является высокодуховной личностью. Потому что Маг. А что Черный - это не важно . Обычно термин "высокодуховный" относится к христианской этике. Насколько я понимаю, в христианстве и рай и ад находятся в духовном мире, куда уходит нематериальная душа и мучается в аду и наслаждается в раю в зависимости от близости к христиансткому богу. Близко - рай, далеко - ад и черти разной силы. Т.е. что понимать под приставкой "высоко-"? Если близость к богу, то нет. Если "силу-" да. Мои критерии: Если сильный поток негэнтропии (добра) в духовной реальности - то "чёрный маг" не является "высоко духовным" . Если сильный поток энтропии, разрушающий в конечном итоге и самого мага, то его следует назвать скорее "сильнодуховным", а не "высокодуховным" |
|
Отправлено: Сегодня в 17:12:27
Автор: En
|
но снова пришли в тему. Уже мне непонятно зачем. Попрощался я только с тобой. А тема публичное место, из которой я никуда не уходил. И в ней мне задали вопросы, на которые я ответил. Мне интересна совместная разработка теории нематериальной реальности, её отношений с материальной реальностью, её проявлений, теория развития духовного тела и методов убеждения что движешься в верном направлении с первых шагов. Т.е. как наш многострадальный wind сначала хочешь придумать собственную онтологию, а потом уже займешься практикой. Чтоб уж наверняка не промахнуться мимо реальности. Теперь я правильно понял? |
|
Отправлено: Сегодня в 17:06:32
Автор: valeov
|
КиВи Ну какое "киви" Юлька? |
|
Отправлено: Сегодня в 17:05:19
Автор: QY
|
QY задает вопросы, которые как раз могут помочь сдвинуться с мертвой точки и разобраться в истинной природе того или иного явления. Да, надеюсь на это. |
|
Отправлено: Сегодня в 16:59:12
Автор: Pipa
|
Ну то есть Черный Маг, который этим всем может обладать, занимается "духовным развитием" По критериям QY, Черный Маг является высокодуховной личностью. Потому что Маг. А что Черный - это не важно . |
|
Отправлено: Сегодня в 16:56:43
Автор: QY
|
Почему не может быть "критерием или мерилом духовного развития" для примера количество раз в день когда тебе в головушку приходит чернуха? Так как по Закону "Подобное к Подобному" это и есть ТЫ. Термин "духовное" многозначен. Обычно "дух" противопоставляют "телу", а "духовное" - материальному. Да и в религиях различные чудеса, приписываемые духовным людям или святым ассоциируют с нематериальными взаимодействиями и реальностями. Духовный мир, куда религии отправляют после смерти, так же считается нематериальным. Поэтому я "духовное" ассоциирую с нематериальным. Духовное развитие - с развитием нематериальной составляющей живых существ. Всё остальное можно отнести к психологии, к морали и нравственности, реализуемых на физическом уровне. В религиях и учениях это частая схема - телесная психология и мораль (заповеди, наставления, яма нияма и пр), потом начинают проявляться/открываться именно духовные способности и силы (особенно если практикуешь какие-то особые состояния, в т.ч. молитвы). Так что есть материальная и духовная реальности. В этих реальностях реализуется что-то соответствующее их природе. Наверное, психология и нравственность - могут быть и там и там, проблема в том, что не различить к чему относится. Но скорее относится к материальному миру, поскольку гораздо больше распространено в сравнении с чисто духовными силами. |
|
Отправлено: Сегодня в 16:42:20
Автор: QY
|
Я видел верующих которые за счёт этого "бесполезного мусора" (историй из религиозных книг) очень круто изменили своё Бытие. Там много бывших наркоманов, сидельцев. Происходит Метанойя, изменения мышления, потом бытия.
Это хорошо, но это про материальную психологию. В другой теме. Ну а про "эзотериков" молчу, как было на форумах "я крутой, ты дурак" так и финишируем этим
Таких я стараюсь выпроваживать из своих тем. |
|
